Блог им. eiler2005

и снова про ндфл, недвига - борьба с отмывом поможет выявить неплательщиков НДФЛ при сделках с недвижимостью

вы читали мой прошлый пост про альфа-банк и настоятельную просьбу банка рассказать о том, каким образом клиент заработал все деньги на счете и каким образом заплатил с них налоги

пост тут https://smart-lab.ru/blog/504638.php

все это череда ужесточения политики властей по сбору налогов, вот еще весточка

скопипастил в канале телеграма

Говорил, говорю и буду всех предупреждать: финансовые операции всё больше попадают под контроль и мониторинг властей, это общемировой тренд. И мы тут тоже совсем не отстаём. Вышла новость о том, что готовятся поправки к антиотмывочному закону, согласно которым риэлторы будут сообщать в Росфинмониторинг о сделках с недвижимостью (включая их цену) а банки — о связанных с ними операциях с денежными средствами. :bangbang:

Сложно и непонятно? Давайте поясню! Как правило в договор купли-продажи недвижимости всегда ставилась заниженная стоимость, чтобы сэкономить на налогах (в частности НДФЛ). Данные по этим договорам подавали риэлторы в Росфинмониторинг и на этом всё заканчивалось. Теперь же банковские структуры должны будут сообщать в финмониторинг и о фактической сумме сделки, которая прошла по счетам клиентов. А учитывая, что налоговая и мониторинг отлично общаются между собой :ok_hand:, то разницу между «плановыми» цифрами и «фактическим» надо будет доплатить в виде налога :moneybag:, вариантов практически не останется. Если только не платить за всё наличными, однако снять большую сумму в банке без объяснения причин также не получится, смею вас заверить. ♂

В голову просятся 2 мысли (как минимум):
1⃣ Инвестиции в недвижимость становятся всё более сомнительными в смысле доходности. Ведь если считать «честную» доходность, после налогов, амортизаций и всего остального, то она совсем не окажется поразительной. Это продолжая пост про инвестиции в американскую недвижимость.
2⃣ Бегать от налогов становится всё более дорогим и опасным удовольствием. Да, можно придумать схему, которая обойдёт эти поправки, даже не одну схему, но не проще ли всё заплатить как положено? А точнее – использовать множество налоговых преференций и вычетов, но на честной основе? :+1:

ниже статья в коммерсанте на эту тему

https://www.kommersant.ru/doc/3793941

Проданная недвижимость не уйдет от налога

Борьба с отмывом поможет выявить неплательщиков НДФЛ

 

Поправки к антиотмывочному закону заставят граждан, продающих недвижимость, указывать в договоре реальную цену сделки. Сейчас нередко владельцы квартир при продаже предпочитают занижать их стоимость, чтобы сэкономить на НДФЛ. Согласно проекту риэлторы будут сообщать в Росфинмониторинг о сделках с недвижимостью, включая их цену, а банки — о связанных с ними операциях с денежными средствами. Информационный обмен между финразведкой и ФНС позволит налоговикам оперативно получать эти данные, выявлять расхождения и взимать неуплаченные налоги.

8 ноября в Госдуму был внесен проект с поправками к закону «О противодействии легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма», которые усовершенствуют «институт обязательного контроля операций с денежными средствами или иным имуществом». В частности, проект уточняет полномочия участников различных сделок — кто и что именно должен сообщать в Росфинмониторинг о подлежащих обязательному контролю операциях. Наиболее значимыми эксперты называют поправки, касающиеся информирования финразведки о сделках с недвижимостью.

Проект снимает с кредитных организаций обязанность информировать Росфинмониторинг о сделках, результатом которых является переход права собственности на недвижимое имущество на сумму более 3 млн руб. О подобных сделках его будут информировать компании, оказывающие посреднические и консультационные услуги, например риэлторы. Банки же будут сообщать в финразведку об операциях с денежными средствами от 3 млн руб., которые напрямую связаны с этими сделками. В частности, обязательному контролю будут подлежать зачисление и снятие средств с банковских счетов, выполнение платежа в наличной форме. Сейчас риэлторы и банки информируют финразведку лишь о суммах сделок, не раскрывая подробностей движения средств до и после сделки.

Таким образом, благодаря поправкам к законодательству у Росфинмониторинга в единой базе будут собраны данные о сумме сделки и об операциях по получению или выплате средств в связи с этой сделкой.

И эта информация может попасть к налоговикам. В марте этого года ФНС России и Росфинмониторинг договорились об оперативном обмене информацией по вопросам противодействия легализации доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма. «Учитывая уровень автоматизации ФНС, выявлять подобные расхождения налоговики смогут в автоматическом режиме»,— считает управляющий партнер АКФ «Ком-Юнити» Павел Самсонов. Собеседник в Росфинмониторинге подтвердил “Ъ”, что новый порядок информирования о сделках с недвижимостью сможет выявить реальную цену сделок. В рамках нынешних форматов взаимодействия с налоговой службой данная информация будет передаваться налоговым органам лишь в случаях связи с легализацией доходов.

Как ЦБ содействует пополнению черных списков клиентов банков

Как ЦБ содействует пополнению черных списков клиентов банков

Для кредитных организаций внесенные поправки — несомненное благо. «Банки не будут сообщать о сделках, которые не проходят в банке, но о которых банку известно»,— отмечает замглавы НСФР Александр Наумов. По словам сопредседателя комитета по ПОД/ФТ Ассоциации российских банков Алексея Тимошкина, если на сегодняшний день информирование о подобных операциях происходит в ручном режиме, то о банковских операциях из проекта кредитные организации смогут сообщать в Росфинмониторинг в автоматическом режиме.

Однако многим российским гражданам теперь не удастся сэкономить на налогах. По словам партнера Taxology Алексея Артюха, сейчас продавцы скрывают реальную цену сделки с недвижимостью в случае владения ею не более трех–пяти лет. «При более длительном владении с продажи НДФЛ не платится, если же недвижимость находится в собственности недолго, то не облагается налогом лишь доход в сумме до 1 млн руб.», — пояснил он. По словам управляющего партнера риэлторской компании «Метриум» Марии Литинецкой, доля собственников жилья, пытающихся снизить стоимость по договору, достигает 60% в общем объеме сделок. Выявить уклоняющегося от уплаты налогов продавца часто может «помочь» покупатель квартиры, отмечают эксперты. «Например, покупатель подает декларацию 3-НДФЛ для получения имущественного вычета по покупке жилья, и у ИФНС появляется основание для проведения встречной проверки у продавца,— поясняет Алексей Артюх.— При наличии же данных из Росфинмониторинга доказать факт сокрытия налогооблагаемой базы будет несложно».

Сколько сомнительных операций зафиксировал ЦБ

Сколько сомнительных операций зафиксировал ЦБ

По словам Павла Самсонова, складывающаяся в этом году судебная практика по поводу реальной цены сделки при иной сумме в договоре купли-продажи недвижимости будет на стороне налоговиков. «Так, Верховный суд указал, что при отличии цены сделки в договоре от реальной договор считается заключенным на ту сумму, которая была реально уплачена за недвижимость»,— отметил он.

В ФНС “Ъ” сообщили, что налоговые органы при контрольной работе учитывают всю информацию, в том числе поступающую из внешних источников, с целью определения на ее основе зон налоговых рисков. Соглашение о взаимодействии с Росфинмониторингом ФНС заключила в 2015 году.



★5
48 комментариев

Как правило в договр, любой, ставят реальную цену.

О раздолбаях, которые готовы получать ЗП в конвертах, занижать свою вырочку и т.д. Беспокоитсяне стоит, они сами о себе прекрасно побеспокоятся.

avatar
Гражданин РФ, Покупателю выгодно поставить реальную в любом случае.
И что бы получить налоговый вычет и если придется продать, что бы платить меньше. 
avatar
Потеряев А.А., Ну а продавцу и подавно, если более 5 лет прошло с момента его покупки.Нал.вычет 100% и чист, аки агнец.
павел петрович попов, Вроде раньше 3 года было. Но в этом посту разговор был про спекулей. По идее в этом случае покупатель может наоборот попросить цену написать побольше.
avatar
Потеряев А.А., C 1 января 2016 года стало 5 лет.
Вот ты явно украинец-теоретик, потому что копипастешь просто охрентительный бред...
Как правило в договор купли-продажи недвижимости всегда ставилась заниженная стоимость, чтобы сэкономить на налогах (в частности НДФЛ).
Чтооооо..., таких сделок единицы

согласно которым риэлторы будут сообщать в Росфинмониторинг о сделках с недвижимостью (включая их цену) а банки — о связанных с ними операциях с денежными средствами.

Зачем???? Все сделки и так регистрируются в росреестре

дальше читать не стал.
avatar
«Как правило в договор купли-продажи недвижимости всегда ставилась заниженная стоимость, чтобы сэкономить на налогах (в частности НДФЛ). Данные по этим договорам подавали риэлторы в Росфинмониторинг и на этом всё заканчивалось. Теперь же банковские структуры должны будут сообщать в финмониторинг и о фактической сумме сделки, которая прошла по счетам клиентов.»

Полный бред. Когда идут расчеты через счет в банке (как правило это аккредитив), в договоре указывается именно та сумма, которая проходит по счетам.
Занижать стоимость могут при расчете не через счета, а через сейфинг.
avatar
Andrew_Kl, обычно расчеты с заниженной ценой проводят через ячейку. Но покупатель должен быть уверен, что его не кинут. Вообще для покупателя это риск, вдруг сделка будет признана недействительной или ничтожной. Тогда всю сумму получить обратно будет проблематично. По жилой недвижимости также, потому что покупатель возможно утратит часть вычета (зависит от цены недвижимости).
Антон Пономарёв, По рискам полностью согласен. И риски при расторжении, и риски при пересчете. И влияние на вычет (впрочем он ограничен по сумме).
Но это не меняет тот  факт, что сообщение банков о движении по счетам не повлияет на масштабы сделок с занижением стоимости. 
avatar
хм… Что-то мне начинает казаться уже, что тот Ваш первый топик был не из-за личных проблем, а просто в целях пропаганды — «в России все плохо»
==============

сделки с недвижимостью… епта… тоже мне, бином Ньютона открыли. Всё просто и уже все есть:

Проводишь сделку… продаешь квартиру скажем. За 4 млн руб (к примеру). А в договоре с покупателем ставишь — 1 млн. руб. Что происходит далее? — а далее все просто. Есть понятие «кадастровой стоимости». И если по кадастру квартира оценена МЕНЕЕ 1 млн, то налог возьмут с 1 млн (с суммы, указанной в договоре).
Если-же по кадастру квартира оценена в… ну скажем 2,5 млн. руб, то налог начислится с 2х с половиной млн. руб, т.е. — с кадастровой стоимости.

С 4-х естественно налог никто не возьмет, т.к. такая сумма нигде не фигурирует.

Если-же и в договоре будет прописано, что квартира продана за 4 млн. руб, то налог исчислится с 4-х млн. руб.
=======
т.е. — налог начисляется с максимальной суммы. Если указанная выше кадастровой — то с суммы в договоре. Если указанная ниже кадастровой, то с кадастровой.
===================================

Далее, какой нахх финмониторинг? Данные и так регистрируются, сделка попадает в госреестр, а оттуда сведения поступают в налоговую! (а не в финмониторинг).
И в след. году необходимо предоставить декларацию 3НДФЛ и уплатить налог. Не подашь — налоговая по истечении срока пришлет письмо с требованием подачи декларации и уплаты налога, да ещё и штраф заплатите за несвоевременное предоставление декларации.

===============

т.е. — все и так регистрируется и все давно уже есть, не изобретайте велосипед.
avatar
IgorAnd, все просто. купил хату за 10 млн рублей (например новострой), подождал пока построился дом год-два. продал за 12. в договоре написал 10 млн рублей, чтобы с 2 млн не платить ндфл. покупателю дал скидку 50 тыс за занижение цены. таких сделок много, бетоно-инвесторы в той же москве сидят пачками. 2 млн забрал налом и положил в сейф. в росреест ушли данные о том, что квартира была продана за 10 млн руб. нет прибыли, нет ндфл. P.S. а вы ерунду говорите про кадастр. нет никаких доначислений налогов по кадастру сейчас.
avatar
incognita, где же ты таких покупателей находишь, что за полтос готовы рискнуть 2 миллионами
avatar
drow, я нигде не нахожу. сам недвигой не занимаюсь. как пример — да все так делают и не привыкли что вздрючить могут. сам 4 года назад продавал свою первую квартиру. покупатель без проблем согласился на цену 2,3 млн руб в договоре (покупал в нострое именно за эту цену в 2013ом году) при продаже хаты за 4,2 млн руб, даже полтос не пришлось уступать. все так делали тогда, никто и не парился. да и сейчас многие делают. но я знаю людей, у которых по 5-6 хат одновременно «в деле». и они постоянно их покупают-продают. и так уже по 7-10 лет крутят-вертят. думаю там налогов уже на миллионы недоплачено
avatar
drow, если спекулятивные квартиры (менее 3х лет в собственности, сейчас возможно уже 5), в договоре пишут цену закупочную, и расписку на остальную часть (плата за мебель, ремонт и т.п.)
avatar
Dezinformator, верно мыслите
avatar
drow, ага, добавлю. Покупаешь хату за 4 млн. В руки даёшь 3 млн, по договору 1 млн. Продавец через суд отзывает сделку (причин миллион) и возвращает покупателю 1 млн по договору. И вот ты сидишь без 3 млн и без хаты. Где такие буратинки? Дайте два!
avatar
incognita, нет, это вы ерунду говорите. И о каких «доначислениях» вообще речь?
Я блин о другом говорю. И вообще-то — НЕ ГОЛОСЛОВНО.
А потому что САМ ИНТЕРЕСОВАЛСЯ непосредственно у юристов, т.к. мне надо было тоже провести подобную сделку))
------------
Все так, как я выше описал — сделка регистрируется в реестре, оттуда данные поступают в налоговую.
Если в договоре купли-продажи стоит заниженная сумма, то налог будет исчисляться с кадастровой стоимости.
Если в договоре сумма больше кадастровой — то с суммы в договоре.

и хватит уже отсебятину писать, не зная законов)
avatar
IgorAnd, давайте ссылочки на законы. а не — «я у юристов консультировался»
avatar
Василий Лосев, менты или налоговики, не знаю кто будет выявлять, вызывают к себе плиточника, сантехника и электрика, берут за задницу за незаконное предпринимательство, запрашивают все поступления на карту и вот она налоговая база
avatar
Dezinformator, 
запрашивают все поступления на карту

Какие поступления на карту — им платят налом на руки
менты или налоговики

а эти платят и будут платить  налом в первую очередь всем «плиточникам, сантехникам и электрикам»
avatar
nnnd, сейчас все чаще, более-менее крупные суммы, переводят на сбер (из собственной практики)
avatar
Dezinformator, наверняка, так же как и раньше боролись с бомбилами, сотрудник садился в машину, а потом ксиву при получении денег, у некоторых бомбить отбивало желание.
avatar
Василий Лосев, придумают какую-нибудь росгваридию которая будет сидеть и в соц. сетях ловить людей продающих торты, делающих стрижки, маникюры, да и сантехнику в том числе.
avatar
Я так понимаю, автор пропагандирует добровольно платить налоги, а лучше повторно, чтоб финразведка (это бля еще кто) не обиделаcь на него. А лучше поскорее избавиться от денет. Страшилки в текcте очень размытые и не подкрепленные фактами. Предыдущий его пост про Альфу был лживым набросом говна на пылесос. У меня вопрос только к Тимофею — не стремно, что твой ресурс используют для лжи, пропаганды и обмана всякие проходимцы? Или ты в доле?
avatar
Andrey, «финразведка (это бля еще кто)»- финмониторинг, налоговая — чем физиков трясти с их копейками пусть трясут золотаря  с миллиардными закупками морковки картошки капусты по тройным ценам и недвигой на миллиарды.
Любителя виолончелей гоняющего через оффшоры миллиарды зелени- список бесконечен))
avatar
igor12, у финмониторинга есть название. А термин финразведка был выбран для запугивания, что ещё раз подтверждает прогандонистось топика.
avatar
Andrey, почитайте отзывы на банки.ру. и увидите как дела обстоят у клиентов альфы. а так — смысла не вижу вам что-то доказывать. умный сделает вывод. а налоги — лучше платить, и подреплять все бумажками. чтобы потом не попасть в неприятные истории
avatar
incognita, я многолетний клиент Альфы, держу там много денег и поэтому восримичив к инфе о нем — ничего подобного не слышал. А то что они как-то плохо вопсмринимаю тех, кто через них прогоняет без видимых причин десятки миллионов рублей, так я тому не удивлён. Поэтому в вашем посте про Альфу и написал, что ваша история мутная и/или ненастоящая.
avatar
Andrey, я тоже. да, прогоняю через альфу миллионы, накопленные за 8-10 лет. а почему бы и нет, это запрещено законом? видимая причина проста — я хочу большую часть денег перевести к другому контрагенту. это тоже не запрещено законом. я также все эти 10+ лет обслуживаюсь в альфе, зарплатный клиент, пользовался их услугами, все добросовестно оплачивал и т п. а тут банк решил повернуться ко мне понятно каким местом. причем я решил делать это именно через альфу, т к они отлично знаю мою фин историю за все эти годы. но опять же вместо проведения аналитики по счету банк решил, что я должен сам все это доказывать по выпискам с их же счета — а там выписка за год по 50-80 страниц. P.S. у меня, кстати, это первая проблема с альфой за 12 лет сотрудничества
avatar
incognita, 
1. держать в банке М несколько десятков миллионов
2. перевести деньги из М в банк И не напрямую, а через Альфу
3. держать в банках И и М несколько десятков миллионов
Если ваша история реально, то какой их этих нуктов указывает, что вы в адеквате? :))
А раз вы смогли заработать честно такие деньги, то вы скорее всего в адеквате.
avatar
Andrey, у меня в альфе брокерский счет, возможность обменять рубли на баксы по нормальному тарифу, также возможность деньги перевести в иностранный банк по нормальному тарифу и вернуть их назад если нужно и т п. в банке М этих сервисов нет, там все допотопно. или Доверит управление под конский процент. что противозаконного в том, что я взял из банка М нал и перетащил в альфу? все справки имеются. назовите пункты закона, которые я нарушил?
avatar
incognita, Офигеть, у вас другой бумаги не нашлось для написания повести? 50-80 страниц по счету за год… Ладно если это карточный, а на обычном то что можно в таких объемах делать? Вот банк и заинтересовался
avatar
Eduard Sh, у меня обычный. к нему же и карта привязана и приход зряплаты
avatar
У карты свой счет. Зарплата приходит 24 раза в год. 1 страница.
avatar
Eduard Sh, а у моей карты счет и зарплатный счет — один и тот же? например, сегодня у меня 3 покупки по карте. еще иногда нужно деньги какие-то снять с карты, положить, например. вот и пожалуйста — в неделю 20-30 транзакций. а если поехал на отдых куда-то — бывает и больше значительно. блин — удивительные вы люди. денег в банках нет, перевод на зарубежный счет — преступление теперь, транзакции по карте — редкость
avatar
incognita, Я понимаю. Но хранить на карте миллионы… Сумма идет о миллионах рублей, я правильно понимаю?
avatar
Eduard Sh, миллионы не на карте, а на счете. там везде есть лимиты и т п. все защищено и эти самые миллионы со счета украсть непросто  
avatar


Если квартира  куплена за наличные (происхождение которых не получиться доказать — доход с фриланса за 5-6 лет работы), затем продана, уплачен налог с продажи квартиры (т.к. в собственности менее 5 лет), а деньги положены на банк счет

Возможна ситуация, при которой договора купли-продажи квартиры будет недостаточно для банка, в качестве документа об источнике происхождения средств??? 

p.s. и если к примеру будет несколько таких договоров на продажу квартир? (в сумме равных размеру депозита в банке) 

 

avatar
Alexander, для наших банков пока это аргумент. зарубежный банк может сказать — «а, у тебя деньги от продажи квартиры, ок. а теперь покажи где взял деньги на покупку квартиры. а, это еще от продажи другой квартиры — покажи еще где взял те самые деньги.» и так всю цепочку
avatar
incognita, Ок! Большое спасибо за ответ!
avatar
incognita, думаю в скором будущем так и будет, просто у фнс не хватает сотрудников.
В отношении чиновников уже давно идут проверки, когда расходы превышают доходы, и даже конфисковывают имущ-во
pravo.ru/news/view/121443/
avatar
Василий Лосев, не могу согласиться. Трясти будут точно, не просто так же придумали, чтоб попугать народ. А если сантехнику надо 8500 заплатить, электрику 12700. А не у всех есть в кошельке подрасчет. а округлять я думаю, не все могут и хотят… Вот и приходим к переводу. А чтоб точно убедить население платить, придумали штраф 100% дохода, риск благородно, но не тут и не для обычных людей
Пройдёт 1 год примерно, физики будут все в рамках правового поля по налогообложению, так же как и юр лица. ЮЛ уже это чувствуют на себе давно все нововведения, что платить налоги надо в полном объёме. И тут не говорится, что кто то поливает нашу страну, платить налоги надо! Но все кто платит Налоги, должны видеть куда они идут и что наша страна становится только лучше. 
Ну как говорится, будем посмотреть.  

теги блога incognita

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн