Пока вы спите, биток умирает, 3700 уже

-=КОТ=-, да он еще будет стоить 100.000$ лет через триста :)))

Свой Мужик, Через 300 лет битка не будет. Вернее скорей всего будет но цена ему как за раритет копейки, ибо будет разработана иная криптовалюта, понятное дело под регулятором правительств стран.

Свой Мужик, тем, кто вошел на 20к остается следовать советам Тимофея о здоровом образе жизни, я так думаю. ;)

drow, это так кажется что с убытком. у тех, у кого электричество практически задарма (ферма около мини гидроэлектростанции) всяко профит. конечно, многие майнят с убытком, но все равно есть те, кто майнит с профитом. в условиях конкуренции майнеров цена стремится к предельным издержкам производства. в принципе, те кто майнинт на розетку или в убыток очень даже полезны, они не дают сложности сети упасть, а вместе с ней и цене еще сильнее. 

drow, а никто и не говорит что оно бесплатное. но есть разница между например между прайсом на электричество в Китае и Катаре, и эта разница в разы. Все ж относительно. Дешевле электричество вообще там, где его много, но его сложно оттуда транспортировать. Если у тебя электростанция на вощобновляемом источнике — геотермальный там или на плотине, то электричество будет относительно дешёвое, но ты его в бочку как нефть не засунешь, и танкером или по трубам не отправишь. Места с душевой электроэнергией есть, соответственно и майнинг-фермы на дешёвой розетке тоже есть

ovod, Упадет упадет))) Канадская нефть сейчас по 10$, при брент в 58$, когда брент была по 28$, канадский сорт нефти почти в ноль был и то качали и не ныли.))) Так что тут скоро будет массовый выброс асиков и видеокарт.))) 

-=КОТ=-, биткоин все же нематериальный продукт и издержек производства у него меньше, чем у нефти. Выбрасывают то старые асики и карты, потому что они неэффективны. Да, цена на биткоин параметрически зависит от технологического прогресса, закон Мура никто не отменял. Современные железяки быстрее дробят числа и жрут энергии при том меньше, они конечно косвенно и толкают сложность сети вверх, а вместе с ней и цену на биткоин

-=КОТ=-, можете подсказать где почитать инфо про это? И в чём секрет стоимости канадской нефти, что это вообще.

-=КОТ=-, ересь не неси, причем здесь канадская нефть и биток? сначала разберись в вопросе, а потом троли в разумных пределах

-=КОТ=-, Мне как раз видяху обновить надо, взял бы с хорошей скидкой у криптовиков)))

Xsandrich, недавно взял себе GTX1060 за 7к. Промониторил тему по Москве. Сделал вывод: майнеры — полные дебилы. Сидят на своих железках и не хотят скидывать по адекватным ценам.
Адекватные вычисляются очень просто.
Заходишь на
whattomine.com/coins
выбираешь там свою видюху и смотришь доходность за год-полтора с учётом розетки. Вот это адекватная цена железа. Никто не будет покупать бушные железки себе в майнинг по сто штук, если они при текущих ценах не окупаются хотя бы за 14 месяцев. За это время может:
1) обесцениться крипта
2) дико возрасти сложность и тогда железка просто не справится с майнингом.
3) сломается видюха
4) запретят майнить (поднимут тарифы на розетку до запретительных)
ну и т.д.
Какой смысл рисковать?
Так вот сегодня майнеры отдают свои железки по цене ВНИМАНИЕ! В 4-6 лет окупаемости!!! Если очень долго торговаться, можно что-то найти за 2 года, но блин — это дико! За год-полтора они изредка продают своим, кто там в теме и шарится с ними сутками =)
Ну да ничего. Ещё месяц-другой и всё повалится на авито.

Пример калькуляции на сегодня 25-11-2018:
Одна GTX1080Ti приносит с эфира $0,18 в сутки (уже с учётом розетки). Умножаем на 365 и получаем адекватную рыночную цену железки  $66. Всё! Дороже если она и стоит, то только пару-тройку баксов на чай подкинуть бедолагам. Нет смысла брать выше! Подождите месяц-другой и цены посыпятся.
Не найдётся в стране столько геймеров, чтобы скупать у майнеров это говно в таком количестве, как они закупали =)))

Fry (Антон), с нетерпением жду возможности поменять свою старенькую r290)
Но больше 7-8к не отдам ни-ни! Но охота же хотя бы 1060-1080 взять… Поглядим-с)

Fry (Антон), Спасибо за инфу, взял бы себе жирафа (например 1060gtx или 1080) с норм скидкой, лишь бы не заюзанная сильно была) Значит ждать скам битка и мониторить авито?

Xsandrich, и за сколько ты ждёшь 1060?)) 3 или 6 гб? На computeruniverse.com бывают сочные цены

Тимур К, 6гб.За сколько жду не думал… чем дешевле тем лучше))

Xsandrich, с таким подходом не дождешься))

Тимур К, Чем плох подход? Ждущий всегда дождётся, мне пока не горит

Xsandrich, дак тогда вообще можешь и не ждать)) 

Тимур К, Я давно на немецком компюниверсе зареган, может будет смысл и оттуда заказать, так что варианты всегда найдутся.А ещё есть подобные магазы надёжные с железом для ПК?

Xsandrich, есть, хз какие 

Xsandrich, GTX1060 6GB сегодня на Авито массово по 12000р.
Но это очень-очень-очень неадекватные цены!
Это больше 6 лет возврата денег за неё, если на ней сегодня майнить. 6 лет, КАРЛ!!!

Кстати, реальный факт: именно 6GB сегодня ещё подходит для майнинга, а вот 3GB принципиально уже не годится майнерам (многие монеты не майнятся, только всякий шлак). Однако для гейминга разница между ними вообще минимальная. Если, конечно, не гипотетические синтетические тесты смотреть, а реальные игры с реальными настройками, как будет всё это работать в жизни на практике — практически однофигственно. То есть для геймера по идее, что 3GB, что 6GB представляют «условно одинаковый функционал». Логично предположить, что и цены должны быть почти равны… А вот и фиг!
3GB отдают массово за 8к (я нашёл за 7к).
Делаем вывод: функциональность в майнинге всё-таки формирует ценообразование.
Ну и с учётом падения курсов можно смело утверждать, что в ближайший месяц-два цена сложится на 1/3 минимум!

А вообще, должно быть ещё дешевле! Но тут уже вопрос инерции мозгов. Что случится раньше: эти железки окончательно морально устареют и будут выкинуты в металлолом или всё-таки жаба будет придушена и цены станут адекватными? =)

Fry (Антон), да херос два, вон на АлиЭкспресс gtx750ti бушные сотнями скупают, геймеров нет?)) В душе все геймеры, а в кармане пусто)) не все могут за 150к собрать комп, 

Тимур К,
1) мы не на АлиЭкспресс. Мы не продаём на весь мир. В стране спрос от геймеров крайне ограничен. Да и в мире (см. котировки и доходы NVDA до крипто-безумия).
2) «сотнями скупают» и всякие спинеры и велосипеды. Потом это говно ржавеет на складах у горе-бизнесменов.
3) Откуда эти данные? Кто-то что-то сказал или есть подтверждение? Я бы не стал верить китайцам у которых кроме бу всё 100% подделка и в описаниях товаров правдивых слов не больше, чем предлогов (серебро 925 пробы! Сапфир! Кожа! Шёлк натуральный! Пауэрбанк xiaomi с подтверждающей голограммой и с песком в банках вместо аккумуляторов. SSD с гайками для веса и всё такое прочее). =)

Fry (Антон), чувак видюхи там продают с ферм майнинга)))) 750 давно сняли с производства, и их продают до сих пор, и эти недогеймеры из РФ покупают))) Хз про песок и гайки, но я часто покупают там технику электронику ИТП, никто мне не присунул болт в гайку)))) там есть достойные вещи

Тимур К, я не против Али. Сам кое что там покупаю. Я не против видюх. Но «и эти недогеймеры из РФ покупают» — откуда инфа? Как это проверить? Внизу по отзывам на заказах — единицы, причём за все годы продаж. Никаких сотен там нет и это на весь мир.
Откуда рассуждения, что прям так и скупают сотнями?
То что я написал — это реальные факты. Есть объём предложений по 12к за 1060 6GB и по 8-9к за 3GB. Но я не могу подтвердить объём сделок. На мой взгляд ликвидность близка к нулю. Опустите цены на 1/3 и будет адекватное кол-во сделок. Всё же просто. Это как биржа =)

Fry (Антон), зайди глянь, тысячи заказов, половина отзывы, и из этих отзывов 1/2 2/3 отзывы из России, при том что товар закрывают статистика сбрасывается и заново объявление подаётся при хороших отзывах, наблюдал за таким и не мог понять смысл обнулять и заново подавать этот же товар

Fry (Антон), Лол, новое поколение карт вышло провальным, стоят за 100к, поэтому текущее будет в цене еще пару лет, 30% дисконт к магазинным можно будет еще получить.
1070 сейчас копает $0,36 на найсе, 1080ти еще больше

Максим, я вас понял. Вам нужно продать это говно =)

Fry (Антон), Нет, не строил ферм. Но дешевого железа не будет, до куда бы там крипта не падала.

ovod, при чем здесь цена электричества? Стоимость биткоина определяется только верой спросом на него. Не будет спроса — упадет до 0.

Value, тоже самое можно сказать о долларе и любой нац валюте, которая по факту давно ничем не обеспечена, там тоже все на вере, а не… там еще на бицепсах все держится!

Сема, необразованная ты жертва телепропаганды, зачем чужой бред транслируешь, свои мысли есть? 

Balist, ты откуда кусок невежества всплыло?

Сема, «сам дурак» — детская беспомощная ответка. Попробуй еще.

Balist, в чс тебя, школота

Сема, школота, это кто себя в инете семой/петей/васей именует. И телевизионные пропагандистские штампы копипастит.

Value, Я думал, что цена определяется верой/спросом с одной стороны и предложением/себестоимостью с другой)). Есть также маркетинг/реклама, которые стимулируют спрос/веру. Не было спроса, потом вдруг капитализация на сотни миллиардов долларов! Ещё есть законодательные ограничения/хакеры и т.п. которые также влияют цены.

ovod, раньше писали про 5000-6000$

Анатолий И., раньше и сложность была другая и железо для майнинга попроще, возможно еще и электричество брали среднее по миру (13,5 центов), а не китайское (8 центов). нужно смотреть на текущий момент

ovod, //все равно ниже предельной себестоимости не упадет)для текущей сложности, цены за электричество в 8 центов, награды за блок 12,5 btc, энергетической эффективности топовой железки для майнинга 0,5 (850 Ватт на 17000 GH/s) предельная себестоимость битка около $2365//

Неважно какая себестоимость битка. Вопрос нужен ли он?
Если он не нужен, его стоимость стремится к нулю

Михаил Угадайка, не важно нужен он или не нужен, он есть. это аксиома. вопрос в том, к чему стремится цена при данном уровне сложности. интерес к биткоину уже в самой сложности заложен. чем выше интерес, тем больше людей, которые хотят его заполучить не торговыми методами, больше майнеров — больше сложность. как только интерес к нему будет падать, в сложности это тоже отразится, она уменьшится.

ovod, //не важно нужен он или не нужен, он есть. это аксиома. вопрос в том, к чему стремится цена при данном уровне сложности. интерес к биткоину уже в самой сложности заложен. чем выше интерес, тем больше людей, которые хотят его заполучить не торговыми методами, больше майнеров — больше сложность. как только интерес к нему будет падать, в сложности это тоже отразится, она уменьшится. //

Ну кому нужен биток? ))
Майнеров я понимаю ..
А остальных покупальщиков НЕТ ))
Вот Вам зачем нужен биток?

Михаил Угадайка, у многих, в том числе и у майнеров чисто спекулятивный интерес, ноги которого растут в заложенной архитектурой дефляции биткоина. очень простая спекуляция при дефляции — просто холдить какое-то время.
у меня биткоинов нет, от последних остатков избавился еще в 2014, когда нужны были деньги на квартиру))
вот думаю, заходить снова в него  или нет) пр расчетам пока рано))

ovod, //у многих, в том числе и у майнеров чисто спекулятивный интерес, ноги которого растут в заложенной архитектурой дефляции биткоина. очень простая спекуляция при дефляции — просто холдить какое-то время. у меня биткоинов нет, от последних остатков избавился еще в 2014, когда нужны были деньги на квартиру)) вот думаю, заходить снова в него  или нет) пр расчетам пока рано)) //

Вы никогда не угадаете лоу биткоина…
Цена биткоина стремится к нулю, если его не поддержит мировая финансовая система, за которой стоят интересы центральных банков большинства стран.
А зачем центральным банкам биткоин?
И простой вопрос Вам… Зачем Вам биткоин. Разве нет в мире более надежных активов?

Михаил Угадайка, внешняя факторы, как-то: большие кошельки, мировая финансовые система и т.д. не вляют на криптовалютную систему, она и без них может существовать, рычагов влияния на биткоин извне нет. это новый уровень денег. все определяется только внутренней механикой системы и интересом к ней держателей и производителей биткоин монет. в принципе даже если ортодоксальная мировая финансовая система скрашится, это никак не отразится на биткоине, вместо долларов его будут менять на другую валюту. грубо говоря, электричество и технологии уже сами по себе имеют ценность. биткион — это преобразование электричества при помощи технологий в некоторый аналог денег и платежной системы. 

salik, стоит, просто намного меньше чем эти огородники думают, и для многих из них это как отдушина.

Анатолий И., //стоит, просто намного меньше чем эти огородники думают, и для многих из них это как отдушина.//

Ну путь тогда для трейдеров биткоин тоже будет отдушиной (посидят за монитором, покликают мышкой) ))

Макс Решетов, На моей памяти МММ умирал три раза. ))

Unworldly, дождитесь 3000-2900 оттуда могут еще ниже дать, где то до 1500 там самая безопасная покупка с горизонтом больше месяца.

Unworldly, дождитесь 3000-2900

Сергей Коновалов, можно, ведь, и не дождаться 3 000-2 900, а дождаться вместо этого 30 000-29 000.

оттуда могут еще ниже дать

а могут и не дать.

Поэтому, чтобы уменьшить риски, имеет смысл постепенно закупаться уже сейчас.

Smoker_Joker, было такое уже как то...
мужик спорил на член...
в резалте сделал обрезание и съел свою крайнюю плоть в гамбургере
так что шоу не будет

ves2010, а может и не сделал. И сьел что то более вкусное))

bazinga, да лана… поедание своих членов не уникально ниразу...
вот недавно японский художник реши стать женщиной… ему отрезали куй… сделали вагину… в честь этого был праздничный банкет на котором подавались суши из куя художника… перфоманс такой... 

Smoker_Joker, насчет съест — это вряд ли, но сосать будет долго. 

Smoker_Joker, этот пидор просто пампил биток

Южное Бутово, или просто сильно падать =)

Fry (Антон), логика такая — я бы шортнул, но у меня лапки :D :D :D just do it

ovod, это не профессионально. У меня есть капитал, есть стратегия, есть мои инструменты, я занимаюсь этим уже не первый год. Зачем лезть туда, где ты вообще ничего не знаешь?
Какие-то стрёмные крипто-биржи. Куча непонятных рисков вообще никак не связанных курсом. Какой-то неадекватный способ легализации профита… Кто в теме и уже за всё это заплатил временем и своими деньгами, у тех есть резон сейчас шортить, а если ты вообще с улицы — лучше не лезь не в своё дело.
Я так считаю =)

Fry (Антон), я бы покупал когда про биткойн вообще перестанут писать. Хотя учитывая что у него нет внутренней стоимости, я бы этот актив не покупал вообще никогда.

Сема, чтобы биток стоил 50к нужно, чтобы все развидили прошлый год и забыли про него, как будто бы и не было ничего. Чтобы все холдеры его продали, чтобы все остальные технологии электронных взаиморасчётов прекратили развитие. Сомневаюсь, что это произойдёт.

Fry (Антон), «остальные технологии электронных взаиморасчетов» )))) Паразиты поумнею тогда, когда потеряют деньги. А люди, со временем, скорее всего выберут более справедливую крипту, чем паразитических бандитов банкократов.
Посмотрим на курс через пару лет.

с тем же успехом в прошлом году:
«где будут… тролли, когда… будет стоить» 20к$?

и с тем же успехом сейчас:
? где вложившиеся за 20к$?

Логарифм Интегралович, ты понимаешь в чем дело, я не понимаю зачем впустую троллить:?:? ну падает биток, да ну и хер с ним(ты лично имеешь что-либо на нем?), но сидеть в на СЛ и дрочить впустую, какой смысл?

не знаю зачем ты впустую троллишь
и никто не знает зачем ты троллишь впустую

Логарифм Интегралович, к чему ты троллишь, и зачем ты на форуме, мне не понятно

я на форуме чтобы ужасаться нулевому уровню
математического «развития» форумщиков

казалось бы нуждающихся в понимании

о чём пишут понявшие то же что и я
в среднем раз в год

и никто никого учить не собирается
потому как здешние получают удовольствие от проигрышей

Логарифм Интегралович, потому как здешние получают удовольствие от проигрышей

а вот это похоже на правду, теперь понимаю почему троллишь…

Виталий Ликвидный, все работает!

Южное Бутово, конечно, Василий в последнем обзоре всем рекомендовал купить биток. Инвестор Васька зашел — впереди бесконечное падение

Ашшурбанапал, китайцы уже снесли)
twitter.com/i/status/1065482436337942528

Серж пЕтрович, сложность майнинга упадет. только плюс))

TaSo, имхо, вынос должен быть резким
на какой нибудь новости

Серж пЕтрович, Не согласен. Крупняку надо сначала шорты закрыть, а потом лонги набрать. Поэтому по рисковым активам развороты внизу как правило блюдцами, а сверху шипами. Посмотрите на тот же биткоин в 2013-2015 гг или долларрубль.

Серж пЕтрович, вот когда ликвидность в битке будет выше чем долларе, тогда будет наоборот.

George, или по 100500, но это неточно ©

Южное Бутово, Когда пишешь что будет, никому не интересно а когда это случается все орут, почему я не зашортил.


smart-lab.ru/blog/tradesignals/497979.php
Я и стоп и точку входа дал и тейк, никому это не интересно.

Евгений, потому что просто ловля ножей и Угадайка. Не больше

Евгений, предсказателей очень много, и они часто ошибаются. Поэтому предсказания мало кому интересны.

Foudroyant, я не предсказываю я пользуюсь ТА. И мне не важно куда будет выход, в верх или в низ, если вы не тупой и не заходите внутри консолидации то вы всегда заработаете.

drow, bitmex, плечи до 100х

YuryDok, 24/7 должны торговаться все коммодитиз, это будущее торговли

Багатенький Буратина, и акции тоже. Торговля 24/7 решит проблему гэпов понедельника.

Geist, а что легче представить ощущения покупателей газпрома по 360? или вкладчиков ммм последней волны?… давно известно нет смысла запрыгивать в последний вагон, нет же лезут. Вот и сами виноваты.

Geist, Многодетный голландец продал все семейное имущество, чтобы купить биткоины

Багатенький Буратина, на хайпе там таких много было, дома закладывали, кредиты брали и т.д. Из каждого утюга ведь говорили, что еще немного и все станут богатыми и счастливыми, сядут на теслы и поедут на Мальдивы.

Sergii Onyshchenko, точняк. Покупай когда льется кровь ©