Блог им. Speculator2016

Системная и несистемная торговля на бирже.

Пост написан под влиянием поста нашего коллеги FullCup
Кое-что об интуитивной торговле. (Тестовый пост части подготовленной статьи для читателей Смартлаба)

Я осмеливаюсь утверждать, что несистемной торговли не бывает.
Точнее — все игроки торгуют системно.
Ведь игрок при совершении сделки всегда использует какие-то сигналы.
Пусть даже самые одиозные.
Даже торговля при помощи подбрасывания монетки или совершение сделок а-ля контр-Вася — это тоже системная торговля.
Просто есть системы, которые увеличивают вероятность положительного результата сделки.
Но большинство игроков такими системами не обладает.
И на результаты «плохой» системы накладывается ещё и нарушение дисциплины, чего не может избежать даже обладатель «хорошей» системы.
Нарушение дисциплины — это игнорирование сигналов своей системы, например, под влиянием слухов или эмоций.
Но это тоже не несистемная торговля.
Это спонтанный переход с одной системы на другую систему с нечёткими правилами.
Любой трейдер уверен, что торгует системно.
Но не любая система даёт увеличение вероятности положительного результата сделок.
И очень малое число трейдеров способно критически оценить свои системы.
Интуитивность — это когда игрок заявляет: «я думаю, что акция подорожает».
А системность — это когда игрок заявляет: «я думаю, что акция подорожает, ибо какие-то две линии пересеклись и Трамп что-то сказал».
Первое заявление не основано ни на чём, кроме хотелок трейдера.
Второе заявление основано на предыдущем опыте и на предположении, что паттерн сработает снова.
Первый игрок пытается угадать (предсказать) будущее.
Второй игрок пытается повысить вероятность положительного результата сделки.
Классический трейдинг — дело системное.
Ибо интуитивные игроки, основывающие свою торговлю на хотелках типа «цена будет расти потому, что она должна расти», быстро выбывают из игры под влиянием естественного отбора.
Если такие игроки вообще существуют в достаточном количестве, чтобы о них можно было упоминать.
За обладание чужими деньгами на бирже ведут борьбу исключительно системные игроки.
★2 | ₽ 16
=
Мой канал Telegram: t.me/cryptothrash
=
Мой Twitter: www.twitter.com/uberipuzo
=
Список перспективных крипто-проектов (периодически обновляется) : 
goo.gl/u5hgK2
=
«Облачный майнинг».
HASHFLARE: t.co/wk7ETJPwkg
GENESIS MINING: t.co/BJOb65tFeZ = Скидка 3% — Uv31rm
CCG Mining: t.co/MlRRKzr71G
NuVoo Mining: t.co/ofRkZZz2rb
Hashing24: t.co/FCwKosNyAh = Биржа Мощностей
=
Аппаратные крипто-кошельки.
LEDGER NANO S: goo.gl/i4XNom

=
Кошельки и платёжные системы.
PAYEER: goo.gl/tDavne (обмен BTC,ETH,USD,EUR,RUR)
ADVCASH: goo.gl/qTy5z5

=
Крипто-биржи.
YOBIT: goo.gl/irx0NL

EXMO: goo.gl/cMhZR6
CEX: goo.gl/b7A3hS
= Margin Trading 
BITFLIP: goo.gl/Fd5Ppj
BINANCE: goo.gl/GEHpHx
Bit-Z: t.co/vp3W1CN27u
BitMEX: t.co/awr9FXHqnP = Leverage x100
=
Децентрализованные биржи.
RUDEX: t.co/GoinFNjFc4
BITSHARES: t.co/KAKEkySfLq
OPENLEDGER: t.co/o3JRB9o7m2
BANCOR: www.bancor.network/

=
Обмен криптовалют на фиат.
LOCALBITCOINS: goo.gl/v2hNf6
BTC banker: goo.gl/59Z9QD

MrktCash: t.co/8dSUZQWSxp
=
BitShares и LocalBitcoins — безрисковые варианты обмена фиата на криптоактивы :
t.co/gWY2kK2K7o
=
Справочник — Биржи и другие сервисы для операций с Ethereum и токенами ERC-20 :
t.co/KrNVlnayC9
=
Справочник — Биржи и другие сервисы для операций с BitShares :
t.co/lueLVb6Z1d
=
Кредиты и займы онлайн :
t.co/d6dwJAOKzd
=
Полностью поддерживаем статью.
«Они пытаются бессистемно делать деньги на бирже. Мы на другой стороне монитора, регулярно и системно отбираем их деньги на бирже».
С уважением трейдеры, команды «Powerful Traders».

avatar

POWERFUL TRADERS

Несистемная системность)))
avatar

Павел Град

без системы только мухи женяца
avatar

massa1604

можно из HASHFLARE вытащить 0,003 битка, какие варианты?
Владимир Гончаров, 1 сентября у меня закончился срок действия контрактов
я написал письмо в саппорт с просьбой вывести остаток, который меньше порога 0.01 втс (0.008 втс)
просьба была удовлетворена незамедлительно
=
но если контракты ещё действуют — то я не знаю, что делать в такой ситуации
я бы забил на 0.003 битка до окончания контрактов
От Лонга!, угу контракты в ноябре заканчиваются, а куда писать в сапопрт? и нужно ли проходить верефикацию?
Владимир Гончаров, 
обращение в саппорт делается через закладку «Помощь» прямо в личном кабинете
возможно, даже не придётся проходить верификацию
но я прошёл 1 уровень, это легко, надо только указать свой адрес, никаких документов не требуется высылать
это мне было нужно для вывода 0.02 битка
От Лонга!, а на вывод можно указать счет для пополнения на йобите, чтобы слить битки и вывести потом?
Владимир Гончаров, да, у меня указан адрес именно на йобите
но не забывай, что после смены адреса вывод замораживается на 2 недели
поэтому не затягивай со сменой адреса
Имхо, интуитивность и системность-разные понятия.
Любая торговая система(при торговле на хаотическом рынке) для успешности-должна быть интуитивной-т.к. цель-предсказать изменения внешней среды(движение котировок)-на основе неполной и во многом устаревшей информации.
smart-lab.ru/blog/493256.php#comment8851309
Т.е. -классический трейдинг-дело интуитивное.
Другое дело, что для принятия этих интуитивных(индукционных ) решений-придется использовать определенную методику организации сбора и обработки информации и ее интерпритации для прогнозного результата.Это и будет системой… и в этом смысле-система есть всегда -частности уже--вопрос  ее сложности, адаптируемости к изменениям внешней среды и методичности и неукоснительности ее использования.
Конечно все это-не в случае системы манипуляции-управления  рынком(пресловутое кукловодство), там интуитивность-минимальна-порядок и расчет + генерация новой информации(а не интерпритация старой)  в приоре.
avatar

Лара Крофт

Лара Крофт, 
Имхо, интуитивность и системность-разные понятия.
Любая торговая система(при торговле на хаотическом рынке) для успешности-должна быть интуитивной-т.к. цель-предсказать изменения внешней среды(движение котировок)-на основе неполной и во многом устаревшей информации.
интуитивность — это когда игрок заявляет: «я думаю, что акция подорожает»
а системность — это когда игрок заявляет: «я думаю, что акция подорожает, ибо какие-то две линии пересеклись и трамп что-то сказал»
первое заявление не основано ни на чём, кроме хотелок трейдера
второе заявление основано на предыдущем опыте и на предположении, что паттерн сработает снова
первый игрок пытается угадать (предсказать) будущее
второй игрок пытается повысить вероятность положительного результата сделки
Лара Крофт, 
классический трейдинг-дело интуитивное.
классический трейдинг — дело системное
ибо интуитивные игроки, основывающие свою торговлю на хотелках типа «цена будет расти потому, что она должна расти», быстро выбывают из игры под влиянием естественного отбора
если такие игроки вообще существуют в достаточном количестве, чтобы о них можно было упоминать
за обладание чужими деньгами на бирже ведут борьбу исключительно системные игроки
От Лонга!,
Уменя с Вами-просто разное понятие интуитивности и системы.
Я то- о чем -пишу-любая торговля основанная не на твердом ЗНАНИИИ как оно будет на самом деле, а на анализе уже прошлых изменений(пересечения на графиках, слова Трампа, фин. отчеты)-  итуитивна т.к. недостаток информации для повышения точности прогноза-надо восполнить собственным допущением-как может быть уже в будущем ?, т.е. индукцией.
Система -же -это ряд мер для принятия решения, методика-позволяющая это сделать, и она может быть самой разной-от возжи под хвост(акция будет дорожать и точка) и подбрасывания монетки-до сложнейших математических моделей, апроксмирующих прошлые события на возможный ход будущих аналогичных процессов(с некоторой вероятностью)--в этом смысле как сами пишете-торговля без системы(методов принятия интуитивных(на основе неполных данных и требующих допущения) решений-невозможна, т.е. без решения на то-не будет действия.
КЛАССИЧЕСКИЙ трейдинг-я понимаю как трейдинг именно интуитивный-т.е. основанный на попытке-предугадать изменения на бирже и обойти в точности прогноза-большинство(все равно какая при этом применена система выработки решений)---в ОТЛИЧИЕ от ЧАСТОТНОГО трейдинга(основанного на преимуществе в доступе к инфраструктуре торгов и обладании соотв.аппаратными программными средствами или трейдингом основанным на возможности МАНИПУЛИРОВАНИЯ котировками и информацией.
avatar

Лара Крофт

Лара Крофт, 
КЛАССИЧЕСКИЙ трейдинг-я понимаю как трейдинг именно интуитивный-т.е. основанный на попытке-предугадать изменения на бирже и обойти в точности прогноза-большинство(все равно какая при этом применена система выработки решений)---в ОТЛИЧИЕ от ЧАСТОТНОГО трейдинга(основанного на преимуществе в доступе к инфраструктуре торгов и обладании соотв.аппаратными программными средствами или трейдингом основанным на возможности МАНИПУЛИРОВАНИЯ котировками и информацией.
хорошая попытка классифицировать, но…
Уменя с Вами-просто разное понятие интуитивности и системы.
Я то- о чем -пишу-любая торговля основанная не на твердом ЗНАНИИИ как оно будет на самом деле, а на анализе уже прошлых изменений(пересечения на графиках, слова Трампа, фин. отчеты)-  итуитивна т.к. недостаток информации для повышения точности прогноза-надо восполнить собственным допущением-как может быть уже в будущем ?, т.е. индукцией.
как я понял, термин «интуитивность» использован с целью упростить классификацию
и классификация получилась внешне привлекательной и удобной
но, увы, в ней имеется изъян
неправомерно так широко применять термин «интуитивность»
ведь
Интуи́ция — способность, свойство человека понимать, формировать и проникать в смысл событий, ситуаций, объектов посредством инсайта, озарения, единомоментного подсознательного вывода, основанного на воображении, эмпатии и предшествующем опыте, «чутьё», проницательность.
мой простейший контр-аргумент :
например, в эту схему никак не укладываются механические торговые системы (МТС)
создатель и пользователь МТС (например, системы, которая построена на индикаторах технического анализа, примитивнейший вариант которой — пересечение двух скользящих средних) — прекрасно осведомлен о недостатках такой системы, и ни само создание такой системы, ни использование сигналов этой ситемы — нельзя считать результатом «озарения, внезапного подсознательного вывода и тд»
использование МТС — это попытка увеличить вероятность положительного результата сделки
это не попытка «заглянуть в будущее»
это попытка выиграть больше денег, чем проиграть их, при помощи фильтров разной сложности и разной конструкции
а интуитивность — это именно попытка заглянуть в будущее
и игрок-интуитивщик будет объяснять свои действия такими словами: «я уверен, что эту акцию надо покупать прямо сейчас и скоро она подорожает, я подсознательно это чувствую»
От Лонга!, 
Вы пишете-использование МТС — это попытка увеличить вероятность положительного результата сделки
это не попытка «заглянуть в будущее»

Не могу согласиться-это именно попытка заглянуть в будущее, используя для этого мат. модель, основанную на анализе прошлых результатов и обличенную в упорядоченные действия и алгоритмы(МТС) в ответ на внешние раздражители(те же пересечения).
Отличие от метода-пальцем в небо или-внутреннее подсознание--лишь в сложности и адекватности системы принятия решения(колличество и качество обработки прошлой информации и построение модели поведения анализируемого движения) и вероятности правильного прогноза, т.е. с помощью системы (метода принятия индукционного решения)решения-попытка «увеличить вероятность положительного результата сделки».
Само же действо(решение)-все равно будет интуитивным(индуктивным), т.е. не 100% детерминированным, а с некоей вероятностью получения желаемого результата(даже если сам трейдер и не понимает тонкостей работы мат. модели и пользуется ей чисто механически).
Индуктивность уже в том-что он решил производить действия не имея 100% информации о его последствиях и  гарантии исполнения желаемого, а использует методы принятия решения о действии, подразумевающие некоторую вероятностность, т.е.угадывание.
avatar

Лара Крофт

Лара Крофт, 
Не могу согласиться-это именно попытка заглянуть в будущее, используя для этого мат. модель, основанную на анализе прошлых результатов и обличенную в упорядоченные действия и алгоритмы(МТС) в ответ на внешние раздражители(те же пересечения).
Снова хочу возразить.
МТС не предназначена для предсказания будущего.
МТС выдаёт серию сигналов и создатель этой МТС надеется, что «правильных» сигналов окажется больше, чем «неправильных».
Эту надежду ему даёт успешный бэк-тестинг системы.
Тут нет ничего подсознательного, как в случае с интуитивным подходом.
От Лонга!
Понятно, мы по разному понимаем интуицию.
Вы-как -метод принятия решений-основанный на внутренних ощущениях разума(подсознание, по сути -черный ящик, ибо мы не знаем на чем оно основано и как дейсвует).
Я же, как индукцию- способ мышления, предвосхищающий будущее на основе прошлого опыта.Поэтому -бэк-тестинг системы-именно об этом-принятие решений для предвосхищения будущего -на основе прошлого опыта.
Т.е Вы говорите о методах(трейдинга)… я же о самом действе(сам процесс трейдинга-ставка денег в игру(покупка-продажа) с целью предвосхитить движение котировок и увеличить сумму на счете).

Кстати, как показали исследования-ИГРОМАНИЯ-именно потому так и затягивает людей, что ходом всей эвролюции живые объекты, а тем более-мыслящие, приучались к индукционным действиям, пробуя вновь и вновь добиться в чем либо успеха с помощью методов подразумевающих вероятностность его достижения и положительную память о прошлых удачных попытках(поэтому шулеры, в казино, в залах игр.автоматов, в избах-на демо-счете-сначала-дают выиграть), не имея информации о том-как его-гарантировать., т.е это-в сути жизнедеятельности.
avatar

Лара Крофт

Лара Крофт, 
мы по разному понимаем интуицию.
а мы не должны по-разному понимать интуицию
есть расшифровка этого термина
Интуи́ция (позднелат. intuitio — «созерцание», от глагола intueor — пристально смотрю) — способность, свойство человека понимать, формировать и проникать в смысл событий, ситуаций, объектов посредством инсайта, озарения, единомоментного подсознательного вывода, основанного на воображении, эмпатии и предшествующем опыте, «чутьё», проницательность.
в которой ключевым является слово "подсознательно"
От Лонга!, 
Ну в общем-да, соглашусь в некорректности своих определений.
В данном контексте ИНТУИЦИЯ и ИНДУКЦИЯ-разные понятия.
avatar

Лара Крофт

Лара Крофт,
Вы-как -метод принятия решений-основанный на внутренних ощущениях разума(подсознание, по сути -черный ящик, ибо мы не знаем на чем оно основано и как дейсвует).
да, в соответствии с расшифровкой термина
Я же, как индукцию- способ мышления, предвосхищающий будущее на основе прошлого опыта.Поэтому -бэк-тестинг системы-именно об этом-принятие решений для предвосхищения будущего -на основе прошлого опыта.
тогда правильнее было бы именовть трейдинг индукционным — а не интуитивным
Лара Крофт, 
Т.е Вы говорите о методах(трейдинга)… я же о самом действе(сам процесс трейдинга-ставка денег в игру(покупка-продажа) с целью предвосхитить движение котировок и увеличить сумму на счете).
я говорю о том, что большинство игроков используют какую-либо систему сигналов для принятия решения, а не подсознание (интуицию)
и сейчас я предполагаю, что наши разногласия возникли изза неправильного применения термина «интуитивный» по отношению к системному трейдингу
Лара Крофт, 
Кстати, как показали исследования-ИГРОМАНИЯ-именно потому так и затягивает людей, что ходом всей эвролюции живые объекты, а тем более-мыслящие, приучались к индукционным действиям, пробуя вновь и вновь добиться в чем либо успеха с помощью методов подразумевающих вероятностность его достижения и положительную память о прошлых удачных попытках(поэтому шулеры, в казино, в залах игр.автоматов-сначала-дают выиграть), не имея информации о том-как его-гарантировать., т.е это-в сути жизнедеятельности.
игромания (лудомания), как и прочии мании — это психическое отклонение, болезненная патологическая зависимость,

игромания возникает не изза индукционного мышления — а изза неустойчивости психики
во время игры эндокринная система человека производит мощный выброс соответствующих гормонов
и люди с неустойчивой психикой стремятся получить удовольствие от повторного выброса гормонов
От Лонга!, 
yagazeta.com/otnosheniya/psihologiya/uchenye_vyyasnili_prichinu_igromanii/
Т.е--повторение попыток-индукционное-добиться цели.
Гормоны и эйфория от них-лишь средство-выработанное эволюцией, чтобы заставить подолжать целесообразное индуктивное действие, не дающее гарантии успеха сейчас, но подтвержденное прошлым успешным опытом.В случае с охотой-особенно видно, что что это эволюционное приобритение-женщины-гораздо менее подвержены игромании.
В современной среде социума-да--это будет псих. отклонением от общепринятого поведения, ибо для успеха уже действуют другие механизмы и правила-выработанные социумом.

кстати
www.rbc.ru/society/11/09/2018/5b97c5969a7947680898c215?utm_source=gismeteo&utm_medium=news&utm_campaign=gism_top4
Россиян могут ограничить в праве проигрывать собственные деньги, делая ставки у букмекеров и в тотализаторах, сообщает «Интерфакс». Проект закона, разработанный в Минфине, предусматривает введение запрета на прием ставок у тех, кто уже проиграл в текущем месяце более одного минимального размера оплаты труда (МРОТ, с 1 мая 2018 года составляет 11 163 руб.).

В соответствии с тем же документом в России может быть законодательно введен «механизм самоограничения» для игроков. Те, кто не в силах просто взять и отказаться от продолжения игры, смогут обратиться к букмекеру с просьбой установить для них лимит, при достижении которого продолжать прием ставок запрещается. Пересмотр лимита допускается не ранее, чем через год.

На тот же срок прием ставок от того или иного человека может быть полностью запрещен. Причиной этого может стать подача самим человеком ходатайства о внесении его в реестр лиц, страдающих игорной зависимостью (игромания), вести который должна будет саморегулируемая организация организаторов азартных игр.

Подробнее на РБК:
www.rbc.ru/society/11/09/2018/5b97c5969a7947680898c215?utm_source=gismeteo&utm_medium=news&utm_campaign=gism_top4
avatar

Лара Крофт

Лара Крофт, 
повторение попыток-индукционное-добиться цели.
это ошибка
зависимость химическая — а не ментальная
организм требует повтореня выброса гормонов — а не повторения действия, изза которого этот выброс происходит

действия, вызывающие выброс горомнов, могут быть различными
именно поэтому так много разных зависимостей

зависимый может пить, обжираться, играть в карты, гонять на автомобиле, охотиться, собирать коллекции и тд
От Лонга!, 
Это все -верно-, но первопричина-индукционный путь эволюции живого, а как заставить химико-белковые структуры индуцировать-да, химическим путем-отсюда и кайф от гормонов и зависимость, тем более в цивилизованном обществе, где исчез естественный отбор и многие отмершие бы в небытие носители ненужных в данной среде зависимостей со своим генотипом-реплицируются в поколениях.
avatar

Лара Крофт

Лара Крофт, вот интересная статейка с близкой тематикой
matveychev-oleg.livejournal.com/7443997.html
Лара Крофт, 
Россиян могут ограничить в праве проигрывать собственные деньги, делая ставки у букмекеров и в тотализаторах,
они ещё форекс и бинарники забыли
От Лонга!, 
Глядишь и вспомнят, а также про ФОРТС и плечевиков на МОсбирже.
avatar

Лара Крофт

Плюсанул, хотя в корне не согласен. За открытие дискуссии.
Вы, друг мой, примитивизируете понятие системы. Так же, как многие «трейдеры» (не вы, другие) называют стратегией пару-тройку правил входа-выхода в сделку, ничем не подтвержденных.
Расписывать понятие системы, ее элементов, параметров, показателей не буду, об этом не одна книга и не один вебинар. Мне больше импонирует подход  iamblackornot, дополненный вербально описанными правилами.
Ключевые понятия: формализуемость, верифицируемость, настраиваемость, положительное матожидание.
avatar

Кухонный трейдер

Кухонный трейдер, 
Систе́ма (др.-греч. σύστημα «целое, составленное из частей; соединение») — множество элементов, находящихся в отношениях и связях друг с другом, которое образует определённую целостность, единство
Следовательно — если есть набор правил для открытия и закрытия позиций, то это уже система.
Хороша она или плоха, и обладает ли она положительным мат-ожиданием — это уже второстепенно.
Подтверждать этот набор правил не нужно, ибо это требование тоже из разряда «плохо-хорошо»
МТС на основе индикаторов ТА — на 146% формализованы, и что? Это как-то улучшает их? сомневаюсь...
Настраиваемость, как я понимаю, нужна для универсальности применения, но это уже избыточное и ничем не обоснованное требование.
Можно иметь систему, подогнанную под конкретный инструмент, и получать за это свой кусок хлеба с икрой.
От Лонга!, ну Вы же не будете рекомендовать пользоваться системой «монетка»: открыл терминал, бросил монетку, вошел, через час снова бросил, вышел/остался, через час снова бросил...
Сравните Вашу «систему» с такими, как:
операционная система;
автоматизированная система управления;
информационная система;
система сбора статистики...
При серьезной торговле трейдер должен пользоваться системой, состоящей не из простых правил входа-выхода, а из подсистем (пусть даже они так не называются) — сбора данных о рынках и торгуемом инструменте, оценки риска, анализа графика и т.п.
А «второстепенное» правило оценки системы («хорошая»-«плохая» и при каких условиях) — это ключевой критерий, от которого зависит ее успех.
Я никогда не поставлю серьезные деньги на систему, которая не имеет вероятностного преимущества в торговле перед «случайным» рынком.
А поиграть небольшими деньгами, да, можно.
Кухонный трейдер, система системе рознь.
В отличии от систем с другим назначением, торговая система имеет один выход с двумя состояниями — сделка открыта и сделка закрыта.
Входов может быть много и фильтров может быть много.
Насколько система хороша — может знать только ее создатель.
Я уверен, что хорошую систему никто не продаст.
Поэтому широко доступные системы — заведомо плохие.


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
UPDONW