Блог им. buy_sell

Управление рисками и операция Ы.

Неутешительный вывод из моего поста

smart-lab.ru/blog/515005.php

     До 25 числа я считал что ГО может занимать 50 % от депо и остальные 50%-свободные деньги в качестве резерва для удержания позиции.
Но если биржа может за час поднять ГО в ДВА раза, то в новой реальности следует считать, что бирже ничего не стоит поднять ГО и в  ТРИ раза. И если позиционный игрок (вроде меня) захочет удержать позицию, то необходимо, чтобы ГО составляло 25% портфеля, а 75%-свободные деньги.
В этом случае маржин-колл возникает только при четырех-кратном увеличении ГО. И вот тут и возникает проблема неэффективного использования денежных средств позиционных игроков. Эта проблема не касается игроков внутри дня, которые не переносят позицию через ночь, но если вы держите
позицию от экспирации до экспирации, то эта проблема встает во весь рост.
Итак, НЕЭФФЕКТИВНОСТЬ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ДЕНЕЖНЫХ СРЕДСТВ СТАНОВИТСЯ ПРОБЛЕМОЙ ДЛЯ ТОРГОВЛИ НА ММВБ.  Уменьшить позицию до 25% депо и 75% денег держать в резерве? Проще положить все 100 % денег в банк под проценты и не парится.
 
 Очень возможно, что я торгую на ММВБ последний квартал. В конце марта посчитаю доходность при уменьшенной торговой позиции и… гуд бай ММВБ.
★5
Прибыльную позицию в таком случае тоже кроют?
avatar

Makc%

Makc%, да, если го повышают, и плановая позиция отрицательнрй становится
Иван Боженков, как ее могут крыть, прибыльную позицию? и как она, что значит плановая становится отрицательной?
это что то новенькое ..)))
Вы давно на рынке или так по… здеть?
avatar

Dio

Dio, я как раз своими глазами все вижу а не поп-ть. Крыть начинают при повышении го если плановая позиция на фортсе становится отр. из-за повышения го. 
Иван Боженков, если отрицательная то да
но там человек спрашивал про полажительную вариционку!
avatar

Dio

Dio, при положительной тоже самое. При повышении го плановая позиция уйдет в минус при положительной вариационке.
Иван Боженков, это все будет зависить от размера позиции, и от размера самой вариацонки..

avatar

Dio

Dio, могут. 
1. не надо забывать, что есть коммис — за счет него "плановая чист" только так становится отрицательной.
2.
в рублевом инструменте это практически исключено (опять же в идеальном случае — если клиент сидел (сессию) от расчетной цены и не рыпался & нет списаний (любых) комиссионых в этот период нет). 
3.
на «нерублевом» это вообще «нормально» и высоковероятно (особенно в варианте, когда планки на Si)
avatar

flextrader

flextrader, вот и я ему говорю что если го подниут, а вариационка плюсовая, то до клиринга прикроют брокеры и все. Возникнет парадокс но это так.
flextrader, именно второй вариант я и имел в виду, когда не рыпаешься и просто ждёшь вторую планку, третью и тд. Все это замечательно когда ты стоишь по движению, я просто других моментов у себя в торговле не помню, когда стоял против рынка и нужно было судорожно либо было закрывать часть поз, либо доносить дс.
avatar

Dio

Dio, речь в комменте исключительно о сценариях по движению
avatar

flextrader

flextrader, комисс на нашем рынке, это копейки поэтому если у кого превращается плановая в отрицательную, то это только из-за его ММ и РМ.
У меня такого не было никогда, говорю только за себя.
3 вариант оставьте или просчитайте -то вообще «нормально» и высоковероятно вы так полагаете…
avatar

Dio

Dio, я так не полагаю, а так и есть. т.к. ГО будет (грубо говоря, для валютно-номинированных инструментов) ф-цией волатильности рубля.
когда не рыпаешься и просто ждёшь вторую планку, третью и тд.
я о ситуации, кстати когда (торгуемый нерублевый) контракт оказывается на планке не писал вообще, только в привязке к волатильности в рубле (либо любой др. ситуации, приводящей к повыш-ю ГО Si в отн. ед-цах) .


комисс на нашем рынке, это копейки поэтому 
это ниразу ни копейки, а уж тем более для тех кто торгует HFT, более того, коммис по крайней мере между РП, на тех валютно-номинированных инструментах (биржевая составляющая) также = ф-цией, но уже курса, рубля и цены контракта. Т.о. косты становятся сильнопеременными для определенных страт и инструментов
avatar

flextrader

flextrader, ну вот уже яснее )
 спёртым согласен, верно.
со вторым, это уже зависит от торговых систем.
для моих это копейки 1-2% в месяц, это немного совсем… Поскалзования вот где много расходов, но и это поправимо и некриминально..
про хфт промолчу..
говорю исключительно протравной деривативов, в народе Фортс.
а вот на СМЕ, там да, комиссии кусаются…
avatar

Dio

Makc%, сколько же на рынке малограмотных людей! Да поймите же вы, что ГО повышают только когда происходит всплеск волатильности и ваша позиция рискует увести весь ваш счёт в минус, т. е. вы влезете в деньги тех, кто вообще не имеет позиции, или имеет плюсовую! И не важно, прибыльная у вас сейчас позиция или нет! Если бы биржа не повышали ГО, она бы в 2008 или 2014 году разорилась!
Поэтому автор поста должен уйти не с Мосбиржи, а вообще с рынка, т. к. не понимает элементарных вещей в риск-менеджменте!
Кстати, в 2014-м биржа повышала ГО и выше 100%, т. е. чтобы вы могли держать позу на 1000 руб., у вас счёте должен был быть в размере 1100 руб. Но это очень редкие ситуации, как и то, что произошло 25 декабря. Поэтому автор поста несёт бред в стиле юношеского максимализма.
avatar

Balist

Balist, он за 8 лет торговли на рынке на разобрался с Мосбиржей. Сколько же ему лет понадобится, чтобы разобраться с системой ГО на западных площадках? :)
avatar

bstone

bstone, зачем разбираться, когда можно жить в прекрасном иллюзорном мирке, где в инструменте, упавшем на 40% и в моменте теряющем 10% ГО сохраняется таким, что можно держать плечо почти 1 к 10?)
avatar

Balist

Balist, прибыльная, имелось ввиду в направлении движения. Т.е. при продолжении движения, прибыль увеличивается.  
По другому- вариационная маржа учавствует в обеспечении?
avatar

Makc%

Makc%, естественно, но формально — после ее начисления на счет в клиринг. Некоторые брокеры не дожидаясь этого кроют часть позы по формальному маржин-колу, но адекватные ждут клиринга, если у вас ожидается хорошая маржа в ближайший клиринг.
avatar

Balist

Balist, после маленького всплеска волатильности, повышение ГО приводит уже к цунами. Повышая ГО биржа усиливает волатильность. Значит, нужно снова повышать ГО. В итоге происходит флеш-креш, как 25 декабря.
avatar

Value

Value, ну да, то что у биржи дневная сессия — это продолжение вечерки и нет клиринга между днями — стремная практика. Если бы они перед 25 декабря снизили нижнюю планку в соответствие с падением 24 декабря, может такого бы не случилось, хотя вряд ли. 25-го рынок был тонкий, критических маржинальщиков было много, а нефть в Азии продолжала валиться…
avatar

Balist

Balist, кстати, сделать утренний клиринг в 9:30 и выполнить фактические взаиморасчеты — это было бы грамотно. Банки уже работают в это время. Никаких проблем с переводами не будет.
avatar

ch5oh

Value, это если много маржинальных поз до этого было. А если бы не повышали ГО то новые сделки продавливались еще и еще. Получился бы армагеддон.
avatar

ICEDONE

Balist, это ты несешь бред. Предположим ртс го стоит 18000. При цене 110тыс. На счете свободных при 1к 18тыс сверху. При падении ртс до 100тыс убыток -10тыс по вариациоке. Итого свободных средств остается 8тыс. И вдруг мосбиржа повышает го на 50%. Итого убыток плановой позиции -1твс руб и нужно довносить. Но без повышения го лаже при таком движении внмз все равно денег хватало. Ты прежде чем все минусовать технические вещи посчитай на пальцах, 20 лет как-никак торгуешь, мосбиржевский патриот.
Иван Боженков, ну так биржа опасается, что РТС еще на 10% упадет и ты выйдешь в минус, т. е. влезешь в чужие деньги! Кому это нужно?
Да и вообще ты не понимаешь, как рассчитывается позиция на фьючерсах. При падении РТС с 110 000 до 100 000 у тебя останется примерно половина депо и внести тебя уже 10 раз попросят, если падение будет плавным, если ты по 110 000 открывался на всю маржу. А если ты купил всего 1 контракт, тебе даже при падении на 10% и повышении ГО на 50% ничего не нужно будет довносить.
Ты прежде чем учить других что-то считать, освой азы темы, в которой других поучаешь, патриот идиотов-угорельцев и необразованных лудоманов!
avatar

Balist

Balist, именно, что нужно будет довносить, я написал выше рассчет почему. Я не патриот угорельцев, а считаю, что они сами виноваты в отсутствии своих средств, но мосбиржа поднимает го слишком заранее и бестолку, когда как могла бы крыть позиции без повышения го, когда, скажем средств своих при отрицательной вар.марже осталось 1-3%.

Иван Боженков, какой расчет ты написал? Ты не написал, каков размер счета. Если у тебя счет 110 000 и ты купил один контракт стоимостью 110 000, имеющий ГО 18 000, то при падении котировок до 100 000 и увеличении ГО на 50% у тебя счет будет стоить 100 000, а из него заблокировано под ГО 27 000.

но мосбиржа поднимает го слишком заранее и бестолку, когда как могла бы крыть позиции без повышения го, когда, скажем средств своих при отрицательной вар.марже осталось 1-3%

«Слишком заранее» — звучит слишком расплывчато и неопределенно, а тут чистая математика. Если у клиента своих средств осталось 1-3%, значит у него плечо 1 к 30 — 1 к 100. Значит цене достаточно двинуться на 1-3%, чтобы он уже влез в чужие деньги. Такую позу не то что нельзя переносить на ночь, ее можно не успеть закрыть и внутри дня.
avatar

Balist

Balist, повторю еще раз рассчет. Если счет 36000руб. И го из них при цене фьючерса ртс 110тыс 18000руб. Тогда 36-18 = 18000 плюсовая плановая позиция.  Итак ртс падает на 10тыс и становится 100тыс. Итого вариационная маржа -10тыс, стало быть после клиринга плановая позиция будет 8000руб положительная. Все в порядке. 

Итак. Брокер повышает ГО на 50%, те обеспечение становится вместо 18000+9000=27000руб. Итого плановая позиция 36000-27000=9000руб. И ртс падает на 10тыс руб. Итого после клиринга будет -1000руб. Что тут непонятного. Единственное там не 1 к 1 а чуть больше будут суммы. Те при падении ртс на 10тыс убыток будет где то 11тыс. Это мелочи уже. Вот и вывод: Если мосбиржа не повышает го, клиенты могут держать позицию дальше. При го, руководствуясь моим примером 18000руб. При плановой позиции 18000руб, без повышения можно держать позицию до 110-18 = 92тыс, ну пусть брокер и кроет при 94 сразу, зачем го то повышать, запаса денег то хватает до 94.

Иван Боженков, ну так когда когда РТС со 110 000 упал до 100 000 и твой счет стоит уже 26 000, у тебя плечо почти 1 к 4! Если это произошло за пару дней, т. е. волатильность увеличилась в в несколько раз, с чего ГО не должны повысить хотя бы в 1,5 раза? Чего ждать, когда счета кучи клентов выйдут в большой минус и пострадают те, кто на фортсе вообще не торгуют.
Ты рассуждаешь как типичный лудоман, который просят закрыть их ставку в покере, т. к. им не хватает уже, а потом просят на отыгрыш. ГО зависит от волатильности математически, т. к. это страховка от потери игроком чужих денег. Если волатильность увеличивается — растет и страховка. Это даже в страховом бизнесе так: чем выше риск, тем дороже страховка, чем больше вероятность, что с тобой случится страховой случай — тем больше ты платишь за страховку. Это же элементарно! И никого не колышет, как продлить агонию игромана, чтобы его надежда на отыгрыш умерла последней.
avatar

Balist

Balist, какой лудоман, я тебе рассчеты пишу математические. Что количества средств 36000руб при го 18000 хватит для выдерживания падения ртс со 110 до 92 тысяч. Если брокер не будет повышать го, а просто издаст регламент, что позиция закрывается принудительно при цене ртс 93-94 тысячи, все. Деньги биржи, брокера и других участников никак не пострадают. Упал ртс — все позиция закрылась. О какой волатильности ты говоришь, кому есть до нее дело то? Упало — кончились средства — закрылась позиция. Кому какое-дело будет ли резко падать или медленно. Запас есть средств — позиция держится, упал курс — закрылось. ГО тут вообще не при чем, его нет смысла повышать вообще. Ты сам подумай, если Объем сделки при 1 контракте ртс стоит 110тысяч. То, что нужно для обеспечения 100% держать их на счете? Да тут все тогда станут 1 контракт покупать и все, или торговать фьючем сбербанка или втб, рынок встанет навсегда. В этом и смысл фьючерса, в неполном ГО. А биржа этим пользуется и может разом на несколько миллионов счет в минус опустить плановую позицию. Ты сам разве держишь 100% от объема фьючерса под го плюс просадки? Если да, ты святой Иосиф просто. Вопросов нет, уникум, самый богатый олигарх на смартлабе, торгующий тем что есть, достигший сатори.
Иван Боженков, я тебе написал, от чего зависит ГО и почему его повышают. Что за детский лепет:
О какой волатильности ты говоришь, кому есть до нее дело то? Упало — кончились средства — закрылась позиция. Кому какое-дело будет ли резко падать или медленно.
Ты видимо не торговал в 2008 и 2014-м, не говоря уже про 1998 и не знаешь, что такое 10-20% гэпы. Сильное движение может произойти и внутри дня и никто не успеет тебя закрыть, даже с таким запасом.
avatar

Balist

Balist, так это проблема работников биржи. Если она хочет моим го и твоим страховать себя от лудомании, это ее проблемы, а не клиентские. Пусть напишут и оплатят роботов, которые будут закрывать позиции если менеджеры не успевают, почему я должен держать бабки под их гэпы лудоманские, которые их софт крыть не успевает? Ты торговал на зарубежных площадках? Там есть повышение го также как на ммвб работает оно? Я не изучал вопрос как там. В 2008 и 2014 я не тоговал и в 1998 тоже. Гэпы в 10% я видел 9 апреля и 25 декабря. В первом случае заработал, во втором не потерял. в 20% не доводилось застать.
Иван Боженков, еще раз повторяю, никто тебе не даст торговать с плечом 1 к 10 в инструменте, который ходит на 10-15% в день, т. к. существует высокий риск, что куча лудоманов выйдут в минус по депо, и тем самым залезут в чужие деньги и это проблема не биржи, а всех участников торгов! Не задумывался, почему на баксе плечо больше, чем в ри или фьючерсах на акции? Потому что в валюте волатильность в среднем ниже. На зарубежных площадках такая же практика. И если программа кинется всех закрывать, когда у них останутся небольшие суммы на счете, как ты предлагаешь, будет еще хуже, чем 25 декабря.
Биржа повышением ГО тебя страхует от того, чтобы ты в минус не вышел. Если бы у тебя было 360 000 и ты бы купил 10 контрактов, тебе бы и на 100 000 и на 92 000 закрыли бы не всю позицию. А держать всю позицию только потому, что ты веришь в отскок и рисковать деньгами других клиентов никто не собирается.
avatar

Balist

Balist, ну не знаю, а почему хуже будет? Ну закроет и закроет. Если упадет ниже 94, инвесторы сами довнесут денег, не довнесли — их проблемы. Робот должен крыть. А вдруг разворот будет на 98-99? Тогда и смысла повышать го и не было. Ну это все на самом деле лирика. Пост ни на что не влияет. Повышают, закрывают или довносим, дело житейское. Я привык, но система не нравится, а уволить председателя у меня акций столько нет, давно бы прогнал его.
Иван Боженков, ты рассуждаешь ситуативно, а вся эта система разработана теоретически и проверена практикой и рассчитана на самое неблагоприятное развитие событий, при котором запаса прочности у брокеров и биржи должно быть достаточно, чтобы не обанкротится. Если идти на поводу у обычного развития событий, тогда при первом же редком эксцессе вся система рухнет.
Кстати, ММВБ в 1998 году на фьючерсах именно из-за недостатков риск-менеджмента не смогла обеспечить исполнение обязательств, т. к. куча народу угорело на сильном падении. Пришлось откатывать сделки назад, из-за чего пострадали те, кто должен был заработать, в том числе хеджеры, которые продавали фьючерсы, хеджируя свои позиции в акциях. С тех пор никакого доверия к фьючерсам на ММВБ не было, они почти не торговались и были неликвиды. И поэтому в 2004 году новая фьючерсная площадка в России была сформирована в рамках Российской Торговой Системы (РТС — бывший конкурент ММВБ). Но затем ММВБ купила эту биржу вместе с FORTS. Так что прецедент был, когда из-за слишком больших плеч в критической ситуации произошла потеря денег тех, кто был в правильной позиции или вообще в кэше.
avatar

Balist

Balist, Balist, возможно, эта система лучге той в 1998 году, но она также дерьмовая, и, если мосбиржа ее не заменит на еще одну, эффективнее, то ликаидность фьючерсов будет падать дальше. Примерлм неэффективности можно считать 25 декабря.
Иван Боженков, нет предела совершенству. Конечно, даже сейчас ГО в Ри где-то в 1,5 раза выше, чем было год назад при том, что сам контракт стоит дешевле. Может, после того как биржа потеряла в апреле 2018 около 1 млрд руб. на том, что не закрыли одного крупного маржинальщика, она вот таким образом и усовершенствовала систему, тупо сократив плечи по всем фьючерсам.
avatar

Balist

Balist, а что за история с «крупным маржинальщиком»? Кто-то не расплатился по обязательствам и объявил банкротство?
avatar

ch5oh

ch5oh, в отчетности Мосбиржи за 2 квартал прошлого года одна из статей расходов в сумме 1 млрд руб. значилась как «реализация редкого системного риска», не ручаюсь за точность фразы. Её интерпретация была либо слухами, либо реальной историей о каком-то крупном игроке, поза которого была неправильно посчитана и влетела вот в такой минус в результате движения рынка 9 апреля.
avatar

Balist

Balist, настораживает скорость поднятия ГО. В 2008 просто останавливали торги до следующего дня и давали время довнести деньги.

 

Сейчас успевают за 4 часа 2-3 раза поднять ГО. И зарезать тех, кто не успел отреагировать.

avatar

ch5oh

ch5oh, видимо правила поменяли. Я во всех подобных постах ни разу не видел, чтобы процитировали пункт правил биржи, который был нарушен 25 декабря.
avatar

Balist

Balist, потому что и биржа и брокера действовали строго в соответствии с прописанными правилами.

 

Люди возмущены размером убытка и тем, что потом откатило.

 

Интересно 2 момента:
1. Почему-то никто из заработавших на том падении не кричит, что «биржа — сволочь».
2. Если бы (гипотетически) брент продолжал падать (скажем, до 30) — люди спасенные маржин колом поблагодарили бы брокеров? Или бы продолжали настаивать, что МК был неправомерен и что они готовы теперь расплачиваться своими квартирами и машинами за право удержать лонги в бренте???

 

avatar

ch5oh

ch5oh, я кричу, хотя я и не потерял ничего, что го поднимают зря и несерьезно.
ch5oh, люди сильны задним умом и в большинстве своем склонны перекладывать ответственность за свои ошибки на кого угодно, кроме себя.
avatar

Balist

Balist, 
в 2014-м биржа повышала ГО и выше 100%

Не помню такого. На каких инструментах?
avatar

Kapeks

Kapeks, не уверен, что в 2014-м такое было, а вот в 2008 по Ри точно ГО выше 100% стоимости контракта поднимали.
avatar

Balist

Самое что мне непонятное, это то, зачем ммвб вообще го поаышает, ведь если сделать его фиксированным в 5-10%, на рынок хлынут наш колоссальные средства и новые участники. Обороты ммаб раз в 10 вырастут из-за стабильного го. Их председатель, похоже, мало соображает. Цель, значит, не инвестиции, комиссии и ликвидность, а обдирать шерсть с мелкиз депо. Они ведь могут и 100% го сделать. Кто тут писал что любит по 100 к нефти гонять. Несколько минут и плановая позиция в -неск лямов.
avatar

Иван Боженков

Иван Боженков, ГО — это страховка, вы делаете ставку на рубль, но на стол казино кладёте только 10 коп условно, никто не знает, будет ли у вас рубль на момент оплаты, поэтому ГО держат в рамках размаха цены, чтобы хотя бы разницу покрыть если что.

В период хорошей волатильности может гэпануть более 5-10%, вынося экстремалов сразу в минус мимо МК, биржа не собирается за таких платить их контрагентам.
avatar

Денис Г.

Денис Г., те вас устраивает держать в позиции 5% от депозита, я верно понял?

Иван Боженков, он объяснил почему так, а не устраивает его или нет) 

 

я думаю что всех должно это устраивать, т.к. если трейдеры будут уходить в минуса — это подстава остальных трейдеров, риск банкротства брокера 

avatar

Igr

Иван Боженков, а вас устроило бы, срубить 100% к счету, а потом получить письмо от биржи, что из-за того, что ГО было зафиксировано на 5%, вам на счет поступит только 1% во время клиринга, потому что на той стороне сделки все в долгах и без трусов?
avatar

bstone

Иван Боженков, депо 100 р. бумага стоит 100р, а го 5р и вы считаете, что ваш депозит не работает????

Тогда Вы ещё в начале пути к светлому будущему на бирже) ) 
avatar

Захаров

Захаров, остальные 95 р не работают. Боюсь, я уже не в начале пути, сударь. Тех, кто был в начале присыпали 9 апреля и 25 декабря. Осмелюсь предположить себя уже прошедшим если не ад, то врата от него.
Иван Боженков, =) кто не проторговал 2008 — вообще ничего не видел. Еще в памперсе под столом ползает.
avatar

ch5oh

Иван Боженков, А я только в начале, но уже сделал для себя вывод, что доходность 40-50% это супер доходность, а эту доходность нефть дает и 1-ым плечом, а большие плечи это нервы и неоправданный риск.
Но если у Вас получается год закрывать в плюсик более 100% с таким риском, который описали, то могу пожелать только удачи и продолжать в том же духе.
avatar

Захаров

Иван Боженков, торгуйте спот-инструментами в режиме Т0. Не нравится срочный рынок? Есть альтернатива.
avatar

ch5oh

Иван Боженков, в кэше у меня сейчас около 2% депо. Они же идут на отрицательную вариационку, если я покупаю фьючи (в прошлом году делал это аж 7 раз). В качестве ГО выступают акции.

Не лишним будет напомнить, что биржа на срочке не принимает ОФЗ в качестве обеспечения.
avatar

Денис Г.

Денис Г., а как акции берут в качестве го, это же 2 разные секции? Как это делается?
Иван Боженков, биржа такую возможность предоставляет. На фонде они берут валюту, акции и облигации, на срочке только валюту и акции. Как это реализуется у брокера — это вопрос к отдельным брокерам.

В айти у меня единый счёт (рубли, валюта, акции, фьючерсы, акции СПбиржи — всё в куче), там у него есть параметр «общего» ГО (показывается в терминале), которое идёт и под плечи на фонде, и под срочку.
avatar

Денис Г.

Денис Г., благодарю я уточню, а то пришлось 25 декабря прикрыть часть фонды. Если бы знал, что могут взять как го не стал бы. 
Денис Г., ЕДП у них хороший. Жаль только опционы принципиально неправильно учитываются. Причем как исправить очевидно даже мне. И есть даже 2 разных решения проблемы.
avatar

ch5oh

Иван Боженков, а как с повышением ГО на развитых рынках?  там такого нет? 
avatar

Igr

Igr, вот тоже хотел спросить тех, кто на них торгует. Там тоже повышают? Ответьте кто торгует.
Igr, оно практически остаётся неизменённым, если говорить про миниСиплого..
незначительно они его меняют, если только вола повышается сильно..
тамрынок несмотря на последние гоРКИ, более детерминирован…
avatar

Dio

Dio, 

почему только мини?

детерминирован, под этим вы вообще что понимаете?

avatar

Igr

Igr, Потому что я им торговал, там ГО меньше а ровно в пять раз, у нас было от 4,5 до 6,5к долларов! Разницы между большим и мини по движению, по свойствам и тд абсолютно никакой.
под детерминированным я имел в виду, что он более эффективный, там меньше лазеек, чтоюы найти неэффективности. Он ведь и по старте нашего будет))
avatar

Dio

Dio, а как ГО на минисп соотносится с нашим? 
avatar

bstone

bstone, никак. Причём тут наше ГО?
avatar

Dio

Dio, ну притом, что тут многие любят фыркнуть что-то вроде: «да ну на фиг вашу биржу, вот на западе шоколад». Я буржуйские спецификации не читал, но здравый смысл подсказывает что не все так сладко там, поэтому и спросил, т.к. вы явно в теме. Можно сформулировать по другому, например: насколько меньше/больше ГО требуется там, по сравнению с Мосбиржей, чтобы шортить, не закрывая, 100 контрактов фьюча по нефти от начала и до экспирации?
avatar

bstone

bstone, а, в этом плане )), ну да, ну да, Биржа виновата, Рынок, и все все все, у таких товарищей, кроме них самих, естественно))
не смогу ответить на ваш вопрос, поскольку торговал исключиетльно сиплым (мини), через Китов, и сравнения не проводил с Майсексом, и уж тем более с фьючами на нефть. Все операции производились в рамках мм и рм сугубо под сиплого. ГО менялось, но незначительно и оставалась неизменным практически всегда, ну за исключение явновыраженных движений ( как 6 мая 2009, к примеру)
avatar

Dio

bstone, у нас в 1 лоте брент 10 баррелей, там — 1000 баррелей. Можно прикинуть ГО.
avatar

ch5oh

ch5oh, :)
avatar

bstone

Иван Боженков, было время, сама биржа была чуть ли не банкротом из за таких клиентов. Поэтому го лучше подымать и вовремя маржинколить
avatar

Андрей К

Андрей К, ну вот отмаржинколили поднятием ГО 25 декабря. Дальше что? -100тыс позиций физ.лиц, из которых половина никогда больше не будет торговать и платить комиссии ммвб. Обороты -, чистая прибыль -. Шерсть всю срезали. Теперь самые умные будут торговать 1к втб (самый дешевый) и оборотов если было мало, то будет еще на 20% меньше. Это победа ммвб. Так держать.
Иван Боженков, обороты падают не из-за конкретных эпизодов. Обороты на срочке падают из-за постоянного ухудшения условий работы.
avatar

ch5oh

ch5oh, следствием этих условий работы являются конкретные эпизоды.
Иван Боженков, Ваши «конкретные эпизоды» — это стон лудоманов-плечевиков, которые не поставили стопы и ушли квасить, вместо того чтобы мониторить рынок.


А монотонное снижение оборотов на срочке — это результат планомерных действий биржи. Постоянное повышение комиссий, закрытие и ухудшение условий программ ММ. Игры со спецификациями контрактов.



avatar

ch5oh

ch5oh, ну так игры со спецификациями контрактов и вызывают конкретные эпизоды. Стопы ваши лудоманские брокеры собирают и смеются над теми, кто их ставит.
Иван Боженков, 
Иван. Лень мне сегодня размашисто отвечать. Риски дефолтнуть биржу и риски дефолтнуть «100т позиций» это немножко разные вещи. Последствия у второго — максимум затишье и тухлая срочка года на полтора. И про первое, просто посмотрите историю нашей биржи, если интересно.
avatar

Андрей К

Иван Боженков, какой бред)))
давно так весело не было)))
саму суть деривативов знаете, вообще что такое срочный рынок в курсе?
охх…
avatar

Dio

Dio, время покажет кто из нас бредит )
Иван Боженков, чего вы про время тут глаголите?))
я на сиплым еще с 1998 года наблюдаю, торговать начал с 2009 года..
про наш рынок вообще молчу..

avatar

Dio

Dio, ну стало быть, возможно с 1998 года вы не заработали миллиард. за 20 лет. Стало быть ваше время показало невозможность этого события. Мое время идет всего пару лет. И через 18 лет покажет возможность этого у меня. Чье-то еще время тоже что-то покажет. Время все показывает.
Иван Боженков, вы читайте внимательнее, про своё «стало быть»))), я же написал, что наблюдал за ним с 1998 года, и не один сиплый в поле для заработка))
успехов!)
avatar

Dio

Dio, Оставим же споры, сударь, поклон вам и глоток чая за ваше здоровье.
Иван Боженков, Взаимно)
avatar

Dio

Могут и в 10 раз поднять, до цены БА.
avatar

Денис Г.

Автор изучите риск-менеджмент. Торговатьполовиной депо это нечто. Вы кроме ГО учитывайте, возможные просадки по открытойпозиции. На одну сделку максимум 5% от депозита разумно пускать. Если лень заморачиваться с расчётами.
avatar

Гражданин РФ

Гражданин РФ, 5% это именно на ГО или на цену фьюча? 
avatar

Igr

Igr, ну можно и на ценуфьюча. Лучше всё таки расчитывать каждую позицию, из стоимости открытия, размера ГО, волатильности инструмента.
Куда-куда там что положить??? Эт как под деревом закопать, столь же «профитно». Уж лучше хоть немного рискнуть… и пить шампанское. Как конь
avatar

Дмитрий Ш

Дмитрий Ш, Т.е. В Вашем случае риск в 100% будет оправдан? А вариант с ходом против Вас вообще не рассматривается, когда депо обнулит и уже не выпить и не закусить? 
avatar

Захаров

Захаров,  Оценка рисков иначе выражается. Некорректно указывать риск в %. Если в данном случае «100%»-это вероятность потери вложений =1, при том-заведомо… Таки-да, но тут едва ли найдутся желающие))))
avatar

Дмитрий Ш

На бирже куча возможностей, как разместить 75% под ставку выше банковской. Это и ОФЗ и «синтетические» облигации. Их наличие даёт возможность не попасть на маржинколл. У меня, кстати, даже при включённых «плечах» ГО на больше 30% депозита. Причём в периоды включённых «плечей» биржа ни разу ГО не поднимала, а обычно при полной загрузке оно даже в 1,5 раза меньше, т. е. 20%. 
avatar

А. Г.

Я могу путать, но по-моему кол-во планок ограничили до двух. То есть но в три раза не подымут. Но могу про кол-во планок ошибаться
avatar

Андрей К

Андрей К, это ограничение было всего на один день, когда нефть еще раз не торговалась на западе. Сейчас все вернулось к обычным параметрам: до 10 планок в автоматическом режиме. Но не забывайте что в военное время MR может меняться еще на MR2 и MR3. Для фьюча на РТС, к примеру, переход на MR3 означает увеличение базового ГО еще на 60%, что помноженное на планки убивает еще и не такую лошадь :)
avatar

bstone

bstone, вроде ЛК были всегда более-менее независимыми от «рыночной ситуации», так с чего бы меняться ГО (от 1гоMR до MR(1+) ) особенно на крохотных клиентских позах. у институционалов, конечно, ситуация сложнее.

др. словами ценовых коридоров в текущих релизах forts всегда 3 и, принимая неизменность сайза (позы), попадание в более широкий (требующий mr больший MR1) исключено
avatar

flextrader

flextrader, я бы сказал все-таки минимум 3.5 = (1+10*0.25) на большинстве инструментами с 10-ю планками, а не 3. Ну а попугать MR3 никогда не вредно, т.к. НКЦ оставляет за собой право изменить МинБГО при шухере и, скорее всего, оно будет это делать в диапазоне MR1..MR3.
avatar

bstone

bstone, я несколько про коридоры не это имел ввиду. но это ладно, я вот на что обратил внимание: 25.12 Shift-ы нижнего лимита происходили на $ 1,34, что для 10% минБГО и «относительного» Shift-а в +0,25  МНОГО (где-то в 2р больше) — это к слову про "0.25"
avatar

flextrader

flextrader, да, понял про коридоры. 

Не у всех контрактов 0.25. На бренте шифт был 0.5, а вечером 25-го его подняли до 0.66 (https://www.moex.com/n22125/?nt=122).
avatar

bstone

bstone, upd:
не так это не про Шифты (прочитал алерт наконец-то), это как раз ширина цен коридора (от двойного MRx)
avatar

flextrader

flextrader, ну я нефть не торгую, а в остальных контрактах у меня 0.25. Тоже немного удивился. Жесткая жидкость :)
avatar

bstone

Андрей К,  внутри РП до 2х ограничение вводили 29.12 на основную сессию, сейчас 10 by default
avatar

flextrader

Московский Лоссбой, это я знаю. Я подразумевал, что речь про сессию
avatar

Андрей К

Московский Лоссбой,  инструменты, о которых я написал, являются маржинальными и при соотношении исходное ГО 25%, инструменты 75% на фьючерсах никакого маржинколла не может быть и в помине даже при увеличении ГО в 4 раза. С опционами и их пониженным ГО на страйках, далёких от вчерашнего закрытия да, возможны «траблы» и в этом случае. 
avatar

А. Г.

Почему никто не пишет про использование единого счета? Торгуйте, загружайте весь счет, но держите ОФЗ или другие ликвидные активы для возможности взять в долг у брокера в моменты повышения ГО или отрицательной вармаржи. Таким образом все деньги будут работать.

avatar

ale

ale, какой брокер дает еще в долг, если ваши ОФЗ уже работают как обеспечение по срочке?
avatar

bstone

bstone, если работают как обеспечение, то уже работают. Ответ был к тем, кто думает что нужно держать деньги под ГО без использования.
avatar

ale

bstone, но несмотря на то, что ОФЗ работают как обеспечение, платить-то за средства, предоставленные брокером в кредит под ГО, придётся. Ведь ОФЗ лишь обеспечение под эти «револьверные» кредиты. Нет поз на срочке — ОФЗ генерируют мелкий доход, а как только позы задействованы, то идёт крупный расход в виде процента брокеру за задействованные под ГО средства. 

Причем ГО удерживается автоматом при каждой открытой позе, а не только когда на рынке планочный шухер. И не факт, что доход по ОФЗ перекроет плату за ГО. Как-то так представляется…
Вестников, зачем все средства держать о ОФЗ и платить брокеру за ГО? Оставляйте свободные деньги под ГО, остальное в ОФЗ на случай повышения ГО.
avatar

ale

ale, можно не успеть перебросить. И люди же хотят, чтобы у них не было свободных, не работающих денег.
Ну вот я и предполагаю, что с ОФЗ не дешевле может выйти.
Вестников, в системах с единым счетом облигации и акции, которые брокер считает достаточно ликвидными и надежными, просто входят в результирующую оценку баланса единого счета за вычетом маржи на удержание позиций в этих бумагах. Т.е. можно взять ОФЗ и 90% (к примеру — надо смотреть условия конкретного брокера) от их стоимости будет доступно под ГО на срочке без «револьверных» кредитов. 
avatar

bstone

bstone, ну дай-то Брокер. Хотя у меня и несколько иное представление, исходя из чтения регламентов. Но проверять на собственном счёте верность или ошибочность своего представления в ближайшее время не предполагаю. 
Ну а читающие нас коллеги могут учесть и Ваше и моё мнение по этому поводу.
Вестников, на сайте мосбиржи нарисовано в таблице, что ОФЗ в качестве обеспечения на срочном рынке не принимаются.

www.moex.com/s1573

avatar

Kapeks

Kapeks, это не для клиентов
avatar

flextrader

ale, не все брокеры предоставляют единый счет.
avatar

Value

В реальности на ММВБ максимально либеральные условия для торговли добром, которое на ней торгуется. Можно сколько угодно жаловаться и махать ручкой, но нормальные зарубежные брокеры, работающие в соответствии с законодательством (т.е. у которых теоретически можно заработать) не позволят вам брать такие риски с привлечением заемного капитала, которые позволяет МосБиржа.
avatar

MadQuant

MadQuant, а какое у них ГО?  какие плечи допустимы на акциях? 
avatar

Igr

Как по мне рынок сам по себе (и в том числе МосБиржа) место для зубатых ребят, где все находятся в изначально не равных условиях. Трейдер должен знать на что идет, кто то не дружит с головой, кто то с эмоциями, а тот кто то дружит и с тем и с тем попадается на манипуляции), это рынок а не аттракцион невиданной щедрости, каждый сам за себя)


«Биржу придумали богатые которые решили заработать на бедных которые мечтают стать богатыми»©
avatar

KirillVlad

KirillVlad, отличная цитата. Не знаете, кто это сказал?
avatar

Value

Value, неа) уже не вспомню где я ее взял
avatar

KirillVlad

мои две копецки по поводу ГО и волы...
еще не известно что является причиной а что следствием...
многие считают что ГО повышают вследствии повышения волатильности… а я думаю что именно повышение ГО и ведет к принудительномиу закрытию позиций и как следствие к всплеску волы....
НО точно могу сказать, что только 100% резервирование гарантирует удержание позиций
Второе… есть такая поговорка, что плохому опционщику ГО мешает....
Третье… для повышение эфективности использования капиталла… можете найти брокера, котоорый даётиспользовать ОФЗ в качестве ГО… и там вроде коэфициент 80%...
На 100 рублей в ОФЗ вы можете открыть 80р ГО на срочке… это всяк лучше чем просто делражать рубли

avatar

Konstantin

Konstantin, "На 100 рублей в ОФЗ вы можете открыть 80р ГО на срочке… это всяк лучше чем просто делражать рубли"


За эти 80 р ГО брокер может взять больше платы, чем нагенерируют 100 рублей в ОФЗ. Ведь ОФЗ — это обеспечение, а не сами деньги, которые идут под ГО.
Вестников, вам же на всего на 1-2 дня кредит нужен будет, за это время либо довнести денег, либо продать часть офз и перекинуть на срочку, либо в спокойной обстановке часть позиции закрыть.
avatar

Eridanoy

Eridanoy, ну я вот у меня всегда позы есть на ФОРТСе, а не только во время планок. Значит и плату с меня за них будет брокер начислять за всё время наличия ГО. Да, это дешевле, чем плечо на споте ибо кредитуется лишь ГО, но тем не менее это не 1-2 дня. 
Вестников, четверть депо на ГО, четверть в кэше, и оставшуюся половину в ОФЗ. Тогда в случае достаточно редких обвалов вроде того что был в апреле можно будет под ОФЗ получить кредит на один-два дня, тем более что доходность по ОФЗ выше ставок по депозитам.
Как-то так.
avatar

Eridanoy

Konstantin, самое первое увеличение ГО — это точно следствие повышения волатильности (т.к. цена проходит за время между клирингами расстояние, которое превышает расчетное для нормальной волатильности). А после первого повышения ГО уже возможны каскадные эффекты с положительной обратной связью.
avatar

bstone

bstone, о том и речь, что повышение ГО — не ведет к снижению волатильности....
И про первое — тоже не факт, что было в следствии планки...
повышение ГО — это следствие снижения ликвидности… так по крайней мере должно быть.... 
А вот уже волатильность это как последствие снижения ликвидности 
avatar

Konstantin

Konstantin, биржа никак не может влиять на волатильность. Она может только реагировать на ее изменение: выросла — необходимо поднять ГО, иначе пойдут долги брокерам/бирже по расчетам; упала — необходимо понизить ГО, иначе оборот неоправданно падает. 

Про первое — это абсолютный факт, который вытекает из механизма контроля и учета рисков, принятого биржей и описанного в соотв. нормативных документах. Покажите мне, где там регламентируется изменение ГО при изменении ликвидности.
avatar

bstone

Konstantin, 
точно могу сказать, что только 100% резервирование гарантирует удержание позиций

в каких доках мосбиржи сказано, что выше полной стоимости контракта они ГО не поднимут?
avatar

Kapeks

Биржа частное капиталистическое предприятие. Эти капиталисты не хотят брать на себя риски разориться.
В сложные моменты сверхвысокой волатильности снижают свои риски.

А вы можете держать позу в такие дни, а можете и закрыть.
Это ваше дело.

Трейдер это тоже капиталист. Каждый рискует за свои.
avatar

sergik99

С акциями такая же херня… постоянно пересчитывают ставки риска
avatar

Алекс Убилава

А если средства держать в офз, брокер может их учитывать для ГО, хотя бы частично?
Маркиз Лафайет, смотрите брокеров, у которых реализован единый счет.
avatar

bstone

20% на Фортсе 80% — в ОФЗ.
Синтетический структурированный продукт.
Только при серьезном шухере ОФЗ тоже пойдут вниз.
Уменьшить позицию до 25% депо и 75% денег держать в резерве?

А если провести диверсификацию? Торгуя гораздо меньшими суммами, но несколькими инструментами, Вы не уменьшите риск МК?
avatar

Виталий Б.

Виталий Б., в момент шухера на бирже все инструменты могут двинуть в одну сторону и диверсификация не будет работать так, как в обычные дни.
avatar

buy_sell

buy_sell, такое тоже вероятно, но если ты заходишь в разные стороны, это не помогает? )
Стопы небольшие юзайте и все. Рынок против пошел, смысл упорствовать, пересиживать ?
Да, некомфортно терять (часто — быстро), но такой бизнес это.
Заходи без плеча — стоп возможен сравнительно большой, зашел с 10-15 ым (?!) — стоп минимальный должен быть.
Можно в б/у+1пп. переносить если немного в твою сторону двинулось (но выбивать часто будет тогда).
Риск — сумма, которую готовы потерять, можно хоть 100% ГО юзать интрадей.
Нет стопа — риск — весь депозит.
avatar

Kuh

Не торгуйте вы там и все дела
Московский Лоссбой,  а чего сложного создать брокеру ЕБС?  Ставите на срочке клиенту лимит, равный оценке его подпортфеля инструментов, которые можно реповать с ЦК,  и никаких проблем перекрыться при форс-мажоре. Правда, от долгов перед брокером а-ля 9 апреля это не убережет. 
avatar

А. Г.

Московский Лоссбой, они ещё и ГО пониженное перестали давать на опционы, после апреля)
avatar

Вот Так

Московский Лоссбой, у меня не было, но до апреля можно было, а потом нет, как думаешь почему?)))
avatar

Вот Так

Московский Лоссбой,  и все равно это их не спасло от долгов клиентов перед ними. 
avatar

А. Г.

Московский Лоссбой,  да я уже вроде несколько раз писал тут определение реального «плеча». Давал его и на конфах. Для спота и фьючерсов его подсчитать нетрудно. 

Сам я пользуюсь исключительно им для риск-менеджмента. Ответ то простой: не берите реальное «плечо» больше 3:1 и никакое стопление поз из-за недостаточности ГО Вам не грозит. Сложнее со свободными остатками. Для того, чтобы они не «лежали мёртвым грузом» надо иметь оценку просадки и под неё иметь деньги, а остальное можно в ОФЗ или «синтетику». 
avatar

А. Г.


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UPDONW