Блог им. TRADERAAR
Доброго времени суток, коллеги!
Сегодня хотел бы затронуть тему, которая… я думаю… многих оставит неравнодушными. Технический анализ. Работает ли он?
Также написал объемное P.S.
Я имею скромный опыт внутридневной торговли – 4 года. Изучено огромнейшее количество литературы на эти темы. И… Технический анализ не работает. Точнее работает, но не всегда. А еще точнее… это просто везение.
Вы сейчас подумаете… у тебя просто не получилось – неудачник) Но не спешите с выводами. Давайте разберемся.
Отгадаете, график какого актива приведен ниже на графике? Думаю, что это будет сложно… но к этому мы еще вернемся.
Проведем скромный «анализ» этого графика.
На нем можно найти уровни, тройные вершины, пробитое дно, каналы, флаги, вымпелы, бенгальские огни, олимпийский факел… как кто – то сносит голову с плечей… извините… отвлекся.
Итак, далее можно построить общую линию тренда, добавить скользящих средних, может какой – то трейдер добавит туда сложные осцилляторы и что – то еще..
На самом деле – это график случайных чисел c заданными параметрами, который я построил в Excel.
И весь этот технический анализ не более чем копирование всем известных моделей на график… Нет гарантий, что цена пойдет вверх или вниз, просто потому что вы построили уровень или еще что – то. Все заложено в цену, и любая новость или высказывание политика изменит ситуацию в одночасье. Да, иногда все это совпадает. И новости, и технические модели в совокупности со сложными индикаторами и пр. Но так бывает не всегда. Достаточно понимать, что физические лица теряли деньги и будут терять, а те трейдеры, назовем их крупными/юридическими лицами, которые совершают операции не на минутном графике, а на больших тайм – фреймах и задают те самые тренды, ведь чем больше ТФ, тем больше денег на всеми любимыми графиках.
Но не расстраивайтесь, дорой читатель. Не зря же написано огромное количество 1000-чи страничных книг и прочей литературы. Нет, не зря. На графике действительно можно найти закономерности. И мы их нашли.
Я лишь хотел сказать, что не нужно слепо верить в технический анализ. Данный подход анализа строго вероятностный. Причем он приносит порядка 10-20% успеха. И, поверьте, мне, что чем легче анализ, тем больше денег вы сможете заработать или хотя бы не потерять.
Если бы технический анализ работал, то все были бы миллионерами, но это, к сожалению, не так. Да, и кстати, по поводу стабильности в спекуляциях и реалиях больших заработков. Покажите в списке FORBS хотя бы одного трейдера… уверен, вы их там не найдете. Там все инвесторы. Огромным капиталом не поспекулируешь скажите вы. Согласен, но в таком случае при “правильном” использовании технического анализа вы небольшими объемами станете миллиардерами за несколько лет.
Все так плохо? Не совсем))
Что же тогда работает на рынке, спросите вы?
Я смогу ответить, что помогает мне зарабатывать не большие деньги, но зарабатывать. И то… не всегда стабильно.
Нужно понимать, что, если все будут использовать технический анализ в классическом понимании, он не будет работать. Кто – то же должен отдавать деньги на рынке? Кто – то же должен у вас их забрать?
Поэтому скажу смело. Очевидные модели на рынке не работают. Точнее работают, но не всегда. Что работает более-менее стабильно и когда можно урвать свой кусочек?
1) Торговля по тренду
2) Обязательное наличие стопов и заявок на закрытие позиций в плюс
3) Реальные цели по сделке
Вы знаете, наверное, все. Вы видите, в списке технический анализ? И я тоже нет.
Я никого не хочу обидеть, может это я такой действительно неудачник. Кто – то из вас возможно действительно зарабатывает стабильно используя технический анализ..
Открыл, кстати, группу в контракте, где публикую сделки, которые, кстати, основаны на случайностях. Никаких линий, уровней и прочего. Пустой график, скользящие средние (это единственное, что я использую, скоро напишу статью, как ими пользоваться не по назначению). Также планирую уделять внимание статьям про спекуляции, но они будут больше с сарказмом, так как работает на рыке далеко не все… если вам интересно, жду в гости: https://vk.com/tbsblog.
Объемное P.S. Или немного про инвестиции.
Да, я действительно приверженец долгосрочных инвестиций и финансового планирования. Работа в брокерской сфере дает действительное понимание, что использовать, а что лучше обходить стороной… причем как в спекуляциях, так и в инвестициях. Эту статью я написал так смело по той причине, что сам все прошел. Поймите правильно, под фразой “технический анализ не работает” я ни в коем случае не говорю это прямым текстом, я лишь хочу подчеркнуть, что это не работает стабильно и имеет сугубо вероятностный характер… Причем процентная пропорция будет где – то 51 против 49 в той или иной модели.
Я верю, что инвестиции стабильнее.
Да. Доходности не такие как на спекуляциях, но и простите… риска меньше.
Но при этом я и трейдер, который торгует внутри дня, используя случайности. Часть денег с трейдинга я перевожу в долгосрочный портфель акций и облигаций, а почему нет? Если на спекуляциях удается немного заработать.
Многие считают, что это несовместимые вещи и нельзя одновременно быть трейдером и инвестором… наверное, вы правы. Но это применимо к активным инвесторам, я таковым не являюсь, я покупаю бизнесы относительно их реальной стоимости и рассчитываю на долгосрочную перспективу. Никакой технический анализ в инвестициях я также не использую.
Как работает фундаментальный анализ и почему его следует использовать?
13 июня я публиковал статью (https://smart-lab.ru/blog/476606.php), в которой описывал, как оценить компанию по основным мультипликаторам. На примере Распадской. И показывал таблицу с итоговыми расчетами.
На момент публикации цена акции составляла 107 рублей. На текущий день стоимость акции составляет почти 140 рублей. Да, она выросла на ожиданиях о выплате дивидендов и в том году было тоже самое, но надежда умирает последней. Главное – актив вырос. Ведь его можно и продать, тем инвесторам, которые считаются активными.
Таких примеров по бумагам много, есть, конечно, и более плачевные истории, такие как ВТБ, РусГидро, но в целом считаю портфель достаточно сбалансированным.
Давненько не было моего портфеля..
На текущий день лидером стала Распадская. ВТБ поднялся на 8 — ю строчку рейтинга хит — парада, а аутсайдером стала РусГидро.
Доходность в годовых с учетом дивидендов составляет 4.6%, реальная 2.3%.
Спасибо, что читаете меня, всего вам доброго и отличных выходных!!!
В третьих тема уже давно избита, технари так же зарабатывают как и другие, и так же несут убытки. Это тоже самое что говорить что ловить на спининг херня — я вон типа на сети ловлю.
Ниже скрины торгов последней недели.
Где сейчас цены вы знаете.
Плохому танцору всегда яйца мешают)
Кроме то в принципе странно что привержинец другой методики раскидывает как не работает эта.
Это тоже самое что я сейчас начну объяснять почему минусят фундаменталисты. Выйдет примерно тоже самое что и у вас) каждый хорош в своем деле)
Как только экономика делает 8-летний цикл, та и появляются и минусящие инвесторы и слитые:)) вспомните 2008)
А уж если на растущем рынке с лонговыми позициями начнут массову появляться минусящие инвесторы. Тогда уже все, полный п*здец. Можно закрывать контору)
А ты прикинь, есть еще минусящие бизнесмены)) и банкроты тоже есть)
Так что не будем выставлять так, что фин.инвест это панацея от убытков)
Этл присуще любой финансовой деятельности без исключения) удачных торгов)
Графический анализ — это и есть ТА.
«ТА» — ТЕХНИЧЕСКИЙ анализ. Т.е. — анализ поведения цены данного инструмента с помощью неких элементов технического анализа. Части технического анализа — это и анализ поведения цены с помощью свечных моделей, и определение фигур, и показания различных индикаторов ТЕХНИЧЕСКОГО анализа. Ну и тренды, уровни и все такое — тоже естественно.
Всё, что на графике — все это применимо в части технического анализа.
Даже голый график может оцениваться с технической тчк зрения.
Просто и на пальцах своими словами можно?)
Попробуйте нанести все вами написанное на график и поторговать этим) увидите какая ахинея получится)
Для простоты скажу, что есть люди которые торгует пробойно-отбойные уровнивые системы, а есть те кто по графическим фигурам, три индейца например, бабочка, ковш)
Есть еще канешно же та категория, которая совмещает оба метода) и получается что у них сигналы во все стороны, а по каким входить?))
Как правило из-за частых переобуваний такие трейдеры как раз и минусят) на спекулятивном жаргоне из еще свиньями называют) потому как они сами незнают чего хотят)
Ах да) сейчас тоже покажу что я умею копировать)
Графический анализ — это интерпретация информации на графике в виде графических формаций и выявление в них повторяющихся паттернов,
Опускаясь к анализу рынков, нужно понимать, что в противовес чисто техническому подходу графический анализ не дает нам законченного ответа на вопрос как и что делать. В первую очередь это связано с наличием более сложных теоретических моделей, в некоторых случаях несовершенных и обладающих определенными неточностями. По этой причине автоматизация нахождения графических паттернов представляет собой гораздо более объемную задачу и создает ту самую тонкую границу между техническим и графическим анализом.
Что такое — «графический анализ»? — это анализ графика. Но анализ графика — это и есть технический анализ поведения цены.
Есть ещё фундаментальный анализ. Вот в нем не анализируется график — ни свечные модели, ни показания индикаторов...
Просто Вы сказали, что графический анализ и технический анализ — разные вещи. Но это — абсурд, потому что это — одно и тоже, разными словами.
Графический анализ — анализ графика, понимаете? А анализ графика, это и есть технический анализ))
=========
п.с. — я ничего не копировал, я все писал ручками и своими словами. Просто это все — так, и я это просто знаю. зачем мне что-то копировать?)
В таком случае прошу прощения за свой выпад)
Да есть такое) путаница в терминах, определениях и практических инструментов.
Для меня лично ГА это система базой которой являются графические фигуры)
Если глубоко капать их там на пять томов набиреться)
Есть такое что совмещают простою уровневую систему и самые распространеные графические фигуры)
Я же просто расширяю багаж знаний углубляясь в свечной анализ, основанный на уровневой системе и не лезу рисовать фигуры на графике)
Максимум трендовый канал) Удачи в торгах)
— Лять, опять график подбрасывания монетки.
Хочешь я тебя действительно озадачу?
Из 20 графиков отличу все рандомные от живых.
Просто на взгляд.
Задумайся почему в книжках не пишут, чем они отличаются…
«Нет гарантий, что цена пойдет вверх или вниз, просто потому что вы построили уровень или еще что – то.»
цена пойдёт не потому что мы что то построили, цена пойдёт куда то, а с помощью уровней мы можем увидеть изменение направления движения цены, т.е. цена росла росла, а тут начала падать и вот этот момент и требуется увидеть с помощью ТА. Увидеть новое движение цены отличное от предыдущего что может означать изменение какое то
а ещё важно при ТА — ждать, а ещё не все бумаги подходят, не знаю почему, но вот на Лукойле я вообще ничего толком не вижу, а Сбер — отлично всё
«3) Реальные цели по сделке»
это что вообще означает?
Важно понимать как зарабатывает его фонд? Частоту операций и прочее.
Автор, тебе не приходило в голову, что на рынке есть катрегория трейдеров, которой вообще все равно, куда пойдет график, потреряют они деньги или нет? Делая такие утверждения, ты ставишь весь свой разбор под большой вопросительный знак. И когда ты поймешь, что на рынке полно тех кто вообще не смотрит на графики потому, что им пофиг (как это не покажется странным), то твой технический анализ заиграет всеми красками прибыли.
И да, если ты не заметил — тренд и скользящая средняя, это и есть технический анализ, самый главный технический анализ
Вообще, лично я под «ТА» понимаю анализ поступающей биржевой информации, но это детали.
Итак, тредстартер оказался очередным гением, который допетрил построить график случайного блуждания и спешит поделиться своим секретом полишинеля. Окей. Давайте считать, что у парня пытливый ум. Подождем еще немного, он дифференцирует график случайного блуждания, получит, разумеется, гауссиану, потом он дифференцирует график любой бумаги и гауссиану, само собой, не получит. Пойдет разговор о толстых хвостах и центральном выносе. Но почему никто никогда не идет дальше? Все данные на руках, остается лишь сделать единственный вывод! Нет, люди с уплрством, достойным лучшего применения, строят график цены от времени и хотят там что-то найти
Как будто теханализ — это нечто самостоятельно живущее))))
если бы ты допустим порисовал бы на левой части графика своё ТА, а потом открыл бы для себя правую часть и проверил — тогда эксперимет показал бы что ты в силе предсказывать мат ожидание случайного числа. А почему ты решил что мат ожидание случайно величины, да ещё и «c заданными параметрами» — невозможно предсказать, в том числе и ТА?
Я думаю возможно.
Имеет ли это смысл? А почему нет???
Вобщем, посылка не верна.
А то что ТА работает не всегда и это __вероятностная__ оценка — и ежу понятно.
Когда учительница младших классов стала проверять школьные сочинения, она, прочитав в одной из работ «опыт приходит с гадами», помедлила, вздохнула, и не стала исправлять ошибку.
Если бы технический анализ работал, то все его мастера были бы миллионерами. А может быть они и есть все миллионеры? Просто их очень мало? Как и любых других мастеров.
Кстати, футбол тоже работает. Но не все миллионеры. А только мастера футбола.
Инвестиции нуждаются в экономической и политической стабильности. Что делать с облигациями Императорской РЖД в 1919 году? Что делать с 3% облигациями государственного займа СССР? Что будет с Распадская через 10 лет?
Многие Граждане Ирака, Сирии, Ливии, Югославии тоже инвестировали в недвижимость…
Алексей Вы вполне адекватный человек, судя по Вашим комментам ...
Я не лезу в крайности, я просто немного дополнил Ваш коммент:
и дополнил коммент Вашего собеседника
Т.е. я хотел сказать как и Вы, что Никто не знает, что будет завтра
Любые инвестиции могут превратиться в прах
Плохо. Инвестиции без устойчивой и логичной нормативно-правовой базы невозможны в принципе.
не знаю. я просто для себя отметил факт того, что российская экономика, — рисковый проект по определению. То ли с ТА, то ли без него :p
1. Абсолютно спокойно воспринимает свой стоп, либо Профит.
2. Не лезет в рыночный хаос ( торгует лишь понятный для себя рынок, с определенной динамикой)
3. Занимается делом: активно работает над собой и своими трейдами, отсекая все ненужное. При этом перестает (!) постоянно бродить по форумам, «трещать» в чатах почем зря ( ЭТО УБИВАЕТ его прежде всего как профи, ЗАСТАВЛЯЕТ СОМНЕВАТЬСЯ в своих действиях под чужими мнениями!)
4. С ледяным спокойствием смотрит вслед уходящему тренду в бумаге, без досады и тени сожаления. Через минуту он уже не помнит о нем, т к. там изначально НЕ БЫЛО идеи, понимания момента захода!
5. ВСЕГДА жёстко придерживается своих рамок риск- менеджмента, т.к. знает, что его торговый алгоритм успешно работает и на длительной дистанции он все равно заберет из рынка свой заработок!
У меня только одно уточнение по Вашему пятому пункту. У меня это пункт номер один. )) и, уже потом, всё остальное...
Мсье выше правильно заметил, что вклад в акции = пересмотр портфеля каждый год\три. Потому что ничто не вечно, да и политическая обстановка не стабильна. Плюс новые технологии, новые сектора ну и прочее.
ТА в целом нужен хотя бы для того, чтобы понимать настроения толпы. Зная ТА, и зная как ведет себя толпа при появлении определенных фигур, можно вполне прокатываться на движениях.
Так вот — определение тренда (для того, чтобы торговать по-тренду) — это тоже технический анализ.
Скользящие средние — это тоже инструмент тех. анализа.
Забавно… Вы говорите, что ТА не работает, и что Вы не используете его, хотя сами оказывается торгуете, используя в торговле тех. анализ))
Относительности крутости ТА: давайте сделаем выборку по среднему депозиту, образованию, доходу за период 3 года и все станет понятно.
Для особо упорных — посмотрите как управляется большинство денег в мире — ФА, а там где вы будете говорить что ТА (Virtu например) то после более глубокого анализа поймёте что это бизнес инфраструктуры, объёмов и информации.
Те кто верит в ТА напоминает мне тех кто верит в плоскую землю))
Мне кажется, ни один трейдер всерьез не считает, что ТА работает в 100% случаев. Самые надежные фигуры ТА имеют вероятностную статистику около 70%.
Поэтому ТА основан на фундаменте:
1. Подтверждения сигналов из нескольких источников и инструментов ТА
2. Стоп-лосс при любом входе
3. Понимание, что только одна из нескольких сделок будет прибыльной, и расчет прибыльного коэффициента стопа к цели
4. Жесткий мани менеджмент
При соблюдении всех этих правил — я думаю, что ТА вполне себе работает. При этом под «работает» я понимаю — дает статистическое преимущество над теми, кто его не использует.
Кстати, торговля по тренду — это тоже тех. анализ (с точки зрения выявления этого самого тренда).
«Если (условия выполняются), то исходя из имеющейся истории, в (%) случаях цена пойдет (ВВЕРХ\ВНИЗ)»
Пример:
«Если (пробита линия шеи в фигуре голова и плечи) и (сформирован паттерн „три вороны“), то, исходя из имеющейся истории, в (75%) случаях цена пойдет (ВНИЗ).»
То есть каждому методу ТА (и совокупности методов) можно рассчитать эффективность работы на истории, а в последующем — обновлять %эффективности с изменением истории. Поэтому ТА по сути — это способ выявления закономерностей на графике, дающих статистическое преимущество исходя из имеющейся истории.
Вероятность убытка в 5% рано или поздно вас убьет, а 49 вас убьет если не сейчас, то в следующий раз.
Реальность сурова.
Тем не менее, абсолютно согласен с вами. Статья зачетная вышла.
это же алеша и инвестор
На этом в принципе обсуждение можно закрыть, все остальное болтовня. Практика-критерий.
Чтобы понять ТА нужно понять как крупные трейдеры гоняют мелочь набирая позу и что они делают для этого.
Ели бы в казино я мог покупать условие что выпадет красное или чёрное а когда оно выпадает продавать то я бы уже обанкротил все казино.
www.forbes.com/profile/louis-bacon/#454ce895152b
www.forbes.com/profile/steve-cohen/?list=billionaires#5900591363f8
www.forbes.com/profile/jim-simons/?list=billionaires#7030e7743b6a
www.forbes.com/profile/ken-griffin/?list=billionaires#77c1578e5079
www.forbes.com/profile/george-soros/?list=billionaires#2dd1a4ac2024
www.forbes.com/profile/david-shaw/?list=billionaires#57e3da695094
www.forbes.com/profile/bruce-kovner/?list=billionaires#57e3c3c67c18
www.forbes.com/profile/stanley-druckenmiller/?list=billionaires#38f48def17ff
www.forbes.com/profile/paul-tudor-jones-ii/?list=billionaires
www.forbes.com/profile/clifford-asness/?list=billionaires#56b5f91521e7
В хедж фондах даже есть целые подразделения HFT. И могут проводиться операции на любых масштабах времени. Кроме того, капитал фонда может распределяться на сотни трейдеров, которые могут использовать в своей работе любые рынки, стратегии и инструменты.
Математика на рынке работает, просто продавцы и покупатели хитрые
There is a huge difference between bring making money and being right on any given trade or series of trade. Understanding the dynamics of this difference is necessary for long-term trading success.
Peter Brandt, как пример, использует в торговле классический тех.анализ с 80 года. Для него работает.
twitter.com/peterlbrandt
Мы все здесь для этого) поделиться своим опытом, перенять что-то полезное от других)
Я ничего против не имею)
Утверждение о случайности принятия значений какой-либо переменной не даказывает отсутствие возможности ее прогнозирования.
В частности оценки статистической вероятности и применения скользящих средних и экп. сглаживания, которые также относятся к техническому анализу, являются весьма эффективными инструментами, но и как все инструменты имеют ограничения по своему применению. Сюда можно отнести и прогнозирование курсов ценных бумаг с существенной волатильностью.
Белеет ли в поле пороша,
Пороша, пороша,
Белеет ли в поле пороша
Иль гулкие ливни шумят,
Торгует Инвестор Алеша,
Алеша, Алеша,
Торгует по тренду Алеша —
Отличный дает результат.