ИНВЕСТОСПЕКУЛЯНТ

Сергей Х, спекулянт торгующий без стопов становится инвестором

Сергей Х, не 100 раз, а 11 раз
цена 5 р была стала 55 руб
имеем (55 — 5) / 5 * 100% = 10 * 100% = 1000%

Сергей Х, суть в том, что человек понимающий мог бы написать хотя бы ориентирные реальные цифры, а не эти фантазии.
Ну, если понимающий, берущийся писать посты…

Сергей Х, я сомневаюсь что на сайте есть долгосрочные инвесторы+спекулянты. Думаю что таких тут нет.
Думал вы тот единственный 

Сергей Х, Хорошо, а вот если не прибыль а наоборот.Валится рынок, портфель стремится залезть под плинтус.....Ваши действия как инвестоспекулянта?

Сергей Х, Да так и есть-ответ верный.

Сергей Х, дремучий Вы человек. Инвесторы зарабатывают не на рынке. Только спекулянтописатели так думают.
Вот Вам мысли участника сегодняшней конфы:
fintraining.livejournal.com/1027331.html

"Завтрашней конференции Смартлаба посвящается"

«Зарабатывающий на бирже инвестор» или «делающий деньги на бирже инвестор» — это оксюморон, нелепость. 

Во-первых, инвестор не «зарабатывает». 

Нелепо называть «зарабатыванием» бездействие. Не является ни работой, ни даже деятельностью ленивое заглядывание в портфель пару раз в год. 

Во-вторых, источником дохода инвестора не является биржа. Источник дохода инвестора – бизнес эмитентов акций и облигаций. 

Говорить, что инвестор зарабатывает на бирже – все равно, что говорить, что учитель зарабатывает на школьной доске, а гаишник – на своем полосатом жезле. Они могут использовать (а могут и не использовать) эти аксессуары, а инвестор может использовать (или не использовать) биржу, но все это глубоко второстепенно для их деятельности.

Следовательно, когда вам говорят про «инвесторов, зарабатывающих на бирже», на самом деле, имеют в виду совсем не инвесторов. 

Кого – догадайтесь сами. 

Зачем нужна такая подмена понятий – догадайтесь сами. 

Если вдруг сами не догадаетесь – хорошо, завтра на конференции «инвесторов и трейдеров» расскажу. 

И пара известных цитат от инвестора Уоррена Баффета в тему: 

1. «Я никогда не пытаюсь делать деньги на самой фондовой бирже. Я покупаю исходя из предположения, что они могут закрыть биржу на следующий день и потом не открывать ее больше в течение пяти лет.»

2. «Назвать кого-то, кто активно торгует на рынке, инвестором, все равно что назвать кого-то, кто часто заводит случайные связи, романтиком» 

До встречи завтра всем, кто вдруг придет!"

Сергей Х, нет-Тимофея Мартынова. И не реклама вовсе, а намёк на то, что чел, которого я процитировал, в числе выступающих на конфе Смарт-Лаба.

ValuaVtoroy, 
Не соглашаюсь, когда цитируют Баффета. У нас EM, со всеми особенностями. Почему не цитируют какого-нибудь инвестора из Бразилии, Индии, Польши, Аргентины, Турции?

Аня, не знаю. Может быть потому что Баффет оракул, а все прочие инвесторы-нет.:) На самом деле инвесторы во всех странах мыслят схоже и действуют на рынке, движимы одними и теми же соображениями: покупка активов за которыми стоит бизнес, с тем чтобы получать от владения активами пассивный доход.
Понятно что рынок одной страны не очень похож на рынок другой страны, но и там и там местные компании генерируют прибыли, и там и там проявляет себя сложный процент.
Вы можете со мной не соглашаться, но я смотрю на дело именно таким образом. А Вы, я более чем уверен, не согласитесь со мной, и начнёте утверждать, что идеи Баффета приложимы только к развитым рынкам.

ValuaVtoroy, Ну не знаю, для меня лично, инвестор это тот человек (физ. лицо) или компания (юр. лицо), который вкладывает свои деньги с целью получения прибыли (это не обязательно биржа, в инвестирование входит даже вложения денег в своих детей, или перепродажа квартиры, гаража и. т. д. ). Но при этом инвестор не может гарантировать этот результат (гараж может сгореть, акция может обвалиться и. т. д.) Спекулянт же,  это тот же инвестор, но только в отличии от него, он может гарантировать себе доход в виде наценки ( самая известная наценка для нас, это то что входит в комиссию брокера, он ее получит независимо пойдет акция вверх или вниз), при этом сам спекулянт ничто не производит, он просто посредник ( пример, супермаркеты, которые покупают товар у производителя и перепродают потребителю,.или брокер между биржей и нами и. т. д. )И те и другие являются важной частью экономики, одни рискуют своими деньгами, другие нужны для доставки конечного товара потребителю 

Исанмесез дуслар !!, по моему у Вас путаница в голове. Я на форуме «вОкруг да ОкОлО» много на эту тему спорил: что считать инвестицией, а что нет, и повторяться не очень хочется, а читать Вы ту дискуссия наверняка не будете. Поэтому даже ссылку не даю, но вкратце скажу:

«Ну не знаю, для меня лично, инвестор это тот человек (физ. лицо) или компания (юр. лицо), который вкладывает свои деньги с целью получения прибыли (это не обязательно биржа, в инвестирование входит даже вложения денег в своих детей, или перепродажа квартиры, гаража и. т. д. )».

С точки зрения инвестора данное Вами определение не корректно. Оно приводит инвестора к ошибочным решениям по вложению денег. Вкладывать деньги с целью получения прибыли можно куда угодно, но в зависимости от характера инструмента или цели покупки вложение денег может быть как инвестицией, так и спекуляцией.
Вложение денег в акцию может быть инвестицией, если человек покупает акцию не с целью поиграть на курсах, а целью получения дивидендного дохода, понимая, что за акцией стоит бизнес, который генерирует прибыль, и понимая, что качественный бизнес со временем будет котироваться на рынке дороже. Спекулянт покупает руководствуясь совсем иными соображениями. Об этих соображения здесь почитай почти каждый пишет.
Вложение в своих детей, это не инвестиция, а траты на воспитания детей. Нужные траты, но траты.
Перепродажа гаража или квартиры, это спекуляция. Вот если квартира или гараж приобретаются для дальнейшей сдачи в аренду, то это инвестиция потому, что она будет приносить стабильный или не очень денежный поток владельцу.

«Спекулянт же,  это тот же инвестор, но только в отличии от него, он может гарантировать себе доход в виде наценки ( самая известная наценка для нас, это то что входит в комиссию брокера, он ее получит независимо пойдет акция вверх или вниз)»

Для брокера его бизнес, это инвестиция. Он получает с игроков денежный поток в виде брокерской комиссии. Для спекулянта, который пользуется его услугами, нет ни каких гарантий, а наценку при продажи своих активов он сможет получить только в том случае, когда кто-то пожелает купить у него актив по цене больше той, что сам спекулянт заплатил при покупке.

«при этом сам спекулянт ничто не производит, он просто посредник ( пример, супермаркеты, которые покупают товар у производителя и перепродают потребителю,.или брокер между биржей и нами и. т. д. )»

Если говорить о торговом бизнесе, то в основе его спекуляция потому, что сам супермаркет ни чего не производит, а является посредником между производителем и потребителем, но по сути торговля это серьёзный бизнес сегодня, и вложения в его организацию требует много средств. Эти вложения оборачиваются в последствии регулярным денежным потоком для владельцев торгового бизнеса, и в том числе и для мелких акционеров, которые купили акции Магнита, Дикси, М-видео или иной торговой сети. Про брокерский бизнес сказал чуть выше.

«И те и другие являются важной частью экономики, одни рискуют своими деньгами, другие нужны для доставки конечного товара потребителю»
Полностью с Вами согласен.

Вот Вам верное с точки зрение инвестора определение инвестиции:
это вложение денег в такой актив, за которым стоит бизнес, и который генерирует для инвестора денежный поток. Важна так же цель с которой приобретается актив.

Покупка сырьевых товаров с целью дальнейшей перепродажи (имею ввиду торговлю спекулянтами разного рода расчётными фьючерсами) есть спекуляция потому что смаи по себе сырьевые товары не генерируют стоимость. Это просто материальные ценности. И игра на их волатильности есть спекуляция. Покупка их с ЦЕЛЬЮ пополнения оборотных средств для ведения производства, это инвестиция в оборотный капитал.
Покупка акций и облигаций с целью владения ими ради получения в течение долгого времени дивидендов или купонов, это инвестиция потому что за этими бумагами стоит бизнес. Покупка этих же бумаг с целью продажи в ближайшем будущем в ожидании роста котировок в обозримом времени, это спекуляция.
Покупка любой недвижимости с целью перепродажи ради извлечения прибыли, это спекуляция. Покупка недвижимости с целью получения регулярных выплат от арендаторов, это инвестиция.
Покупка произведений искусства, коллекционных вин, с целью продажи в отдалённом или не очень будущем по более высокой цене, есть спекуляция потому, что произведения искусства не генерируют денежного потока. А вот если ЦЕЛЬ покупки этих ценностей иная- организация постоянно действующей экспозиции, которую люди смогу осмотреть, заплатив деньги, это уже инвестиция.
Понятна моя мысль?

ValuaVtoroy, Спасибо за ответ, учту свои ошибки!!!

Исанмесез дуслар !!, рад что чем-то оказался Вам полезен. На самом деле мало кто из представителей финансовой индустрии будет объяснять различие между спекуляциями и инвестициями. Им это невыгодно. Они Вам и вложения в биткоин или в валюту преподнесут как инвестицию, лишь бы Вы совершали частые сделки будучи уверены, что Вы инвестируете. 

ValuaVtoroy, Тут кто-то  выкладывал статистику удержания позиция Баффетом. В среднем меньше года получалось. Никакого «горизонта на 10 лет». А если взять масштабы его капитала, то получится, что Баффет прост-таки «шпилит» в акции, как в покер ).

Так что, говорить можно что угодно, большие деньги любят туману напускать, но факты упрямая вещь. Зарабатывает он, получается, на бирже )

Antishort, вот портфель Баффета по состоянию на 31 марта 2015 года.
Более свежие данные лень было искать:
activeinvestor.pro/kak-investiruet-uorren-baffet/ 

«Как инвестирует Уоррен Баффет. Всё о стратегии великого инвестора».

WFC — Wells Fargo	23,88
KO — Coca Cola Co.	15,14
IBM — International Bus. Machines	11,92
AXP — American Express	11,06
WMT — Wal-Mart Stores	4,64
PG — Procter & Gamble	4,04
USB — U.S. Bancorp	3,41
DVA — DaVita HealthCare Partners	2,93
DTV — DIRECTV Group Inc.	2,49
MCO — Moody’s Corp.	2,39
GS — Goldman Sachs Group	2,22
GM — General Motors	1,44
DE — Deere & Co.	1,42
CHTR — Charter Communications	1,08

<a title="" href=«activeinvestor.pro/wp-content/uploads/2015/07/portfel-Uorrena-Baffeta.png» data-rel=«lightbox-image-9» data-rl_title="" data-rl_caption="">

Financials	44,71
Consumer Staples	24,47
Information Technology	12,73
Consumer Discretionary	4,64
Services	3,97
Health Care	3,14
Industrials	2,54
Industrial Goods	1,46
Materials	1,16
Telecommunications Services	0,68
Consumer Goods	0,44
Energy	0,09

Вот смотрите:
WFC — Wells Fargo появилась в портфеле в 1991 году.
KO — Coca Cola Co. появилась в портфеле в 1988 году.
IBM — International Bus. Machines появились в портфеле в 2011 году.
AXP — American Express появились в портфеле в 1994 году.
WMT — Wal-Mart Stores появились в портфеле в 2005 году.
PG — Procter & Gamble появились в портфеле в 2014 году.
USB — U.S. Bancorp появились в портфеле не позднее 2012 года.
DVA — DaVita HealthCare Partners — 2014 год.
MCO — Moody’s Corp. если не ошибаюсь он купил в 2000 году.
GS — Goldman Sachs Group появились в портфеле в 2008 году.
GM — General Motors появилась не позднее 2012 года.
DE — Deere & Co. не позднее 2012 года.
CHTR — Charter Communications появились в портфеле в 2014 году.

Прочую мелочёвку не смотрел. Не хватило терпения. Не знаю кто там чего выкладывал, но цифры которые я Вам привёл, говорят об обратном. При этом я не утверждаю, что Баффет ни когда ни чего не продаёт. Я за его портфелем не слежу, но допускаю, что некоторые позиции он не держит годами.
Баффет-долгосрочный инвестор.

 

ValuaVtoroy, Я и не утверждал, что он не держит некоторые позиции годами. Но в среднем за всю его карьеру оборачиваемость бумаг составила около года. Данные из какой-то статьи были деловой прессы, типа WSJ. Ну и в вашей выборке есть акции, которым в портфеле год или два.

Antishort, ни чего не могу Вам на это сказать, но думаю, что кому-то очень захотелось по каким-то причинам исказить реальное положение дел. Тот портфель, что я нашёл на страницах «Активного инвестора» представлен публично торгуемыми бумагами, но в холдинг Баффета входят ещё непубличные бизнесы, насколько мне известно. Вот тут https://equity.today/akcii-berkshire-hathaway.html
есть информация, что всего в холдинг входит больше 60 компаний. Сколько каждая из них уже в составе холдинга сказать затрудняюсь.
«Инвестиционная корпорация объединяет свыше 60 компаний самой разной направленности, объединенных по секторам экономики. В страховом блоке присутствует четыре игрока – Geico, Gen Re, NRG и BHA. Есть мощный энергетический блок Berkshire Hathaway Energy, активен конгломерат по производству спортивной одежды и обуви, в капитальном строительстве львиная доля – за Acme Building Group. Еще есть акции Pepsi, Russell Corporation, Wrigley, Goldman Sachs, General Electric, Bank of America, Heinz, IBM, ABC Capital, Solomon, Coca-Cola, а в мае 2016 года были приобретены акции Apple сумму в 1 млрд. долл. США»

Источник: https://equity.today/akcii-berkshire-hathaway.html

Ну я и не утверждаю, что у Баффета нет инвестиций которым всего несколько лет. Он же периодически покупает. И точно так же инвесторы могут иметь акции в портфеле, купленные более 10 лет назад, и те, что в портфеле меньше года.

ValuaVtoroy, И я о чём. Покупает и продаёт. И опять покупает )

Antishort, и я продаю и покупаю, хотя и считаю себя стоимостным инвестором. Отличие спекулянта от инвестора заключается не в факте покупки и последующей продажи, а в причинах, побуждающих спекулянтов и инвесторов совершать сделки. Спекулянт торгует, учитывая в анализе движение рыночной цены актива, а инвестор учитывает изменение в фундаментале компании, когда принимает решение о покупке или продаже актива.

ValuaVtoroy, Ссылка, кстати битая, и что это за ресурс, и насколько он адекватен, я так и не понял.

Antishort, понял, что ссылка битая. К Вам ни каких претензий. Просто старайтесь не очень верить на слово тому что кем-то говорится в интернете. А вообще Баффет уникальная личность и в простые схемы его действия не укладываются. Где-то может он и спекулирует немного, но для меня важно не это, а его инвестиционная философия.

ValuaVtoroy, Благодарствую за науку) Вы как раз таки привели ссылку на какой-то левый сайт, какого-то левого чувака и советуете не верить никому в интернете). Искать лень, я вам говорю, что данные были из делового издания. Кроме того табличка ни о чём не говорит. Можно часть эмитента держать, а частью шпилить как спекулянт и формально он всё это время будет занимать какую-то долю в портфеле.

Antishort, а, так это я привёл ссылку на левый сайт?! Ну хорошо, пусть так. Вы имеете ввиду сайт «Активный инвестор?» Да вроде толково пишет человек. Кстати, я часть информации по срокам приобретения Баффетом бумаг взял из книжки, одобренной самим Баффетом, а частично по некоторым эмитентам искал информацию в интернете. Кстати да: можно часть эмитента держать, а часть продать. Не знаю как на счёт шпилить, но продажи Баффет может производить по той причине, что видит ухудшение фундаментальных характеристик компании, и уже не так уверен в перспективах какого-то бизнеса. 

Сергей Х, сдается мне, что вы голобосый теоретик. Не?
Добавьте перцу — расскажите еще и про пирамидинг. )))

Мало я видел людей, которые будучи уверены в росте актива будут его шортить. А те, кого знал, плохо кончали заканчивали.

Сергей Х, а кто её загоняет? Каждый торгует как ему больше нравится, методом, которым получается зарабатывать.
Может быть и несколькими методами!
Вас кукл загоняет? Или может Тимофей Мартынов? ))

Вообще-то здесь главное слово «комфорт». Если мне трудно держать большие стопы или по моему темпераменту просто невозможно ждать исхода сделки хотя бы несколько дней, то хрен ли мне совмещать мой интрадей с долгосроком? Нах мне такие мучения?

А вот пипсовочку освоить таки попытаюсь. И уже пытаюсь.
Мне это комфортно: БАЦ и видишь результат работы мозга )

Сергей Х, Мышление, как и физиологию «диверсифицировать» не так просто. Рожденный стайером никогда не станет спринтером и наоборот.

Сергей Х, не передергивай. Если ты спекулянт проклятый, то это не значит, что все такие.

Сергей Х, мнё все равно как ты торгуешь. Ты утверждаешь что «разделение на инвесторов и спекулянтов чисто условное». Я привёл один пример, когда это не так, и ты на это ничего толкового не ответил.

Сергей Х, под дивиденды её можно купить и всё. А продать когда вдруг кэш понадобится сильно.

Сергей Х, Верно. Я начинал как спекулянт, а сейчас отчёты научился читать  — и знать не знал о них.