Блог им. IgorStorm

Про пенсии, детей и будущее

Читаю тут что и как будет в будущих пенсиях. Повышение возраста и т.п. Проблема на самом деле мало волнует, т.к. я на нее (пенсию) не рассчитываю изначально. Хотел вставить свои пять копеек из текущей профессиональной деятельности.
Сейчас во всем мире и у нас в стране, в прогрессивных компаниях, идет активная автоматизация и роботизация процессов. Во всех компаниях, где я участвовал в проектах проходили массовые сокращения планктона — рядовые инженеры, аналитики, экономисты, юристы, всякого рода операционные специалисты просто отправлялись на улицу. Иногда целыми департаментами по 100-200 чел, потому что их функции стали вдруг не нужны, либо их всех заменила пара операторов и экспертов + серьезная IT система. Это происходит уже СЕЙЧАС. Думаю, с такими темпами, в 2028 году, когда там запланирован окончательный переход к новому пенсионному возрасту у нас не будет столько отчислений в ПФ, чтобы платить пенсии с текущих. И дальше будет только хуже. По экспоненте. Так что властям придется искать другие средства финасирования, возможно налоги от предприятий не будут зависеть от числа работающих.
Но это не самая важная проблема. Важная проблема это наши дети. Им уже сейчас нужно прививать навыки выживания в быстроменяющемся мире и настраивать на овладение конкурентными профессиями в будущем, чтобы не сидеть в госконторах за копейки, а то и вовсе оказаться неудел. Сразу объяснять, что если не хочешь работать физически, то придется сильно-сильно поучится, потому что нишу профессий попроще, уровня планктона, займут роботы.
И поверьте, не надо думать что в нашу страну это придет не скоро или с опозданием. Сейчас рыночная экономика и владельцы бизнесов в первую очередь думают о бабках и знакомы иногда с такими IT решениями, о которых я еще не слышал. Все потому что эти решения помогают эти бабки зарабатывать и экономить, без сопливых, неэффективных и ворующих «кожанных» людей.
Это кстати начнет и дальше усиливать социальную дифференциацию, т.к. некоторые виды бизнеса станут просто сверхприбыльными, без той кучи людей, которые обслуживают их сейчас. Но это уже не проблема, а норма современного общества.
★5
96 комментариев
«возможно налоги от предприятий не будут зависеть от числа работающих» — они и сейчас не зависят.
avatar
Andrew_Kl, Имелось ввиду взносы в ПФ, а не на прибыль. Бизнес содержит пенсионеров по % прибыли, а не по % ФОТ
avatar
Storm Hold, Взносы в ПФ конечно зависят от ФОТ. Но почему бизнес содержит пенсионеров по % прибыли? От прибыли зависит только налог на прибыль.
avatar
В Кашире открыли крупнейший в Европе колбасный завод. Полностью роботизирован, люди вообще в производстве не участвуют.



avatar
fot1985, а как же перепрофилирование на случай войны?)
fot1985, вот только все производства у нас принадлежат иностранному бизнесу)
avatar
IgorAnd, что плохого в иностранном бизнесе?
avatar
«овладение конкурентными профессиями в будущем»

интегральная пирамида:
ежели конкурентное освоят многие

всё одно останутся оплачиваемыми бедно

математическиЯ теМЫ, Есть профессии, где конкуренция ограничена естественными факторами. Допустим, все, что связано с освоением наук. Это самое освоение при нынешней форме образования происходит не благодаря, а вопреки.

Управление воздушными, морскими, подводными аппаратами. Нужно физическое здоровье, коим молодое поколение похвастать не может.

Как вывод- нужно найти в себе естественные конкурентные преимущества и овладевать профессией на их основе.

нарисуйте о чём пишете
и получится… пирамида

где то о чём пишете занимает 1% от 1%
и не поможет миллиардам
Тема не раскрыта, какие профессии надо осваивать детям?))
avatar
Gsimplov777, и так понятно. Программирование
kbrobot.ru, можно поспорить, в этой сфере нужно будет быть очень компетентным ибо роботы заменят простых програмеров и сейчас созданы блоки удобные шаблоны, чтоб облегчить написание простых программ и скорее  элементарное программирование будут изучать в школе как азбуку. Но зарабатывать в этой сфере будет сложно.
   А вот там где пока роботы бессильны, например медицина, творческие профессии наверное или что еще, если честно я не изучал это направление. Но дочку хочу отдать на вэбдизайн, чтоб и программировать научили и ее талант как художника привлечь, она и на графическом планшете рисует, есть подписчики у нее…
avatar
Gsimplov777,  сейчас созданы блоки удобные шаблоны, чтоб облегчить написание простых программ
Простые алгоритмы можно так сделать. Но на сложные всегда нужен программист. А алгоритмы будут все сложнее и сложнее
ты попал в свою ловушку:
«нужен программист»

когда-нибудь кто-нибудь допишет полностью:

нужен программист единственный
вместо тысячи
работавших программистами
kbrobot.ru, со временем, с программированием, роботы будут справляться лучше людей.
avatar
роботы заменят простых програмеров

блоки/кубики — это баловство, и по качеству работы еще дооолго не заменит нормального программиста.

дочку хочу отдать на вэбдизайн, чтоб и программировать научили и ее талант как художника привлечь

Это правильно, что ребенка к IT приобщаете. Правда на курсах по веб-дизайну практически не научат программированию. Это дело лучше отдельно поизучать. Если хотите именно то, что связано с вебом — тогда нужен php и javascript.

Если не для веба, то в качестве универсального языка программирования советую python — достаточно простой и в тоже время мощный язык. Его сейчас на западе в большинстве учебных заведений преподают вместо устаревших basic и pascal.

А собственно веб-дизайн выбирать как основную профессию не стоит (изучать можно, но так, для общего развития). Коль скоро стремитесь задействовать таланты в рисовании, тогда 3D-графика гораздо более перспективна в плане спроса и заработков.
avatar
Aventador, спасибо, а можно поподробнее про 3д графику, какой именно вуз учит и как называется специальность?
avatar
Gsimplov777, я не специализируюсь на 3D-графике, поэтому не смогу дать развернутых советов. В качестве отправной точки можете почитать комменты на nnm про различные видеокурсы, к примеру в этой теме есть весьма полезные советы «с чего начать».
avatar
Gsimplov777, а по поводу ВУЗов, я не уверен что в РФ есть профильные учебные заведения по 3d анимации. Разве что какой-нибудь архитектурный факультет, но там будет в основном специализированная архитектурно-строительная графика, так что поступать туда ради изучения 3d — это в некотором смысле неоптимально.
Вообще люди занятые в сфере трехмерной графики как правило самоучки, которые могут не иметь высшего образования за плечами, однако при этом зарабатывают весьма прилично
avatar
Aventador, я это понимаю, моя дочка имея огромное желание через инет освоила и программы для рисования на графическом планшете и раскодровка по обучающим роликам, тоже считаю Вуз лишняя трата времени сам окончил для галочки, сейчас все есть в интернете, было бы желание…
avatar
kbrobot.ru, 
Тоже так думаю.
Отдал ребенка на программирование и робототехнику

www.youtube.com/watch?v=Y5JvzsxKASY&list=PLAHRa_lxEV7C0fjUH33BqgZX0uGxA1no5&index=1
Gsimplov777, оператор станка с ЧПУ (сам втайне мечтаю освоить, кроме шуток)
avatar
Немного отойду от темы.
Я, конечно, диванный аналитик, но если у людей не будет работы и другого дохода, то у них не будет и денег для покупок, значит, продукцию просто некому будет продавать.

Такие бизнесы хороши, пока остальное не так автоматизировано и есть, кому можно продать, а потом куда будут девать товар, друг у друга менять вагоны с зерном, одеждой и бытовой техникой?
avatar
V.V., Им уже сейчас нужно прививать навыки выживания в быстроменяющемся мире
Ни чему учиться не надо, главное просто питаться и расти телом! Нет работы ?)))) Наденут экзоскелет, вживят чипик к мозгу и на работы. Роботов нужно производить, они состоят из металлов и дорогих пластмасс, стоят дорого, а человек дешёвый. Я думаю всё ещё проще, родился, с пелёнок с помощью комп.игр и мультиков, школы, далее сериалы и ток-шоу, мозг превращается в искусственный интеллект, дав сигнал которому -человеческая единица пойдёт на работы за порошковую еду, а благодаря виртуальной реальности, после работы, лёжа в капсульном общежитии возле помойки, сможет ощущать себя на: пляже, яхте, во дворце Президента или Королевы и даже на космическом корабле, заниматься сексом с общей куклой-роботом. Утром выпьет порошковой еды и на работы.
V.V., вот меня тоже всегда интересовал этот вопрос. Один из выходов — переход к безусловному доходу, но мне очень трудно представить такое в РФ, скорей весь мир будет что-то автоматизированно производить, а русские в поте лица будут на это деньги зарабатывать:DDD потому, что у нас особый путь!
Евгений Сергеевич, именно так! — полтора года назад писал подобный пост на такую же тему:)
smart-lab.ru/blog/373356.php
-))
Лёва Соловейчик, пока ты дрочишь на сайты с западной пропагандой и свои хотелки, реальность уже стучится в твои двери, регионы после Москвы лет на пять отстают, но прийдет и к вам не ссы. Про, что это я? А вот про что



Москва заняла первое место в рейтинге ООН по оказанию электронных услуг!
Москва обошла Лондон, Париж, Нью-Йорк, Сидней и тд.
mosday.ru/news/item.php?1536572



avatar
Лёва Соловейчик, мой тебе совет, чтоб не выглядеть смешным со своими картинками с сайтов западной пропагандой следи за ЕЖЕЧАСНОЙ меняющейся обстановкой за обновлениями и реальном положении дел, хотябы отсюда
Видео «Время-вперед!»: www.youtube.com/playlist?list=PLFA1CB42DBD08F633
avatar
Gsimplov777, Чтобы не выглядеть смешным. Посмотрите, как изменяется у нас количество чиновников.
avatar
Andrew_Kl, бомбануло то вас как а?))
Вот здесь об отсталой России все, вы были правы
m.facebook.com/otsrussia/
avatar
Gsimplov777, Бомбануло — это что значит? Это когда читаешь вранье? Вы бы русским языком пользовались, уж если считаете себя патриотом России. ФБ, извините, не пользуюсь )).
А так — вспомните хотя бы численность нашего ПФ. А так да — вперед )).
Хотя по делу ничего вы не скажите. И аргументов от таких как вы не дождешься. Один треп.
avatar
Andrew_Kl, по ссылке гляньте там одно вранье))), бомбит смотрю знатно))
Если не пользуетесь фейсбуком вот вам ссылка на VK
m.vk.com/otsrussia
avatar
Gsimplov777, хватит спамить.
avatar
Value, и тебя бомбит? Понимаю))
avatar
Gsimplov777, В контакте тоже не пользую. Впрочем на ФБ зашел. Набор картинок и видео. Непонятно что доказывают. Никто же не говорит, что у нас не появляются новые производства. Конечно появляются. Но общий темп развития оставляет желать лучшего.
И немного конкретики. По вашей ссылки увидел картинку

С подписью «Загибающееся роботизированное производство высококачественной электроники прямо в сердце Санкт-Петербурга». Стало интересно. Нашел, что за компания. Вот их сайт
www.starline.ru/priglashaem/
Вот их производство:
conf2017_spb_2
Каким дебилом надо быть, что бы написать, что это сердце Санкт-Петербурга?
Ну и последнее.
Процветание компании, делающей противоугонные сигнализации — некоторая ирония.
В общем, сайтов с таким качеством информации предлагать не надо )).
avatar
Andrew_Kl, я понимаю разрыв шаблона у либшизы и потребителей западной пропаганды)), мне жаль вас)).
avatar
Gsimplov777, Вешать ярлыки — любимое занятие пропогандонов всех мастей. Аргументов то нет. Только картинки и выпуски низкопробных видео для школьников начальных классов.
А вот страну действительно жаль.
avatar
Andrew_Kl, каких аргументов то?))
То что вы путаете картинку в вашей голове с калейдоскопическим содержанием(т.е добавили один компонент и там картинка поменялась))) с настоящей общей картинкой где Россия реально возраждается и набирает силу? Поэтому брошены такие как ты на искажение картинки в информационной войне, засирая мозги молодежи и ленивым людям не проверяющие ваши фейки западной пропаганды?))
avatar
Andrew_Kl, да и пропагандона, т.е тебя в чс, сколько не тратио время на тебя, понял одно тупо инфрмациооный бот, не более)) в чс
avatar
Лёва Соловейчик, вот здесь ежечасное обновления про реальную Россию, если ты конечно не из разряда навозных мух?)))
m.facebook.com/otsrussia/
avatar
V.V., ТУПИЧОК-с, это точно.
На дворе 21-й век, Человекам давно пора задуматься о смене многовековой потребительско-трахательной парадигмы и найти себе новые, глобальные, достойные цели.
Стыдно уподобляться животным и насекомым.

"зачем кормить людей на территории действия институтов, если людей можно не кормить?
Если людей вообще больше не надо, никому кроме их самих, а кто их мнение спросит?

Да выгоднее робота поставить даже втридорога против человеческого труда, зато робот бунтовать не будет.
Налоги на него не платить, спасибо экономистам восьмидесятых, четко математически доказавших, что
налогом облагать капитал неэффективно.

Вот и не платят и по сей день корпорации ничего, никаких налогов на капитал, т.е. достояние отдельно
взятых семей числом не больше тысячи человек на всю планету
"
V.V., да, скорее всего на падении спроса все эти сверхприбыли и споткнутся, будет очередной кризис перепроизводства, никакие технологи не меняют базиса на котором построен капитализм.
avatar
V.V., роботы будут покупать продукцию. =)
avatar
Так уже сейчас руководство голову ломает, чем бы занять массы. Строительство мегапроектов инфраструктуры — всем известный метод. Мне кажется, логично государству поднимать престиж и уровень оплаты квалифицированых рабочих специальностей. То, что планктон никому не нужен было очевидно давно.
avatar

John Dow, понимаете, с квалифицированными рабочими какой парадокс. Ты их учишь, учишь, а они — фьить — и на запад улетают. Потому как в такой страе почему-то работать не хотят.

Государство и так и этак пытается их в стране оставить — и интернет закрывает, и налоги повышает, и пытки в тюрмах вводит — а подлые специалисты всё сваливают и сваливают.

Алексей Киров, неблагодарные какие)
В России столько ещё строить и строить, на 500 лет хватит. Вся страна необустроена. И ресурсы для этого есть в земле. Нужен только волевой правитель с мозгами — а вот этого к сожалению нету. 
avatar
Страшная картинка вырисовывается, 1000 человек будут владеть всем, 25 процентов присмыкающихся, а остальные получается станут рабами…
avatar
Да, полностью согласен. Думаю человечеству придётся понять наконец, что модель товарно-денежных отношений себя уже изжила! В современных условиях это просто уже невозможно, капиталистические отношения со времён Карла Маркса уже просто смешны и всем понятно, что дальше это продолжаться не может!!! Посмотрите, для того чтобы покупали, уже в некоторых странах деньги раздают просто.
именно поэтому нет никакого смысла платить грабительские сборы  в пенсионный фонд. Ведь пенсии не будет от слова совсем. 
avatar
Ниче вы не понимаете — берешь робота 1шт, даешь ему палку или ничего не даешь. И говоришь — крутись как хочешь — чтобы деньги принёс. И всё.
Биг дата, ИИ, машин лёрнинг, все дела.
avatar
назови пару компаний где ты участвовал, и где сократили по 100-200 человек)))
avatar
Coconut, а ты кто такой, мусорок?)
Илья, вот за таких как ты даунов и страна в опе…
avatar
Coconut, мусорок, иди сапоги барина охраняй))
Илья, дибил, ты  форумы перепутал ))))
avatar
Coconut, Газпром, Лукойл, Сибнефть, Роснефть — эт так навскидку))
ктоукралмойпробел, вот про первые 2 не надо сказки рассказывать — никого там не сокращали из-за повышения эффективности. Обычные орг перестановки. Про остальных не знаю.
avatar
Cheshire Cat, я был слишком тонок в своем посте) умейте включать мозг и читать между строк)
ктоукралмойпробел, сорри, был не прав, вспылил, замарал честь офицера =) Порой сталкиваюсь с такими безумными суждениями, что и нарочно не придумаешь.
avatar
Cheshire Cat, прощен))) ггг
ктоукралмойпробел, что сам везде работал?))))
avatar
Coconut, по работе, еще в недалеком прошлом, много приходилось ездить по миру и России по производствам. В сфере автоматизации тех процессов)

да и сокращение штата сотрудников свыше 20% — это звоночек) для определенных органов… с проверками))
Так что очень мне интересно, где же такими пачками сокращают)) И действительно ли дело у них в автоматизации и эффективности))
ктоукралмойпробел, да нигде не сокращают… вранье это. Ты АСУ похоже, я долго работал в пуско наладке в энергетике...(по России, то же много поездил, последний объект где был, Калининград.)
avatar
ктоукралмойпробел, знаю, что в паре компаний в нефтянке расчетный центр сделали в одном городе, а бухгалтеров филиалов отправили за ворота. Так что ирония напрасная, из таких фирм могут очень легко выпнуть  
avatar
John Dow, я не говорю, что не сокращают) я про масштабы))
ктоукралмойпробел, там были здоровые бухгалтерии по 20 чел, так что в масштабах корпорации не меньше 1000 чел остались без работы
avatar
John Dow, какой процент от штата всей компании попало под сокращение? и что за компания?)
ктоукралмойпробел, Транснефть, а процент мизерный, согласен
avatar
John Dow, у Трансухи штат ооогого, да и в некоторое повышение эффективности данной конторы я могу поверить. По своему опыту работы с ней.
John Dow, так тут разговор не про то, что не сокрашают — сокращают только так, по 20-30% (тысячи человек) общей численности может прыгать туда-сюда. Просто причины этого не в изменении эффективности, а в основном политические.
avatar
John Dow, паре компаний в нефтянке расчетный центр сделали в одном городе, а бухгалтеров филиалов отправили за ворота.
А Вы реальную предисторию этих изменений знаете? Поясняю: параллельно с тем, как нашу коммерческую банковскую систему начали закрывать «за финансирование терроризма и отмывание» (а по-факту брать фин.сектор под государство) , компаниям с госучастием тоже была дана команда (нормативку можно погуглить — см единое казначейство) о централизации фин.потоков. И никакого отношения роботизация и автоматизация к этим изменениям не имеет. И куча народа в рез-те без работы остались - это факт.      
avatar
AndMax, знаю от сотворения мира с середины 90х, когда была такая децентрализация, что каждая нефтеперекачивающая станция выбирала голосованием (!) своего начальника, ну и принимала людей, заключала ком.договоры со сторонниками… Потом этот функционал (ком.договоры, фин.потоки) перевели под филиалы к концу 90х, потом под дочерние общества. Этот процесс был долгим и постепенным. И стал возможен, мне кажется, благодаря развитию компьютеризации и средств связи.
avatar
Coconut, а может сократили народ вместе с компанией))

советские проектные институты:
свыше 1000 человек в каждом в обл. центрах

к началу 21 века компьютеры вытеснили 80%
чертёжников / расчётчиков оставив до 200 кадров

в 1-й четверти 21 века
кучка фрилансеров нанимается на проект
и слова «проектный институт» даже звучат странно

Ну, кожаные то  как раз не пропадут — приспособятся. А вот другим дааа.)))))
avatar
 В нашей стране это как минимум одно поколение не коснется остро, если конечно за это время эта страна не изменит название, флаг, гимн, язык.
Пойми дружище, в условиях конкуренции выигрывают лишь самые продвинутые (близко к понятию «победитель получает всё»). По сути — люди одаренные при рождении. Большинство всегда будет в проигрыше.
И увеличение конкуренции — не благо, а путь к нищете для большинсва (в условиях текущей экономической системы).
И отдельный человек проблему не решит, нужно принципиально менять систему экономических отношений.
PS А где это сокращали департаментами? Обычно софт настолько коряв и глючен, что количество людей только увеличивается =)
avatar
Cheshire Cat, да по ушам он студентам без опыта ездит) 
я про софт
Важная проблема это наши дети.
Нет детей = нет проблем.
Страшная картинка вырисовывается, 1000 человек будут владеть всем, 25 процентов присмыкающихся, а остальные получается станут рабами…
Рабский труд не эффективный. Остальных на убой на очередной войне, благо с этим проблем нет. Ну или в гетто на самообеспечение, чтобы не отравляли своим видом взоры золотой 1000.
Было уже подобное в годы второй мировой, ни чего нового.
avatar
Долго я вас всех читал и внимательно. И вот что я вам скажу:

Нужно возвращаться на путь к коммунизму. А кому нужно — сами догадаетесь. 

Вестников, да не вопрос, только сначала нужно гарантировать отсутствие элиты по пути к комунизму и хоть какую-то эффективность управления — иначе не успеем дойти как опять произойдет распад.
avatar
Cheshire Cat, 

К коммунистической элите
С нами Сталин впереди! 
Автор, если бы вы покопались в поисковике форума, то возможно, нашли бы, что эта проблема уже неоднократно поднималась, и при этом, что касаемо России по этому поводу — я дал, как я считаю, вполне исчерпывающий ответ в своем посте полуторалетней давности:
smart-lab.ru/blog/373356.php
-)
Скорее всего информатизация в одних областях даст толчок развитию других областей, где нужен еще труд человека. Так было вроде всегда в других странах
avatar
Где-то я эту риторику уже слышал… Кажется, веке в 19-ом… Там ещё предлагалось «прогрессивно» заменить ручной труд крепостных паровой энергией, типа, так всем будет лучше, особенно же вырастет прибыльность предприятий. Тогда ещё модно было металлургией заниматься и вообще...

«Кожаный», кстати, пишется с одной «н». Проходят классе в 5-ом… 4-ом…
avatar
Трейдеров тоже роботы заменят. 
avatar
а зачем пенсии вообще??? раньше ведь жили и без пенсий… есть дополна стран где пенсий нет вообще…
avatar
Проблема на самом деле мало волнует, т.к. я на нее (пенсию) не рассчитываю изначально.

А 22% с зарплаты не западло в карман путину отстегивать? 
avatar
Скорее всего будут сокращать рабочий день, при сохранении заработной платы. Уже сейчас в Европе начинают переходить на 4 рабочих дня в неделю.

Ну а тем кто совсем не освоился в новом мире, просто будут платить пособия. Иначе будет эффект домино, супер эффективные компании не будут знать, кому продать свою продукцию.

Кстати говоря подобный процесс уже во всю идёт. Иначе просто не объяснить инфляцию в пару процентов при таком активном денежном смягчении ведущими ЦБ мира.
avatar
VipPREMIER, https://meduza.io/feature/2018/07/06/v-avstrii-uvelichivayut-maksimalnuyu-prodolzhitelnost-rabochego-dnya-do-12-chasov-pravitelstvo-govorit-chto-lyudi-stanut-svobodnee
национальный совет Австрии 5 июля проголосовалза закон о гибкой организации рабочего времени. Максимальная продолжительность рабочего дня в стране увеличена до 12 часов, а рабочая неделя может стать 60-часовой.  Новые правила вступят в силу с 1 сентября.
Новый закон вызвал уличные протесты. В прошлые выходные в массовых акциях приняли участие больше 150 тысяч австрийцев — это рекорд с момента избрания консерватора Себастьяна Курца федеральным канцлером в декабре 2017 года. 
avatar
не-не-не. если вас послушать, то автоваз, почта россии и куча всяких вагонзаводов давно бы сократила тысячи сотрудников, а этого нет происходит
avatar
Иностранные языки не забывайте учить, кроме английского, который сейчас в ЕГЭ входит, учите китайский, немецкий, через Институт Гете изучайте, если есть представительство в вашем городе.Демура еще года два назад говорил в семинаре, что с развитием робототехники половина населения окажется не при делах.Записывайтесь в секции программирования и робототехники, а там поживем увидим.
avatar

теги блога Storm Hold

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн