Блог им. yliya124357

Что меня не устраивает в пенсионной реформе.

Я напишу про себя, но призываю всех продолжить.

1. Если пенсионер умер до выхода на пенсию, то наследники должны получить его взносы. Вижу два варианте- 1. Деньгами, что будет проблематично и 2. Наследникам на пенсионные счета, что потребует только переноса цифр внутри фонда. Кто-то из наследников долгожителей сможет воспользоваться этими накоплениями.

А без этого получается какой-то грабеж настоящий, сопряженный с разбоем средь бела дня. И власть совсем не будет заинтересована в увеличении продолжительности жизни вплоть до распоряжения не оказывать качественную мед.помощь людям пенсионного возраста.Хотя и сейчас такое впечатление, что такое распоряжение уже есть. Умер человек до выхода на пенсию и шикарненько для фин.системы гос-ва.

2. Привести к справедливому знаменателю возраст выхода на пенсию. А так получается что краснорожий гаишник с метровой пузой пойдет на пенсию в 45 лет, а некий хирург, от которого пользы обществу в разы больше, пойдет в 65.

Т.е. совсем неперетрудившиеся работники полицейско-репрессивного аппарата будут выходить на пенсию на 20 лет раньше как раз за счет тех, кого они прессуют. Как-то совсем не справедливо.

 

В общем, призываю к дальнейшему написанию пунктов.

★4 | ₽ 53
Мы не в силах что-либо изменить, только Революция!!!
Константин Коновалов, Вот совсем не хотелось бы. Как то лучше, возможно дольше, но эволюция. Крови не надо. 
павел петрович попов, ну эт уж извините. 
Я тоже был державником. Но нельзя же державе становиться настолько антинародной!
Вестников, мда, судя по бурдению говен на смарте — нихрена народ тут не зарабатывает, все надеются на подачки и иждивение за гос.счет
avatar

Petr S

Petr S, +)))
avatar

Coconut

Petr S, так вот как раз по лямчику-то нам на депозит дополнительно бы не помешало, которые Путин у нас своим корефанам и себе отрезал. Чтобы не тужить и не напрягаться.

Да и мы-то как раз трейдеры, а не рантье и потому знаем, как рискован и непредсказуем наш род деятельности. Ну вот хеджа нас и подрезали ради своей социально близкой компрадор-буржуазии. 
Вестников, верно все, уж мы-то как никто другой знаем, насколько зыбко наше счастье. Сегодня денег воз, завтра навоз. Сегодня человек молод, здоров  полон сил и раааз, в 53 года инвалид, а ему еще работать до подачки от государства 12 лет. Жесть. Накопления не помогут, думаю за 20 лет нас еще не раз обдерут, девальвация, деноминация и проч. катаклизма. 
avatar

Krisa-Lariska

Вестников, Все правильно делают. Надо еще что бы гундяев тебе стукнул чем-нибудь по голове. Тогда может протрезвеешь
Вестников, Путиноиды уходят на пенсию как прежде, в 45 лет. Пропасть растет даже в этом… И больше не от куда изымать средства, А вы там держитесь ). Больше всего конечно поражает этот цинизм замешанный на лживом пафосе.
avatar

Хоббит

павел петрович попов, Эволюционируем-то в сторону 37-го года...
Гэбэшные провокаторы создают антиправительственные организации,
а потом их успешно «разоблачают» («дело» «Нового Величия»);
в стране дают РЕАЛЬНЫЕ сроки за МЫСЛЕПРЕСТУПЛЕНИЯ...
А Вы говорите — эволюция… :(((…
avatar

Gugenot

Gugenot, хм. ну тогда на западе давно уже настало темное средневековье  и инквизиция — презумпция невиновности забыта, судят на основании слухов и реноме, круговая порука стала нормой. И только не надо говорить что надо быть святее папы римского — окружение оказывает огромное влияние
avatar

Petr S

Простите, но с «ольгинскими» (включая Вас)
в дискуссии не вступаю... 
Западло-с… :)))... 
avatar

Gugenot

Gugenot, Навальный ГБшный ставленник?
Не удивлюсь.

Венедиктов тот точно гбшный провокатор. В НКВД всегда много евреев было. На Соловках и управлении Беломорканала практически одни евреи были. Согласно книге советских писателей о Беломорканале, написанной в 1933 году
avatar

sergik99

sergik99, Наш доктор гугенот тоже того… к ГБ-шной нации относится)))) Нельзя обижать человека из за его национальной принадлежности. Все нации равны (правда некоторые считают себя ровнее остальных)
Gugenot, «Милый доктор», а что же вас никак не посадят за МЫСЛЕПРЕСТУПЛЕНИЯ???
Вы частенько такие гадкие мысли на смартлабе пишете, что не грех и вас «узником совести» сделать.
И вам бы в радость — мгновенные известность, почёт и уважение в определённых кругах. А то и, чем чёрт не шутит, внимание от самого МБХ…
павел петрович попов, Что меня не устраивает в пенсионной реформе.
Вы забыли самое главное. Ваше мнение НИКОГО не интересует в элитах. Так было и 100 лет назад. Ничего не меняется.

Доказательство простое. В 90-ых все проголосовали на референдуме на сохранение союза. Но элитам было на это НАСРАТЬ.  Никто не спрашивает в РФ никого, потому что если не спросят, то ничего им не будет, ибо молчуны все

kbrobot.ru, А надо пойти на выборы в сентябре и дать едру 0 процентов. Просто 0. Едро- ага, давай, до свидания. Тогда и посмотрим, как с нуля можно сделать проценты.

Хотя, возможно, в свой полтинник, я остаюсь наивным чукотским мальчиком. Тогда грустно все со страной.

павел петрович попов, А надо пойти на выборы в сентябре и дать едру 0 процентов.
Включат телик погромче и опять будет 86%
kbrobot.ru, Тогда все очень грустно. И чтобы продолжать жить в собственной стране, нужно жить в русле правящей элиты, т.е. получать свой гешефт не смотря ни на что. Ну раз такие условия. Оно так, конечно, можно. Но ведь это будет противно, против собственной шерсти.
павел петрович попов, Лично я пойду на выборы мэра Москвы в сентябре. И испорчу бюллетень. Сейчас объясню в точности каким образом: поставлю галочки во всех квадратиках, потом наискось перечеркну весь лист и, наконец, в верху листа ПЕЧАТНЫМИ буквами напишу: «ДОЛОЙ УБЛЮДОЧНЫЙ МУНИЦИПАЛЬНЫЙ ФИЛЬТР !»
Вот как-то так.
И, кстати, призываю ровно таким же образом поступить всех мыслящих смартлабовцев-москвичей !

avatar

Gugenot

Gugenot, за порчу бюллетеня могут штраф впаять и на «карандаш» возьмут.
avatar

KSN

KSN, В курсе… :)
avatar

Gugenot

Gugenot, а я не пойду на выборы. Не хочу. Не люблю пролетариат. 
avatar

Krisa-Lariska

павел петрович попов, В США именно так. Там пенсионные накопления принадлежат гражданину США. И он может их забрать полностью на следущий день как вышел на пенсию.
В СССР, а теперь и в России деньги в пенсионном фонде принадлежат государству. Поэтому если в пенсионном  фонде не хватает денег на выплаты установленные государством, то государство доплачивает из бюджета, те из своих доходов.
В США нет понятия не хватает денег в пенсионном фонда. Там сколько американец положил столько и получит. Сразу или в рассрочку, как захочет.
Мало того США разрешили будущему пенсионеру играть этими пенсионными накоплениями на бирже, но доступ к этим деньгам только по достижении пенсионного возраста.
Получилось, что уже многие американцы проиграли свою пенсию на бирже и больше им ничего не положено. Дальше только лапу сосать и просить помощи у детей и родни.
А вот если вы досрочно попробуете забрать ваши пенсионные накопления, то половину отдадите государству за такое действие.
Такие факты известны при разводах, когда жена американца претендует на половину имущества и половину его пенсионных накоплений. И суд в принудительном порядке вынимает пенсионные накопления американца, при этом государство забирает почти половину в виде штрафа и половину от остатка забирает бывшая жена. Поэтому разводиться ближе к пенсии в Штатах не резон.

В России такое не возможно. Пенсионер всегда будет получать государственную пенсию. Кроме этого, он может как американцы копить и отдельную пенсию.

Вам какой вариант больше нравится?
avatar

sergik99

sergik99, А почему Вы не приводите в пример пенсионную систему Сингапура, Финляндии, Норвегии, Швеции, а приводите в пример пенс.систему страны оголтелого капитализма? А у нас ведь страна социальная по конституции и именно при наступлении на социальные гарантии со стороны государства и происходит конфликт. Уберите из конституции, что Россия- это социальное государство, ну зачем уже и далее заниматься очковтирательством.
павел петрович попов, Так вы уже не хотите копить личную пенсию в пенсионном фонде? Расхотелось?

Там в Штатах еще одна засада. Многие американские президенты, начиная с Рейгана усиленно занимали доллары в пенсионном фонде, обменивая их на свои облигации. И ТАМ теперь просто нет долларов принадлежащих американским пенсионерам. Именно поэтому правительство со страшной силой все свои доходы относит туда, чтобы вернуть хоть малую часть, из которой выплачивают пенсии.
Проблема ужесточилась когда поколение бэбибум вышли на пенсию.

Эти пенсионные деньги американцев правительство не конфисковало, а взяло в долг и проело за 30-40 лет и теперь имеет трудности с выплатой этих денег обратно, тк доходы правительства США не позволяют. Именно поэтому правительство США продает где и кому может свои трежеря и доллары возвращает по чуть чуть пенсионерам. Но стоит Конгрессу не повысить верхнюю планку госдолга и правительству нечем будет вернуть даже текущие платежи по пенсиям. Абама уже грозил прекратить выплачивать долги пенсионному фонду, когда бодался с Конгрессом.

Чтобы наследникам получить взносы пенсионера необходимо, чтобы пенсионные взносы принадлежали ему (как в США), а не государству ( как в России) Именно потому что Россия социальное государство и сделано так, что пенсионные отчисления принадлежат государству. И уже оно осуществляет социальную функцию поддержки пенсионеров.

Теперь про пенсионную реформу у нас.
Для людей предпенсионного возраста необходимо создавать специальные рабочие места. Государство должно создать такие рабочие места до начала реформы.
Во первых им тяжело конкурировать с молодыми. А те из стариков кто уцепился за место не уступит его молодым. И те будут до преклонного возраста лишены карьерных возможностей.

Работа для стариков должна быть попроще и полегче, возможно и менее оплачиваемой.
avatar

sergik99

sergik99, Не надо передергивать и отвечать на вопросы, на которые хочется ответить, а не на те, которые Вам задают.

А уж как наше гос-во осуществляет социальную функцию поддержки пенсионеров будущих, уже просматривается. Я так понимаю, что их теперь сильно поубавится. Я могу долго приводить в пример возраст людей вокруг меня, которые скончались либо не дожив до возраста новой пенсии, либо получали бы её 2-3 года, т.е. мужчины не доживают до 70 лет.

И еще просьба- не надо такие простыни печатать, давайте посжатее, главную мысль.

павел петрович попов, Так вы хотите пенсионную систему как в США, где каждый за себя, или социальную пенсионный систему как в СССР, а теперь и в России?
avatar

sergik99

павел петрович попов, Ну так приведите.
avatar

sergik99

sergik99, немного не правы, штраф есть но не 50%, а плавающий от «аппетита» фонда зависит. можно менять фонд и играться на бирже (не напрямую) не дожидаясь пенсионного возраста.
но главный плюс для людей, ты сначала отчисляешь в пенсионный фонд любую сумму на свой вкус (минимальную планку не знаю), а уже с оставшихся рассчитываются налоги.
там сейчас несколько стартапов на этой теме подымаются, но лично я считаю, что добром это дело не закончится, как бы повторения ипотечного кризиса не случилось.
avatar

Алексей

Алексей, Я жил в Штатах в 90-х.
Сначала ТАМ ваш работодатель перечисляет в пенсионный фонд какой то %, после этого выплачивает вам зарплату. Вы сами можете перечислить дополнительно до 2500 долларов ( не больше, это льгота).
После этого с оставшейся суммы выплачиваете подоходный налог, а вот из оставшихся денег вы можете уже неограниченно перечислять на свой  пенсионный счет.

А вот штраф за досрочное снятие с пенсионного счета берет не фонд, а государство. Ну это логично, ведь была льгота по перечислению на пенсионный счет до уплаты подоходного налога.
avatar

sergik99

sergik99, мне недавно предлагали поучаствовать в таком стартапе и рассказывали бизнес модель. может правила с 90х изменились или ещё чего, но всё равно там условия поприятней.
avatar

Алексей

Алексей, Лично мне американская пенсионная система кажется более логичной, чем наша. Но вот только проели американские президенты пенсионные  деньги американцев, истратили на содержание государства, на ведение непрерывных войн.

Тут некоторые говорят, что нет проблем с американским долгом, он на 70 % внутренний. Это надо понимать, что первыми американские власти кинут внутренних держателей трежерей?
А пенсионный фонд выдаст пенсионерам не доллары, а трежеря?
С внутренним долгом как раз очень крупные проблемы.
Как и с пенсиями.
avatar

sergik99

Константин Коновалов, только кастрюлей ухи не натри на баррикадах.
avatar

Malik

Malik, +)))
avatar

Coconut

Константин Коновалов, что то в парашляндии революция вон была, но пенсионерам там что-то намного хуже, чем в «загнивающей» России. Так что может быть вы лучше сами просто переедете туда и сразу воспользуетесь плодами революции?
avatar

Petr S

Реформой эту конфискационную мерзость нельзя назвать даже с большой натяжкой. Реформа — это «широкий комплекс всесторонних мер».
Тут чистый гоп-стоп, после триллионных набибуллинских потерь.

Где вся эта местная путриотская байкаловская шелупонь с их хитроплановскими увещеваниями
— "подождём что скажет Путин.
Это двух-ходовочка чтобы приняли повышение НДС"
avatar

Серж пЕтрович

Серж пЕтрович, А в чем заключаются триллионные потери? Тем, что взамен обязательств — ОФЗ были получены акции банка, тем самым ликвидность осталась стерилизованной?
avatar

Krasus

Александр (GUNFU), лгут, лгут и ЛГУТ даже в мелочах…
это мы можем! А вот мозгами шевелить, это тяжело…
Страховая часть сгорает, накопительная наследуется. 
avatar

Григорий

Григорий, а сейчас нет накопительной)))заморожено без признаков жизни)все идет на выплату нынешним пенсионерам и вряд ли что изменится, так как реформа этот момент как то не описывает.
да и сами господа признались, что нема грошей чтобы разморозить.
да это грабеж.Но впервой разве?)Павловский обмен 50-100 рублевок помните? государство не заинтересованно чтобы народ кайфовал и процветал.
avatar

matroskin

matroskin, самый прикол, что те кто от нее не отказались — перечисления так и идут туда, как вникуда :)
avatar

Stepan K

Stepan K, самый прикол в вопросе софинансирование пенсии, который так растрыднели по СМИ.Народ то вложил кровные, а вот получил обратно или заморозили… вот это не знаю.Прикол будет если не вернут
avatar

matroskin

matroskin, с софинансированием как и с мат капиталом в пенсию мамы — это вообще прикол, чистый съем бабла.
avatar

Stepan K

Stepan K, ну так))у нас государство талантливое))Павлова помните реформу, когда 50-100 рублевки отменяли? Утром типа не, реформы не будет, а вечером хренак-получите распишитесь)причем рабочим перед этим выдали зарплату 50-100 рублевыми купюрами.Я вообще удивляюсь как народ еще верит тому что говорят власти.
avatar

matroskin

matroskin, софинансирование — это совсем другая песня, никто ее не трогал
avatar

Антон О.

Антон О., это ваше мнение или где то есть официальный источник?
Что значит не трогал? софинансирование относилось к накопительной части? Я ошибаюсь? Сейчас эта часть заморожена без каких либо признаков и сроков разморозки.Так?
avatar

matroskin

matroskin, это совсем другая система, не имеющая отношения к опс, никто ее не замораживал
avatar

Антон О.

Антон О., еще раз спрашиваю-это ваше мнение или есть где то инфа официальная.ссылку простой дайте да почитаю)
avatar

matroskin

matroskin, зайдите на сайт любого нпф и почитайте про софинансирование. Я работаю в этой отрасли. В марте закрыл такой счет и забрал накопления за 5 с половиной лет.
avatar

Антон О.

Антон О., вы ничего не перепутали? Вроде как забрать деньги нельзя было до достижения пенсионного возраста.Мы точно говорим об одно и том же? То есть софинансирование это когда на вложенную 1000 государство свою 1000 докладывало, но не более 12 тыр в год.
Может вы путаете с программами дополнительного пенсионного обеспечения, ну у некоторых фирм есть особенно у забугорных.Типа помимо отчисления в ПФР еще и дополнительная программа, там да, вы заберете.А тут… что то новое.
Ну либо вы уже пенсионер
avatar

matroskin

matroskin, так вы про гос. программу? Не, я в такие игры не играю)) Да она, вроде, и закрыта давно.
avatar

Антон О.

Антон О., естественно)) о ней родимой)а все остальные, там реально совершенно другие песни)не закрыта, как я понял что новые клиенты сейчас не принимаются, а для старых как то работает.Вот и хотел узнать что да как там.
avatar

matroskin

matroskin, есть накопительная часть и в ПФ.
avatar

Григорий

Григорий, вы последние года четыре провели за границей?;)юридически есть, по факту все собираемые бабки идут на выплату текущих пенсий.Эт как бы как с конституцией, вроде она есть, но кто бы исполнял)
avatar

matroskin

matroskin, это неважно, суть в том, что есть страховая и накопительная часть.
avatar

Григорий

Григорий, вы читать умеете? юридически так, по факту накопительная заморожена на неопределенный срок.Помните как со сберкнижками? Юридически у вас там бабки были, а по факту когда сбер деньги выдал после развала СССР, то вместо «Волги» вы бы себе дай Бог мороженное купили бы.Этот факт был бы важен для вас или нет?
avatar

matroskin

matroskin, ВЭБ управляет 1,7 трлн пенсионных резервов+то, что передано в НПФ. Дотация ПФР примерно 50% от выплат. Много, согласен, но тем не менее.
avatar

Григорий

Григорий, погуглите тему.в накопительную часть сейчас ничего не идет
avatar

matroskin

matroskin, Да,
avatar

Григорий

Григорий, ну и? о чем спорим?
avatar

matroskin

matroskin, Вы говорите о том, что денег нет в резервах, а я говорю есть. А про накопительную Вы правы, хотя сейчас ИПК учитывает свойства накопительной части, за исключением наследования.
avatar

Григорий

Григорий, э… ну как бы это не я говорил, а Силуанов.Что накопительная часть не будет разморожена никогда.То есть как я понял что бабки там есть чисто на экранах монитора и в бумажном отчете.Если они есть в реале, то в чем проблема разморозки?
хотя конечно может и фэйк все это.
avatar

matroskin

matroskin, он имел ввиду, что  6% из 22% не дадут перечислять в НПФ. То что уже перечислено, то останется там и увеличивается  Можно софинансирование сделать и в двойном размере туда же уйдет.

avatar

Григорий

Григорий, а вот как… значит я его не так понял.Хотя правильно я его понял или нет.Покажет время.Обычно понимал правильно
avatar

matroskin

matroskin, 6% взял бюджет и уже не отдаст. но по ним идет расчет ИПК. правда с огромными ограничениями Например, Усманов и Потанин не смогут претендовать на пенсию более 37 тыс руб сейчас. наравне с работниками с зп по 100 тыс в мес. Хотя они вероятно перечисляют миллионы в месяц в ПФР. Социальное государство у нас.
avatar

Григорий

Григорий, все не было времени вам ответить.ну так то так, Усманов и те кто получает по 100 тыр в месяц будут платить одинаково, но по 10 процентов, а не по 22 как весь остальной люд.Так что да государство у нас еще какое «социальное»)))
avatar

matroskin

matroskin, там им даже копейки с этих 10% не перепадет. Несправедливо. Немгного неправильно поняли: до 800 тыс в год доход по ставке 22%, у всех выше 10% С этих 10% ничего не достается человеку.
avatar

Григорий

Григорий, 1021 тыс если я не ошибаюсь.ну как то в мире принято обычно прогрессивные налоги, а не регрессивные.Хотя тут можно долго спорить.на мой взгляд все таки 22 процента от 15 тыр для человека более критично чем 22 от 1 ляма в месяц, как думаете? хотя тут логичнее было бы сделать систему накопительной(тогда доставались бы не копейки).Но у наших же не выйдет))полезут деребанить))
avatar

matroskin

Каждый должен иметь право отказаться от выплат в пенсионный фонд, конечно же не претендуя затем на гос.пенсию.
avatar

Egorax

Egorax, Поддерживаю. Это должен быть выбор человека.
насчет наследования полностью согласен, бабки должны перечисляться в полном объеме на дату вступления в наследование.
avatar

ICEDONE

Весело наверно тем женщинам станет кто рожал и воспитывал детей в 90-е,  работал на еду, получить еще кидок перед выходом на пенсию, да и не только женщинам. Ворьё начало переступать моральную планку.
Даже на смартлабе, не все люди шарят в экономике, что уж говорить про народ в целом. 
ВСЕ 22% которые идут с ЗП в пенсионный фонд,  они выплачиваются НЫНЕШНИМ!!! пенсионерам.
Начинает подбешивать подобные глупости!
Еще в инете гуляет заявление:" прошу перевести меня на серую зп и не перечислять взносы в пенсионный фонд",- ну что за примитивизм, как можно такой бред писать, а люди радостно лайкают. Не понимая, что они лайкают отказ платить пенсии нынешним пенсионерам.
avatar

MamaFrosT

MamaFrosT, Это проблема малых зарплат, малая зар.пл — малые отчисления (они процентные) По факту работодатель платит работнику на его пенс.счёт, а не чужому пенсионеру, просто ПФ клирингует по своему.

Проблема в нынешних пенсионерах — а это не отражено финансово, они заработали на пенсию в советское время, Д.Б. создан для них фонд, например с нефтересурсов (ресурсы гос-ву принадлежат — оно и долг должно отдать, долги бывшего СССР взяли, пусть и долги перед пенсионерами СССР тоже на себя возьмут, тем более кол-во пенсионеров того периода уменьшается и будет уменьшаться)
avatar

Ovtsebyk

MamaFrosT, вполне разумно, один хрен нынешние пенсы ничего не сделали для страны, свою страну развалили, а теперь нас заставляют пенсии им оплачивать.
avatar

drow

drow, страну разваливали не пенсы, а партийные бонзы КПСС и тупые хомячки вроде тебя (сорри, но это действительно так)
avatar

Petr S

drow, На наследии той страны, которую создали нынешние пенсионеры и в которой они исправно платили все налоги и взносы, именно на том наследии государство Россия до сих пор и существует. Именно потому, что наследие и задел той страны стали заканчиваться, именно поэтому такая экономическая ситуация и как следствие, ситуация с пенсиями. 

Сегодняшнее выступление президента.если перефразировать, так и началось- мы все прожрали и просрали, а новое создавать нам мешают кругом урахи.

Государство должно создавать условия для нормального развития, а оно эти условия наоборот ужесточает. В экономике должна быть вольница, тогда база будет рости, и только тогда будут собираться маленькие налоги с широкой базы. А до тех пор будут по максимуму выжимать остающуюся шагреневую кожу еще работающей экономики. Силовики и чиновники- это не экономика, это не базис, это надстройка. Помните пирамиду- надстройка не может быть шире базиса, а она у нас шире, поэтому имеем неустойчивое развитие, а при малейшем шухере- падение. Кто создал такие условия, как не государство?

А в той стране, на останках которой живем, базис был ого-го какой. Раньше в райисполкоме был райфин. отдел 3-5 человек, а теперь ИФНС в три этажа. И так во всем. Кто создал такие условия для экономики?

павел петрович попов, рынок создал такие условия, при капитализме чиновников больше надо для контроля алчности отдельных индивидуумов. Поэтому и пухнут, налоговики, таможенники и прочие контрол. органы.

p.s. Те кто создавал наследие страны, померли в 90ые, счас как раз выходят те, кто вообще ничего не создал, ну конечно по вине Путина. Зачем им пенсии — непонятно. :)
avatar

drow

drow, рынок создал такие условия

 

Ну тогда пусть правительство и дума самораспустятся. Все равно от них ничего не зависит, только вред. Рынок сам все расставит по местам.

drow, нынешние пенсы считают, что пенсию им платит Путин и голосуют за него.
Вот пусть он им и платит пенсии. А не может — это проблема тех, кто за него голосует. 
avatar

nk1

nk1, ну есно их проблема, про то и речь. Путь голосуют за Навального, он им возраст до 50 опустит. :)
avatar

drow

drow, ха, ну про Навального ты сам начал.

avatar

nk1

nk1, да, они действительно так считают в большинстве! И будут поддерживать любой режим — и Сталина и Путина и Ивана Грозного :(
avatar

Николай SPB

MamaFrosT, а это разве не признак пирамиды? если память не изменяет то со времён ммм такая тема запрещена
avatar

Алексей

Алексей, Совершенно верно- пирамида.предыдущим за счет последующих. Последующих катастрофически нет. Нет производства, нет трудящихся, нет базы, нет взносов.
Власть в Расее — враги народа. 

Никакие пиндосы и бородачи бармалеи не нанесли такого ущерба народу, как кремлевские террористы.
avatar

Watto

Watto, кремлевские террористы  — зачетно 
avatar

Egorax

Watto, ты хотел сказать как «кремлевские террористы» в конце 80-х и 90-х годах?  впрочем тогда эти террористы работали рука об руку как раз с пиндосами и бармалеями
avatar

Petr S

Респектую уважаемому ТС ! 
Согласен с его конкретными тезисами.
От себя добавлю следующее:
НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ примерно ДВУКРАТНОЙ РАЗНИЦЫ
в так называемом «коэффициенте замещения»,
когда у обычных смертных это порядка 30-35%,
а у всякой провластной шелупони (госслужащие, фед. судьи, депутатишки и проч.) это порядка 60-65%!
avatar

Gugenot

Gugenot, Все правильно. Дело вовсе не в пенсионном возрасте. Дело в жульнической пенсионной системе. Которую как раз и всеми силами не хотят реформировать.
avatar

Andrew_Kl

Туземец, Спасибо, друг, на добром слове!!! :)
avatar

Gugenot

1. Если пенсионер умер до выхода на пенсию, то наследники должны получить его взносы. Вижу два варианте- 1. Деньгами, что будет проблематично и 2. Наследникам на пенсионные счета, что потребует только переноса цифр внутри фонда. Кто-то из наследников долгожителей сможет воспользоваться этими накоплениями.
Отличный план. Предлагаю тогда и при страховании если не наступил страховой случай, то в конце года возвращать все взносы! А то ведь грабеж настоящий!
avatar

Евгений

Евгений, Вообще накопительная — наследуется, так было изначально
avatar

Ovtsebyk

Евгений, Страховая компания не заинтересована чтобы вы разбились, утонули, умерли, а государство заинтересовано.Страховая компания не может повлиять на наступление страхового случая, а государство может. Это просто вытекает из условий.
павел петрович попов, так вы сами себя путаете. Для страховой разбиться — причина платить, для государства дожил — причина платить. Ни те ни другие не заинтересованы в выплатах.
avatar

Евгений

Евгений, Я ещё раз пишу- государство не просто не желает платить, а создает условия для себя чтобы этого не делать. 

В отличие от страховой, которая на возникновение страхового случая повлиять не может.

В этом весь цинизм ситуации.

Евгений, почему путает? — все правильно; ну так и посмотрите же сами теперь — кто в каком исходе финансово заинтересован?
Евгений, Ну чё, осагу каждый год пусть обратно отдают, если не было ДТП.
avatar

sergik99

Туземец, Супер! :)
avatar

Gugenot

я бы ещё добавил, что при желание можно получить все свои отчисления, досрочно.
avatar

Алексей

Алексей, только если их не платить
avatar

Grg788

Alik, посоветуй ему мушку на сайге спилить, а то не ровен час…
avatar

Watto

. Если пенсионер умер до выхода на пенсию, то наследники должны получить его взносы.
автор, изучайте предмет, о котором рассуждаете. Если человек лично переводит какую-то часть средств на свой накопительный пенсионный счет, то эти средства наследуются. А те средства, которые работодатель переводит за работника на его страховую государственную пенсию, личными средствами не являются — это общий котел, из которого оплачиваются пенсии нынешним пенсионерам.
avatar

Malik

удивлен речи президента, ждал несколько другого, но, видимо, с мозгами и деньгами совсем плохо, не до реверансов.
avatar

Grg788

«Хотя и сейчас такое впечатление ...» — это не впечатление, так оно и есть.
avatar

f0xtr0t

Разделяй и властвуй.
Мухи отдельно, котлеты отдельно.
Власть с ресурсами и охраной отдельно, народ с мешком картошки и подачкой отдельно.
-----------------------------------------------------------------------------------
Выражение стало широко известным благодаря французскому экономисту и философу Пьеру Жозефу Прудону (1809-1865), который иронизировал: «Divide et impera, разделяй и властвуй, разделяй, и ты будешь царить, разделяй, и ты станешь богат; разделяй, и ты обманешь людей, и ты ослепишь их рассудок, и ты насмеешься над справедливостью»
Вы даже не знаете, что пенсия у нас страховая. Поэтому и проблемы у нас с властью, люди ленятся разбираться даже в бытовых вещах, касающихся каждого.
avatar

Alexrad

Кстати, все поверили в увеличение продолжительности жизни? По реальной базе, которую я видел (несколько сот тыс. человек по всей стране) за последние 15 лет женщины действительно стали жить на 5-6 лет дольше, а мужчины на полгода меньше (80/72).
avatar

Антон О.

а меня вообще все не устраивает в пенсиях ...

… мне нужна пенсия равная моей ренте. пенсия должна быть не меньше 1.5к в $ (минимальная у тех кто вообще никогда не работал, но имеет право на пенсию, потому что это в его стране добывают природные ресурсы и я имею ввиду не только нефть и газ, но и лес, золото, рыбу, электричество и кучу всего остального). 
… мне не нравится что валюта, в которой считается моя пенсия и ведутся отчисления, девальвируется. 

по моему, государство вообще ничего не должно получать от природных ресурсов, все должно идти только населению.
А валюта должна быть защищена наиболее надежным ресурсом… золото, платина, что угодно но крепкое. 

Но всем плевать на то что я хочу и что меня не устраивает, поэтому я отделился от общества и не собираюсь с ним идти по одной дорожке. Теперь каждый сам за себя.
avatar

atlantic

atlantic, конечно, население тут же накупит айфонов и красивых машинок, а потом будет плакаться, где мосты, почему РФ только в пределах садового кольца. :)
avatar

drow

drow, то что мосты строятся только на государственные деньги блеф. мосты могут строиться и на частные. но инвесторы не будут вкладывать деньги в страну, где нищее население.

можете не верить, но мостов было бы в разы больше чем сейчас

когда строилось Чикаго, неужели вы думаете что там фабрики и заводы строились за счет государства? но они строились  и невероятными темпами. Это был бум. 
avatar

atlantic

atlantic, Но всем плевать на то что я хочу и что меня не устраивает, поэтому я отделился от общества и не собираюсь с ним идти по одной дорожке. Теперь каждый сам за себя.

 

Видимо в этом и выход. Но куда мы так придем? Противно, ведь, становится.

павел петрович попов, да, согласен, порой неприятно. но нельзя меня винить в том что хочу выжить 
avatar

atlantic

maxidgan, ох и забавляют подобные вашим высказывания. 
Что вам в моих словах показалось кремлеботского?
Аргументируйте свою позицию. Или вы из тех, кто только и может что «ля, ля, ля»?
avatar

MamaFrosT

Пенсионная система это в основном для женщин: выходят на пенсию раньше, живут на пенсии дольше. С предложенными сегодня изменениями это перекос станет еще больше.
avatar

Skeptik

Skeptik, мужикам предпенсионного возраста вместо пенсии нужно предлагать абонемент на 50 бесплатных посещений шлюх и бесплатную эвтаназию с похоронами. Всё равно 95% после 60 лет бесполезны в качестве работника, мужа и деда.
avatar

Дэн Чакрин

maxidgan, ок, снимаю свою претензию в неаргументированности.
Тогда если следовать вашей логике, если все не будут платить взносы в пфр, то у нас выпадает около 8 трлн. руб в год, которые тратятся на выплаты текущих пенсий. И где нам найти эти 8 трлн.?, я как понимаю, вы же не предлагаете 43 млн пенсионеров оставить без пенсий. Значит у вас есть продуманный план действий на 8 трлн.
avatar

MamaFrosT

Евгений, Посчитайте, пожалуйста, сколько вы у них можете экспроприировать?
avatar

MamaFrosT

Евгений, не трюлик, а примерную цифру
avatar

MamaFrosT

Евгений, Этого хватит меньше чем на 2 месяца.  А как только  вы заикнетесь про экспропроирацию, капитализация их активов упадет минимум в 5 раз, а то и в 10. Итого вам их денег хватит на неделю. И всех, итак не многочисленных инвесторов, отпугнете.
avatar

MamaFrosT

Alik, я уже давно ни на что не надеюсь. Просто уровень цинизма зашкаливает. Хотя это уже давно не удивляет.
avatar

Grg788

maxidgan, допустим, все наши звр это 460 ярдов$, 8 трн. руб. — это 120 ярдов$. Соответственно по вашему плану, мы все наши звр израсходуем примерно за 3,5 года. А дальше что?
avatar

MamaFrosT

maxidgan, в ваших расчетах не учитывается индексация и повышение пенсий. Все эти «сэкономленные» деньги, правительство планирует направить на повышение пенсий.
avatar

MamaFrosT

если коротко — ничего не устраивает, в том числе и нарушение 55 статьи конституции РФ
avatar

Eridanoy

maxidgan, вот мы и пришли к распространенному заблуждению — «самое богатое государство»
Мы бедная страна.
Вот вам крупнейшие экспортеры за 2017 год. И посмотрите какое место мы занимаем, со всеми нашими нефтью, газом, углем, лесом, металлами, алмазами и т.д.
avatar

MamaFrosT

maxidgan, офшоры разрешили мы сами, как и все развитые страны. смысл офшора -что твой бизнес не отберут, и немного экономии на налоге на прибыль. «вывезено 550 млрд.» — В ОСНОВНОМ это не вывезено, это перерегистрация компании в другой стране.  Например, вы владеете домом стоимостью 100 тысяч $, вы открываете «ООО» на кипре и передаете свой дом этой компании, это же не вывоз 100 тысяч$. 
«Закон о запрете»- правильнее говорить о разрыве тех соглашений, которые мы подписывали с офшорами (повторяю, как и все развитые страны, ВСЕ!) Это не вернет капиталы в Россию, а лишь отпугнет, и так не многочисленных инвесторов.
avatar

MamaFrosT

Нашли самых богатых — это пенсионеры! Их и решили пощипать ! 
avatar

плюс-трейдер

Говорились прения,
Но особо встал вопрос
Про Отца и Гения".
Кум докушал огурец
И закончил с мукою :
«Оказался наш Отец
Не отцом, а сукою...»
Полный, братцы, ататуй!
Панихида с танцами!

 А. Галич
avatar

Марэк

Меня не устраивает вой критикунов пенсионной реформы, которые в пенсионный фонд не платят ни копейки
avatar

Bazz

Почему такая сильная дискриминация по половому признаку в этой пенсионной реформе? Можно было бы снизить пенсионный возраст для мужчин хотя бы на три года до 62 лет.
avatar

Hix

Смысл тут что-то писать?
Завидуешь пенсия полиции и военных — Ну так иди послужи в армии 20 лет.
avatar

Tundrurat

Евгений, ты, видно, глуп, раз не понимаешь, что армия и полиция создают тебе условия для нормальной жизнедеятельности.
без армии тебя убили бы интервенты.
без полиции тебя убил бы сосед.
avatar

Tundrurat

avatar

Krisa-Lariska



avatar

alexey grom


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
UPDONW