Блог им. TRADERAAR
Доброго времени суток, коллеги!
Сегодня хотел бы затронуть тему, которая… я думаю… многих оставит неравнодушными. Технический анализ. Работает ли он?
Также написал объемное P.S.
Я имею скромный опыт внутридневной торговли – 4 года. Изучено огромнейшее количество литературы на эти темы. И… Технический анализ не работает. Точнее работает, но не всегда. А еще точнее… это просто везение.
Вы сейчас подумаете… у тебя просто не получилось – неудачник) Но не спешите с выводами. Давайте разберемся.
Отгадаете, график какого актива приведен ниже на графике? Думаю, что это будет сложно… но к этому мы еще вернемся.
Проведем скромный «анализ» этого графика.
На нем можно найти уровни, тройные вершины, пробитое дно, каналы, флаги, вымпелы, бенгальские огни, олимпийский факел… как кто – то сносит голову с плечей… извините… отвлекся.
Итак, далее можно построить общую линию тренда, добавить скользящих средних, может какой – то трейдер добавит туда сложные осцилляторы и что – то еще..
На самом деле – это график случайных чисел c заданными параметрами, который я построил в Excel.
И весь этот технический анализ не более чем копирование всем известных моделей на график… Нет гарантий, что цена пойдет вверх или вниз, просто потому что вы построили уровень или еще что – то. Все заложено в цену, и любая новость или высказывание политика изменит ситуацию в одночасье. Да, иногда все это совпадает. И новости, и технические модели в совокупности со сложными индикаторами и пр. Но так бывает не всегда. Достаточно понимать, что физические лица теряли деньги и будут терять, а те трейдеры, назовем их крупными/юридическими лицами, которые совершают операции не на минутном графике, а на больших тайм – фреймах и задают те самые тренды, ведь чем больше ТФ, тем больше денег на всеми любимыми графиках.
Но не расстраивайтесь, дорой читатель. Не зря же написано огромное количество 1000-чи страничных книг и прочей литературы. Нет, не зря. На графике действительно можно найти закономерности. И мы их нашли.
Я лишь хотел сказать, что не нужно слепо верить в технический анализ. Данный подход анализа строго вероятностный. Причем он приносит порядка 10-20% успеха. И, поверьте, мне, что чем легче анализ, тем больше денег вы сможете заработать или хотя бы не потерять.
Если бы технический анализ работал, то все были бы миллионерами, но это, к сожалению, не так. Да, и кстати, по поводу стабильности в спекуляциях и реалиях больших заработков. Покажите в списке FORBS хотя бы одного трейдера… уверен, вы их там не найдете. Там все инвесторы. Огромным капиталом не поспекулируешь скажите вы. Согласен, но в таком случае при “правильном” использовании технического анализа вы небольшими объемами станете миллиардерами за несколько лет.
Все так плохо? Не совсем))
Что же тогда работает на рынке, спросите вы?
Я смогу ответить, что помогает мне зарабатывать не большие деньги, но зарабатывать. И то… не всегда стабильно.
Нужно понимать, что, если все будут использовать технический анализ в классическом понимании, он не будет работать. Кто – то же должен отдавать деньги на рынке? Кто – то же должен у вас их забрать?
Поэтому скажу смело. Очевидные модели на рынке не работают. Точнее работают, но не всегда. Что работает более-менее стабильно и когда можно урвать свой кусочек?
1) Торговля по тренду
2) Обязательное наличие стопов и заявок на закрытие позиций в плюс
3) Реальные цели по сделке
Вы знаете, наверное, все. Вы видите, в списке технический анализ? И я тоже нет.
Я никого не хочу обидеть, может это я такой действительно неудачник. Кто – то из вас возможно действительно зарабатывает стабильно используя технический анализ..
Открыл, кстати, группу в контракте, где публикую сделки, которые, кстати, основаны на случайностях. Никаких линий, уровней и прочего. Пустой график, скользящие средние (это единственное, что я использую, скоро напишу статью, как ими пользоваться не по назначению). Также планирую уделять внимание статьям про спекуляции, но они будут больше с сарказмом, так как работает на рыке далеко не все… если вам интересно, жду в гости: https://vk.com/tbsblog.
Объемное P.S. Или немного про инвестиции.
Да, я действительно приверженец долгосрочных инвестиций и финансового планирования. Работа в брокерской сфере дает действительное понимание, что использовать, а что лучше обходить стороной… причем как в спекуляциях, так и в инвестициях. Эту статью я написал так смело по той причине, что сам все прошел. Поймите правильно, под фразой “технический анализ не работает” я ни в коем случае не говорю это прямым текстом, я лишь хочу подчеркнуть, что это не работает стабильно и имеет сугубо вероятностный характер… Причем процентная пропорция будет где – то 51 против 49 в той или иной модели.
Я верю, что инвестиции стабильнее.
Да. Доходности не такие как на спекуляциях, но и простите… риска меньше.
Но при этом я и трейдер, который торгует внутри дня, используя случайности. Часть денег с трейдинга я перевожу в долгосрочный портфель акций и облигаций, а почему нет? Если на спекуляциях удается немного заработать.
Многие считают, что это несовместимые вещи и нельзя одновременно быть трейдером и инвестором… наверное, вы правы. Но это применимо к активным инвесторам, я таковым не являюсь, я покупаю бизнесы относительно их реальной стоимости и рассчитываю на долгосрочную перспективу. Никакой технический анализ в инвестициях я также не использую.
Как работает фундаментальный анализ и почему его следует использовать?
13 июня я публиковал статью (https://smart-lab.ru/blog/476606.php), в которой описывал, как оценить компанию по основным мультипликаторам. На примере Распадской. И показывал таблицу с итоговыми расчетами.
На момент публикации цена акции составляла 107 рублей. На текущий день стоимость акции составляет почти 140 рублей. Да, она выросла на ожиданиях о выплате дивидендов и в том году было тоже самое, но надежда умирает последней. Главное – актив вырос. Ведь его можно и продать, тем инвесторам, которые считаются активными.
Таких примеров по бумагам много, есть, конечно, и более плачевные истории, такие как ВТБ, РусГидро, но в целом считаю портфель достаточно сбалансированным.
Давненько не было моего портфеля..
На текущий день лидером стала Распадская. ВТБ поднялся на 8 — ю строчку рейтинга хит — парада, а аутсайдером стала РусГидро.
Доходность в годовых с учетом дивидендов составляет 4.6%, реальная 2.3%.
Спасибо, что читаете меня, всего вам доброго и отличных выходных!!!
В третьих тема уже давно избита, технари так же зарабатывают как и другие, и так же несут убытки. Это тоже самое что говорить что ловить на спининг херня — я вон типа на сети ловлю.
Ниже скрины торгов последней недели.
Где сейчас цены вы знаете.
Плохому танцору всегда яйца мешают)
Кроме то в принципе странно что привержинец другой методики раскидывает как не работает эта.
Это тоже самое что я сейчас начну объяснять почему минусят фундаменталисты. Выйдет примерно тоже самое что и у вас) каждый хорош в своем деле)
Как только экономика делает 8-летний цикл, та и появляются и минусящие инвесторы и слитые:)) вспомните 2008)
А уж если на растущем рынке с лонговыми позициями начнут массову появляться минусящие инвесторы. Тогда уже все, полный п*здец. Можно закрывать контору)
А ты прикинь, есть еще минусящие бизнесмены)) и банкроты тоже есть)
Так что не будем выставлять так, что фин.инвест это панацея от убытков)
Этл присуще любой финансовой деятельности без исключения) удачных торгов)
Графический анализ — это и есть ТА.
«ТА» — ТЕХНИЧЕСКИЙ анализ. Т.е. — анализ поведения цены данного инструмента с помощью неких элементов технического анализа. Части технического анализа — это и анализ поведения цены с помощью свечных моделей, и определение фигур, и показания различных индикаторов ТЕХНИЧЕСКОГО анализа. Ну и тренды, уровни и все такое — тоже естественно.
Всё, что на графике — все это применимо в части технического анализа.
Даже голый график может оцениваться с технической тчк зрения.
Просто и на пальцах своими словами можно?)
Попробуйте нанести все вами написанное на график и поторговать этим) увидите какая ахинея получится)
Для простоты скажу, что есть люди которые торгует пробойно-отбойные уровнивые системы, а есть те кто по графическим фигурам, три индейца например, бабочка, ковш)
Есть еще канешно же та категория, которая совмещает оба метода) и получается что у них сигналы во все стороны, а по каким входить?))
Как правило из-за частых переобуваний такие трейдеры как раз и минусят) на спекулятивном жаргоне из еще свиньями называют) потому как они сами незнают чего хотят)
Ах да) сейчас тоже покажу что я умею копировать)
Графический анализ — это интерпретация информации на графике в виде графических формаций и выявление в них повторяющихся паттернов,
Опускаясь к анализу рынков, нужно понимать, что в противовес чисто техническому подходу графический анализ не дает нам законченного ответа на вопрос как и что делать. В первую очередь это связано с наличием более сложных теоретических моделей, в некоторых случаях несовершенных и обладающих определенными неточностями. По этой причине автоматизация нахождения графических паттернов представляет собой гораздо более объемную задачу и создает ту самую тонкую границу между техническим и графическим анализом.
Что такое — «графический анализ»? — это анализ графика. Но анализ графика — это и есть технический анализ поведения цены.
Есть ещё фундаментальный анализ. Вот в нем не анализируется график — ни свечные модели, ни показания индикаторов...
Просто Вы сказали, что графический анализ и технический анализ — разные вещи. Но это — абсурд, потому что это — одно и тоже, разными словами.
Графический анализ — анализ графика, понимаете? А анализ графика, это и есть технический анализ))
=========
п.с. — я ничего не копировал, я все писал ручками и своими словами. Просто это все — так, и я это просто знаю. зачем мне что-то копировать?)
В таком случае прошу прощения за свой выпад)
Да есть такое) путаница в терминах, определениях и практических инструментов.
Для меня лично ГА это система базой которой являются графические фигуры)
Если глубоко капать их там на пять томов набиреться)
Есть такое что совмещают простою уровневую систему и самые распространеные графические фигуры)
Я же просто расширяю багаж знаний углубляясь в свечной анализ, основанный на уровневой системе и не лезу рисовать фигуры на графике)
Максимум трендовый канал) Удачи в торгах)
— Лять, опять график подбрасывания монетки.
Хочешь я тебя действительно озадачу?
Из 20 графиков отличу все рандомные от живых.
Просто на взгляд.
Задумайся почему в книжках не пишут, чем они отличаются…
«Нет гарантий, что цена пойдет вверх или вниз, просто потому что вы построили уровень или еще что – то.»
цена пойдёт не потому что мы что то построили, цена пойдёт куда то, а с помощью уровней мы можем увидеть изменение направления движения цены, т.е. цена росла росла, а тут начала падать и вот этот момент и требуется увидеть с помощью ТА. Увидеть новое движение цены отличное от предыдущего что может означать изменение какое то
а ещё важно при ТА — ждать, а ещё не все бумаги подходят, не знаю почему, но вот на Лукойле я вообще ничего толком не вижу, а Сбер — отлично всё
«3) Реальные цели по сделке»
это что вообще означает?
Важно понимать как зарабатывает его фонд? Частоту операций и прочее.
Вообще, лично я под «ТА» понимаю анализ поступающей биржевой информации, но это детали.
Итак, тредстартер оказался очередным гением, который допетрил построить график случайного блуждания и спешит поделиться своим секретом полишинеля. Окей. Давайте считать, что у парня пытливый ум. Подождем еще немного, он дифференцирует график случайного блуждания, получит, разумеется, гауссиану, потом он дифференцирует график любой бумаги и гауссиану, само собой, не получит. Пойдет разговор о толстых хвостах и центральном выносе. Но почему никто никогда не идет дальше? Все данные на руках, остается лишь сделать единственный вывод! Нет, люди с уплрством, достойным лучшего применения, строят график цены от времени и хотят там что-то найти
Как будто теханализ — это нечто самостоятельно живущее))))
если бы ты допустим порисовал бы на левой части графика своё ТА, а потом открыл бы для себя правую часть и проверил — тогда эксперимет показал бы что ты в силе предсказывать мат ожидание случайного числа. А почему ты решил что мат ожидание случайно величины, да ещё и «c заданными параметрами» — невозможно предсказать, в том числе и ТА?
Я думаю возможно.
Имеет ли это смысл? А почему нет???
Вобщем, посылка не верна.
А то что ТА работает не всегда и это __вероятностная__ оценка — и ежу понятно.
Когда учительница младших классов стала проверять школьные сочинения, она, прочитав в одной из работ «опыт приходит с гадами», помедлила, вздохнула, и не стала исправлять ошибку.
Если бы технический анализ работал, то все его мастера были бы миллионерами. А может быть они и есть все миллионеры? Просто их очень мало? Как и любых других мастеров.
Кстати, футбол тоже работает. Но не все миллионеры. А только мастера футбола.
Инвестиции нуждаются в экономической и политической стабильности. Что делать с облигациями Императорской РЖД в 1919 году? Что делать с 3% облигациями государственного займа СССР? Что будет с Распадская через 10 лет?
Многие Граждане Ирака, Сирии, Ливии, Югославии тоже инвестировали в недвижимость…
Алексей Вы вполне адекватный человек, судя по Вашим комментам ...
Я не лезу в крайности, я просто немного дополнил Ваш коммент:
и дополнил коммент Вашего собеседника
Т.е. я хотел сказать как и Вы, что Никто не знает, что будет завтра
Любые инвестиции могут превратиться в прах
Плохо. Инвестиции без устойчивой и логичной нормативно-правовой базы невозможны в принципе.
не знаю. я просто для себя отметил факт того, что российская экономика, — рисковый проект по определению. То ли с ТА, то ли без него :p
1. Абсолютно спокойно воспринимает свой стоп, либо Профит.
2. Не лезет в рыночный хаос ( торгует лишь понятный для себя рынок, с определенной динамикой)
3. Занимается делом: активно работает над собой и своими трейдами, отсекая все ненужное. При этом перестает (!) постоянно бродить по форумам, «трещать» в чатах почем зря ( ЭТО УБИВАЕТ его прежде всего как профи, ЗАСТАВЛЯЕТ СОМНЕВАТЬСЯ в своих действиях под чужими мнениями!)
4. С ледяным спокойствием смотрит вслед уходящему тренду в бумаге, без досады и тени сожаления. Через минуту он уже не помнит о нем, т к. там изначально НЕ БЫЛО идеи, понимания момента захода!
5. ВСЕГДА жёстко придерживается своих рамок риск- менеджмента, т.к. знает, что его торговый алгоритм успешно работает и на длительной дистанции он все равно заберет из рынка свой заработок!
У меня только одно уточнение по Вашему пятому пункту. У меня это пункт номер один. )) и, уже потом, всё остальное...
Мсье выше правильно заметил, что вклад в акции = пересмотр портфеля каждый год\три. Потому что ничто не вечно, да и политическая обстановка не стабильна. Плюс новые технологии, новые сектора ну и прочее.
ТА в целом нужен хотя бы для того, чтобы понимать настроения толпы. Зная ТА, и зная как ведет себя толпа при появлении определенных фигур, можно вполне прокатываться на движениях.
Так вот — определение тренда (для того, чтобы торговать по-тренду) — это тоже технический анализ.
Скользящие средние — это тоже инструмент тех. анализа.
Забавно… Вы говорите, что ТА не работает, и что Вы не используете его, хотя сами оказывается торгуете, используя в торговле тех. анализ))
Относительности крутости ТА: давайте сделаем выборку по среднему депозиту, образованию, доходу за период 3 года и все станет понятно.
Для особо упорных — посмотрите как управляется большинство денег в мире — ФА, а там где вы будете говорить что ТА (Virtu например) то после более глубокого анализа поймёте что это бизнес инфраструктуры, объёмов и информации.
Те кто верит в ТА напоминает мне тех кто верит в плоскую землю))
Мне кажется, ни один трейдер всерьез не считает, что ТА работает в 100% случаев. Самые надежные фигуры ТА имеют вероятностную статистику около 70%.
Поэтому ТА основан на фундаменте:
1. Подтверждения сигналов из нескольких источников и инструментов ТА
2. Стоп-лосс при любом входе
3. Понимание, что только одна из нескольких сделок будет прибыльной, и расчет прибыльного коэффициента стопа к цели
4. Жесткий мани менеджмент
При соблюдении всех этих правил — я думаю, что ТА вполне себе работает. При этом под «работает» я понимаю — дает статистическое преимущество над теми, кто его не использует.
Кстати, торговля по тренду — это тоже тех. анализ (с точки зрения выявления этого самого тренда).
«Если (условия выполняются), то исходя из имеющейся истории, в (%) случаях цена пойдет (ВВЕРХ\ВНИЗ)»
Пример:
«Если (пробита линия шеи в фигуре голова и плечи) и (сформирован паттерн „три вороны“), то, исходя из имеющейся истории, в (75%) случаях цена пойдет (ВНИЗ).»
То есть каждому методу ТА (и совокупности методов) можно рассчитать эффективность работы на истории, а в последующем — обновлять %эффективности с изменением истории. Поэтому ТА по сути — это способ выявления закономерностей на графике, дающих статистическое преимущество исходя из имеющейся истории.
Вероятность убытка в 5% рано или поздно вас убьет, а 49 вас убьет если не сейчас, то в следующий раз.
Реальность сурова.
Тем не менее, абсолютно согласен с вами. Статья зачетная вышла.
это же алеша и инвестор
На этом в принципе обсуждение можно закрыть, все остальное болтовня. Практика-критерий.
Чтобы понять ТА нужно понять как крупные трейдеры гоняют мелочь набирая позу и что они делают для этого.
Ели бы в казино я мог покупать условие что выпадет красное или чёрное а когда оно выпадает продавать то я бы уже обанкротил все казино.
www.forbes.com/profile/louis-bacon/#454ce895152b
www.forbes.com/profile/steve-cohen/?list=billionaires#5900591363f8
www.forbes.com/profile/jim-simons/?list=billionaires#7030e7743b6a
www.forbes.com/profile/ken-griffin/?list=billionaires#77c1578e5079
www.forbes.com/profile/george-soros/?list=billionaires#2dd1a4ac2024
www.forbes.com/profile/david-shaw/?list=billionaires#57e3da695094
www.forbes.com/profile/bruce-kovner/?list=billionaires#57e3c3c67c18
www.forbes.com/profile/stanley-druckenmiller/?list=billionaires#38f48def17ff
www.forbes.com/profile/paul-tudor-jones-ii/?list=billionaires
www.forbes.com/profile/clifford-asness/?list=billionaires#56b5f91521e7
В хедж фондах даже есть целые подразделения HFT. И могут проводиться операции на любых масштабах времени. Кроме того, капитал фонда может распределяться на сотни трейдеров, которые могут использовать в своей работе любые рынки, стратегии и инструменты.
Математика на рынке работает, просто продавцы и покупатели хитрые
There is a huge difference between bring making money and being right on any given trade or series of trade. Understanding the dynamics of this difference is necessary for long-term trading success.
Peter Brandt, как пример, использует в торговле классический тех.анализ с 80 года. Для него работает.
twitter.com/peterlbrandt
Мы все здесь для этого) поделиться своим опытом, перенять что-то полезное от других)
Я ничего против не имею)
Утверждение о случайности принятия значений какой-либо переменной не даказывает отсутствие возможности ее прогнозирования.
В частности оценки статистической вероятности и применения скользящих средних и экп. сглаживания, которые также относятся к техническому анализу, являются весьма эффективными инструментами, но и как все инструменты имеют ограничения по своему применению. Сюда можно отнести и прогнозирование курсов ценных бумаг с существенной волатильностью.
Белеет ли в поле пороша,
Пороша, пороша,
Белеет ли в поле пороша
Иль гулкие ливни шумят,
Торгует Инвестор Алеша,
Алеша, Алеша,
Торгует по тренду Алеша —
Отличный дает результат.