Блог им. ser2019

Платить налоги это аморально?

В ходе дискуссий всплыла тема, кто как уходит от уплаты налогов. Общеизвестно что все богатые люди и фирмы, включая Эппл, сильно занижают свои налоговые выплаты. Чиновники вобще же не декларируют взятки и не платят и копейки.

Отсюда возник вопрос — морально ли платить государству деньги с трейдинга? Ведь его участие скорее негативное либо нейтральное. Верно ли платить налоги если не согласен с внешней или внутренней политикой? Ведь в магазине мы не покупаем товар, так правильно ли платить монополисту услуг, часть которых вобще идет нам во вред?

Упреждая вопросы о потреотизме, замечу что передача алюминиевой отрасли американцам и англичанам, или намерения передать Курилы Японии почему то не осуждается массово в СМИ и интернете. Так щачем платить людям которые так легко отдают деньги и территории, тем, с кем якобы мы противостоим?
★4
95 комментариев
если за едро и ботоксного не топишь, то по совести можно не платить, разворуют даже спасибо не скажут, попросят отнестись с пониманием
avatar
Артем, Вообще уплата налогов должна идти на конкретные вещи, полезные для общества. У нас налоги идут непонятно на что.
Лично я сделал бы индивидуальный налоговый счёт у каждого гражданина и он сам бы решал на какие цели он отдаёт деньги.
avatar
Так ты же в Турции живешь?
avatar
Geist, появились люди которые у верждали чио все равно в России платить налоги должен. В Турции я с дивидендов в Америке платить не буду. Не вижу как турция мне помогает зарабатывать на американском рынке
мудрый инвестор, 
Не вижу как турция мне помогает зарабатывать на американском рынке

У тебя какие-то специфические представления о налогах ;) 
avatar
Geist, я всегда стараюсь думать как ребенок, задавая вопрос а почему так а не иначе. Очень часто мы считаем нормальным что то просто по привычке, чем власти и пользуются
мудрый инвестор, ты можешь думать, как хочешь, я не возражаю. В том числе и как ребенок.  Но проблема в том, что если что, то штрафовать или судить тебя будут как взрослого. 
avatar
Geist, вы можете платить налоги как взрослый, но вас всё равно дурят как ребенка
мудрый инвестор, если люди перестанут платить налоги, государства рухнут. Такова текущая модель мироустройства.

Если не хочешь платить налоги, купи паспорт безналогового государства и откажись от другого гражданства и любого вида на жительство больше 183 дней.
avatar
Geist, это обман. Уже давно как налоги используют для подааления а не для развития. Я про проствых людей говорю. Вот подумай куда человек деньги понесет если у него их не отнять? В банк или магазин, а значит в экономике они останутся. В китае так вобще не поатят налоги с дозода ниже 500 долларов и пенсии у нтх накопительные есть. Никто их не замораживает
мудрый инвестор, при чем тут обман? Все знают, что государство — это аппарат подавления. 

Ладно, мне дальше не интересно это обсуждать, ты не на словах, а реально как ребенок размышляешь ;)
avatar
Geist, аа вам нравится когда вас подавляют. Ну ок) Стокгольмский синдром он такой
мудрый инвестор, ну детский сад же. При чем тут нравится или нет? Убери полицию и тебя сразу придут «подавлять» частные лица.
avatar
Geist, давно заметил, что чем ниже иммиграционная планка (Турция, Таиланд, ОАЭ), тем выше уровень правового нигилизма у мигрантов.
avatar
Lev, интересное наблюдение, надо будет присмотреться.

Таиланд мне понятен, там подавляющее большинство сидит на коротких визах, т.е. у них нет налогового статуса и в этом смысле ими Таиланд не интересуется. Про ОАЭ ничего не знаю. Но тут человек вроде собирается жить в Турции и, соответственно, будет налоговым резидентом. Или уже им является.
avatar
мудрый инвестор, Да не плати налоги в России. Потом не при ходи в России за пенсией и медицинским обслуживанием.

А если кто тебя старого обидит, ты в полицию тоже не ходи.
Или тебе какую бумагу от властей понадобится.
Налоги то не платил…

Проще переехать в ту страну, где у тебя больше доверия к государству.
Там налоги платить и законно претендовать на заботу в старости.
В США не заплатишь налоги в Алькатрас посадят как Аль Капоне.
avatar

sergik99, Вы это расскажите про наших ребят, которые в свое время были нерезами и платили налоги в офшорах, а когда стали невыездными, т.е. стали резидентами страны проживания России, то под них специальный закон приняли, что они могут платить налоги в своем офшоре как нерезиденты. Ну не могут ребята выехать, под санкциями они. Но у нас друзьям все, остальным закон. А друзья эти с доходами совсем не на уровне нашего роботяги, и бумажки от государства им прямо в офис приносят, и лечатся они нахаляву в клинике администрации президента, ну или в Израиле, где у них второе гражданство.

Нех тут уговаривать за Родину. Я Родину люблю. Но налоги у меня требует, используя весь свой репрессивный аппарат не Родина, а го-во. А оно, с таким отношением ко мне, как к дойной корове, пусть идет лесом. Ибо, если я, в том случае когда меня гос-во имеет, буду доставлять ему удовольствие, то оно будет приходить ко мне чаще и с большими запросами.Увольте.

павел петрович попов, Так всегда государство собирало налоги на протяжении всей 1000 летней истории государства российского.

Не хотите платить — не платите, но не жалуйтесь если вам в старости тоже пинка отвесят.
Просто многие тут пишут, что мол зачем мне нищенская пенсия в России?
Так все мои знакомые, кто много лет назад так с пеной у рта кричали что не станут платить налоги, сейчас засунули свой поганый язык в жопу и тихо и криво улыбаясь поползли оформлять пенсию и в собес.
Аморально ли это?
Ну а куда деваться?
avatar
sergik99, скажи мне кто твой знакомый и я скажу кто ты, ах-ха-ха поганый язык, без роду без племени
avatar
sergik99, ах-ха так пенсии путька отменил всем и кто плати и кто не платит 
avatar
sergik99, самое смешное что когда пенсионный возраст подняли выше прожиточного для мужчин, то 59% что и ты свою пенсию не увидишь, хотя налоги всю жизнь платил)))

Кстати профицит бюджета 2018 — 4 триллиона рублей. Но ндс и возраст все равно подняли. Ибо пока люди согласны почему бы у них ещё не отобрать?
sergik99, Жерар Депардьё платит налоги в РФ, вроде как. Но ему и в голову не придёт обратиться за бесплатным мед обслуживаем, а уж пойти в полицию… наверное он один из немногих кому от этого будет какой то толк.
А оформлять нищенскую пенсию нужно- с драной овцы хоть шерсти клок (французская поговорка).
avatar
А как вы технически собираетесь не платить НДФЛ ??
вот это бы было б  интересно пообсуждать, а не моральные аспекты )))
Вариантов немного:
Залить ИИС со вторым типом вычета по максимуму (1 мио в год взнос и еще перелить туда можно с обычных счетов) — но профит морозим на 3 года (может меньше если заранее счета открыты)
Можно сделать так, чтобы брокер технически не смог удержать НДФЛ и проста стуканул в ИФНС (не самый удачный вариант)
Все эксперименты с пропконторами, иностранными юрисдикциями и т.д. неэффективны с точки зрения отношения экономия/риски.
предлагайте еще варианты, чисто академически теоретически
avatar
Я склоняюсь к брокерский счёт+ ввод через одну страну, вывод через другую, а использование в третей. Вобще богатые люди сами себя с этим валютным контролем загоняют в угол, а значит и порушат систему глобального мониторинга. Плюс чисто человеческий фактор рас***ства, в странах вроде России или Индии
мудрый инвестор, У тебя могут заблокировать счета и спросить заплатил ли ты налоги с полученных доходов или это преступные деньги, которые ты отмываешь?

В России?
В США, В Англии, в Европе...  Да и в Турции могут
avatar
sergik99, могут и делали с нашими чиновниками и богачами. Они приносили справки из налоговой с печатью, а им все равно деньги не возвращали. Или вы думаете там беспокоятся заплатил ли вася налоги путину? Им важно щаплатил ли ты налоги у них.
мудрый инвестор, если вы резидент РФ, можно нарваться на штраф 100% за неуплату налогов с иностранных счетрв иища непредоставление сведений о наличии счетрв зарубежом, плюс обмен с ифнс щас у многих стран… Не вариант
avatar
Sergio Fedosoni, именно поэтому страны и не согласны с Россией автоматический обмен вводить. 100% говорят не гуманно, плюс никакой защиты данных частных данных нет. Они в курсе что на горбушке можно вме базы купить. Так что смело не платим налоги и выводим активы заграницу. Наши олигархи и богачи не дураки ведь и давно так делают. И вы делайте
мудрый инвестор, так вводят же автоматический обмен. Тот же Кипр уже согласился обмениваться. Ловушка скоро захлопнется. 
avatar
Abstract, давайте совсем упростим. Вот вся власть в России держится на обмане большинства и обогащении меньшинства. Как думаете, позволит власть узнать о своих деньгах? Особенно когда их санкциями обкладывают и они наоборот законы по скрытию аукционеров принимают? Ведь все эти базы данных появятся в общем доступе.
мудрый инвестор, а давайте не будем упрощать. Это слишком сложные и системные вещи, чтобы их так упрощать. 
avatar
Abstract, но и усложнять давайте не будем. А то совсем запутаемся в том как нам мозги промывают чобы сделать беднее и бесправнее
мудрый инвестор, какой-то бред провокационный.
Обмен налоговой информацией это глобальный мировой тренд, от него никуда не деться.
А так еще есть риски, когда иностранная ИФНС спросит откуда бабки, или банк/брокер заблочит счет до подтверждения уплаты налогов, все к это и идет
avatar
Dezinformator, опустим ваш провокационный ник, раскрытие панамского досье поеазало что в оффшорных счетах прясут деньги абсолютно всё. Сами себя они точно облагать налогами не будут
мудрый инвестор, взаимно и про Ваш провокационный ник :)
прячут пока есть возможность, сейчас их все меньше, поздно спохватились
и кто знает, случись сейчас подобный слив какие были бы последствия, когда вовсю работают нормы о декларировании  ин. счетов и КИК

avatar
Dezinformator, то есть они не могут остановиться и сам себе вврвли яму? Уверен хоть лестницу поставят. А по ней и мы выйдем тз налогового рабства
мудрый инвестор, нет никаких они
avatar
Dezinformator, а есть ли тогда мы?
мудрый инвестор, каждый сам за себя решает
avatar
Sergio Fedosoni, такие вещи надо бы обсуждать в закрытом режиме а не тут на форуме
avatar
Снова тупая либерасня решила поумничать)))

avatar
Учитывая время комментариев вы не платный тролль, тогда беспоатный?
мудрый инвестор, учитывая твои ашипки просто улыбаешь
avatar
Тимоха, ага, убрал автозамену, а то иногда телефон менял слова
Ну если такие высокие моральные принципы не позволяют платить налоги, тогда из принципа надо отказаться от бесплатного медицинского обслуживания, от образования. Ни при каких проблемах не надо вызывать полицию или МЧС. Уж если до конца быть принципиальным. Слабо? Правильно было бы ещё и дорогами не пользоваться  
avatar
fot1985, можно. Но тогда часть выручки с продажи нефти газа и леса мне в карман. Слабо?
мудрый инвестор, 

Вы эту часть и получаете — детские сады, школы, поликлиники, больницы, дороги, электричество, канализация, теплосети, освещение.... .

**объективно не самое лучшее, но и не «при свечах как в 90е» .

Или Вы думаете все это на «налоги» существует и развивается? **которые, кстати половина страны не платит. . 
avatar
Wallstep, вы сдовно в ССР ролились да там и остались… Все перечисленное уже прлуплатное рлюс легко содержится на нефтедоллары. У нас профицит бюджета 4 триллиона рублей!!! Так зачем ндс поднимать в следующем году и пенсионный возраст? А потому что такие как вы думают что их нплоги пойдут куда надо а не на распил. 780 млрд официально украли в роскосмосе по оценке сметной палаты. Но вв продолжайте платить и добрять. Этот социальный эксперимент до коле можно дурить терпил уже 20 лет идет и становится всё интереснее и интереснее
мудрый инвестор,
Вы что ли коммунист Шариков? «Всё отнять и поделить?»

В США есть у кого-то претензии к Shell, как думаете?  Кому-то там приходит в голову, что сланцевики должны народу в карман что-то класть?
avatar
fot1985, вообще то должны, думаете трамп просто так к власти пришел? Он скащал чтт ща тавит компании вернуться в США и платить налоги дома. Чего и добился.

Делить нужно только доходы от продажи полезных ископаемых. Как это делается в странах персидского залива и Норвегии.
мудрый инвестор, Так и у нас Путин добился чтобы налоги с нефти платили. Ходорковского посадил, остальные всё поняли и стали платить. 

Посмотрите какие акцизы  у наших нефтяников, им очень небольшая часть дохода остаётся.
Сочи, крымские мосты, олимпиады, космодромы и прочее, с каких денег строят, как Вы думаете?

Если бы вся Россия была размером с Московскую область и в ней проживало бы 5 млн человек, то тоже деньги можно было бы раздавать, а куда их тратить? Запасы нефти и газа у этих стран огромные, а территория маленькая, народу мало — расходов никаких, одни доходы.
Так что сравнивать нужно сопоставимые вещи.
avatar
fot1985, вобще то лукойл 10% я слышал платит, про распилы друзей путина на мега стройках ещё уаоленный со скандалом глава анплитической службы сбера говортл. Сейчас хотят мост на Сахалин строить))

Путин направил потоки нефтедолларов в карман своим друзьям. И то рри уене в 75-85!!! Они ндс решили поднять и возраст.

Вы платите, я не против. Это как запрещать жуликам у метро леньги давать. Можно конечно, но зачем емли вы сами хотите.

Кстати нефть упала на 35%, я так понимаю бензин теперь тоже подешевеет, как думаете?;)
fot1985, Я вам, кремлеботам, выше написал, кому свои посты адресовать.
Можешь не платить налоги, только ради бога, купи учебник по русскому языку.Из глаз кровь льется, читать такое!
avatar
Панков Алексей, с телефона и не такое печатается
А морали вообще не существует.
Все крупные состояния были нажиты нечестным путём©
И если ты праведник, но работаешь на нечестного дядю, то ты пособник его бесчестья. Тогда спрашивается, а кого ты лечишь?
avatar
А есть способ не платить налоги с трейдинга?
avatar
Конечно. Просто торгуй через зарубежных брокеров.
мудрый инвестор, Это как интересно? Наш рынок через забугорных брокеров, а брокеры что налогов платить не будут?
avatar
kuzbass_oleg, как только накопится прибыль едешь на пол года на кипр… становишься нерезом… выводишь профит… возвращаешься в россею
avatar
ves2010, Ну будешь Кипру налоги платить.
avatar
kuzbass_oleg, в приличных странах это другая налоговая статья — прирост капитала… на кипре налог =0… в латвии 9%… сша =10%… а унас лишь бы ободрать…
avatar
ves2010, Ну можно подумать конечно, но расходы на получение дохода дополнительного достаточно велики.
avatar
kuzbass_oleg, можно и наш рвное через них торговать, но это если вы извращенец и любите всякое невкусное… Торгуйте западные акции и инструменты. Вам там никто свечей левых и поднятие ГО в самый важный момент делать не будет
d_d, ого. Есть же нормальные законодательства
Удивительно, а неужели характер текущих событий оставляет людям надежду думать, что платя налоги они в праве будут рассчитывать на пенсии, бесплатную медицину и образование? 
avatar
Игорь Гурин, Вот именно. А мой пассивный протест, не снимая зад с дивана, и заключается в неуплате налогов. Я не согласен с тем, что гос-во меня гнет за мои деньги, а не помогает решать проблемы.
павел петрович попов, годик другой поживите (точнее поработайте) в «городе на холме» с такой философией, отпишитесь потом что как ))
avatar
Игорь Гурин, это кремлеботы пытаются заговорить народ, но у них это плохо получается — там работают те кто себя вдругих местах не нашёл из-за своей слаборазвитости.
avatar
Вброс средней паршивости. На троечку.
Так щачем платить людям которые так легко отдают деньги и территории, тем, с кем якобы мы противостоим?
Слишком просто подсовывается незатейливый вывод.


Для справки: налог платится не «людям которые...», а в бюджет страны, из которого финансируется медицина, образование, государственное строительство и многое другое.

Верно ли платить налоги если не согласен с внешней или внутренней политикой?
Верно верно!
Иначе тюрьма в любой стране, налоговое законодательство которой ты нарушаешь. И это независимо от того согласен ли ты с политикой, экологией или мнением соседки по поводу поведения её кота.
Николай Лазарев, а что будет если не платить? Закроют гос учреждения или все же сечин перестанет покупать квартиры в два миллиарда?

А всех даже при Сталине в тюрьму не посадили
мудрый инвестор, Всё понятно с тобой.

На платной основе строчишь? или идейный?
Но в любом случае, в ЧС иди, болезный.
Николай Лазарев, зачем спрашивать если всё равно себя в чс отправил? Странный ты…
Николай Лазарев, вопрос эффективности. Медицина, образование, строительство, любая отрасль где каким-либо образом присутствует государство — тотально, запредельно коррумпировано. Используют до тупости бесхистростные схемы как в ролике. Вот сидит эта тварь на должности руководителя, получает достойную официальную зарплату 4 млн. в год, а заму своему любимому сыночку рисует 22 млн. в год. Не говоря уже про откаты с подрядчиков на закупках, которые, наверняка, гребёт в две руки как все. И, естественно, у простых людей вопросы возникают почему они должны оплачивать этим жуликам их праздник жизни?
avatar
Было бы справедливо платить налог только после закрытия счёта у брокера. Или вариант — после того, как со счёта выведена сумма, превышающая входящую.
avatar
Не платить налоги Капиталистам — это значит поступать так как все капиталисты сами поступают, тот кто платит — тот просто лох, и его будут доить пока всего не выдоят.
avatar
Есть (грубо) 2 устройства общества:
1. основанное на общественном договоре (либеральная демократия и близкие формы)
2. основанное на централизованном насилии узкой группой людей в их интересах (диктатура, автократия и тп)

В первом случае — налоги платить морально, а не платить аморально 
Во втором случае — ровно наоборот (т.к. это не налоги а рэкет в пользу диктатора и узкого круга его друзей)


avatar
Исмагил, Второй вариант очень на США смахивает.
avatar
sergik99, удивительное дело что не на хохлов, на всех кроме путлера похоже, да?
avatar

Стоимость новой квартиры Игоря Сечина в 2 млрд.руб. всего в два раза меньше чем расходы (4 млрд. руб) бюджета в 2018 году,
такого города как Псков, с населением в 203000 человек. Не забывай платить налоги.

avatar
афтор очень наивен... 

помимо НДФЛ, есть НДС 20% который в каждом товаре...

более того мало кто знает, что есть еще скрытые налоги — акцизы дают треть доходов от НДС… т.е еще 6% в стоимости каждого товара...

итого 26% покупая батон хлеба платишь налогов
надо пля не налоги не платить а на выборы ходить… проголосовал за путина а теперь налоги платить не хочет

конечно еще 13% ндфл итого 13%+26% =39% налогов платит каждый трейдер… с каждого рубля... 
у работяг еще отчисления в страхи и пенс фонд… 22% в пенсионник 5% соцстрах 5% ОМС...
итого 13% НДФЛ + 20% НДС + 6% акцизы + 22% пенсинник + 5соцстрах + 5% ОМС= 71%… т.е заработал работяга рубль и 71 коп отдал

при царе батюшке при крепостном праве полным беспределом со стороны барина было 2 дня барщины в неделю… т.е из 6ти дней мужик 2 работал на барина… и то только летом…

вообщем имхо единственный способ борьбы с государством — это сократить потребление… покупать самые дешевые товары и использовать их как можно дольше и по возможности чинить, а не покупать новое
avatar
ves2010, конечно еще 13% ндфл итого 13%+26% =39% налогов платит каждый трейдер… с каждого рубля... 
у работяг еще отчисления в страхи и пенс фонд... 

интересно какие 26% трейдеры физлица (если мы говорим про доход исключительно от трейдинга) платят ??? ;)))
НДФЛ можно тоже пооптимизировать раза в 2 так
avatar
ves2010, складывать цифры конечно нельзя (они с разных баз все), но идея верная. Могу сказать точную цифру налога с з/п без вредных производств — 33,08%. Остальное строго индивидуально. У нас в глубинке с з/п около 25к и с автомобилем итоговый налог будет около 45% без алкоголя/сигарет. Сдерживает то, что 30+% расходов — еда, а там ндс 10%. Если кто на 25к живёт впятером и всё тратит на еду, то у них ближе к 35, чем к 45 :) Если они конечно не бухают всеми с горя xD

Вообще, жду того момента, когда кто-то из государств додумается отменить всякие ндфл, налоги на прибыль и прочую ересь и просто жахнут ндс 30-40%, благо у него 100%-я собираемость без всякой возни.
avatar
Денис Г., в ндс есть фишка… мож счас что поменялось… можно было оформить возврат ндс по несуществующему договору
avatar
ves2010, мухлевать можно везде :) Тут наверно вопрос в сложности сего действа и сложности проверки. Скрыть прибыль внутри конторы кмк проще, чем незаметно делать палёные договора раз за разом, потому что вычет по ндс можно получить только если контрагент этот ндс платит. А сейчас по новым законам могут блокировать счета даже если у вас всё ок, но контрагент подозрительный.

Тем более платят этот ндс в конце концов всё равно потребители, это очень удобно — не надо бегать за всякими самозанятыми, пусть «без налогов» сдают свои квартиры, ремонтируют компы и т.п.

У меня сестра работает в экспортной конторе, там даже с легальным возвратом ндс заморочек навалом — ждут квартал (сразу не заявляют), да и запрашивают чуть меньше, чем положено. Иначе — проверки, а при проверках всегда что-то находят :)
avatar
Налоги платить аморально вообще. Не только с трейдинга. Если бы налоги шли действительно на развитие общества, то можно было бы относиться к ним как к инвестиции в общество, в будущее, в страну, в которой будут жить твои дети. Но это не так. Налоги неизвестно куда идут. Или на оплату войны или попам зарплата.
avatar
TREND_TRADER, и это ещё мы 13% должны. Многие все 50+ платят. Через соц налог, ндс и всякие поборы. А на детсады и школы пусть скидываются те у кого дети туда ходят.
Invisible, не) то ли тролли то ли почвенники какие то

теги блога мудрый инвестор

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн