Блог им. alexeus

Смысл повышения НДС

Надо обсудить два грядущих повышения — пенсионного возраста (судя по опросу, читатели сильно против) и НДС. По поводу пенсии это хороший (но не очень хороший) шаг, по поводу НДС — плохой, но не очень плохой. Объясню почему.

НДС — один из самых вредных для нашей страны налогов, ибо это вполне конкретная такса на развитие производства, на инновации (но как ещё сказать, R&D что ли?), на всё полезное и хорошее, что мы ещё можем (могли?) придумать, создать и произвести.

Причина его использования (и повышения) очень проста: его легко и удобно собирать. Налоговая давно всему научилась. Спрятать и вернуть НДС очень трудно (но некоторым можно, см. историю бедного Магницкого, который разыскал спрятанное и был замучен до смерти; расхитители же остались в шоколаде).

Да, НДС есть в Европе. И чего? Там давно развито производство и его гораздо труднее загнобить, у нас всё наоборот. В США же, самой могучей стране мира, НДС нет, и у меня есть такое ощущение, что это одна из причин экономической мощи Омерики. Самые большие налоги там (в т.ч. опосредованно) берут с физлиц — и как с потребителей, и накопителей, получателей, короче важно что с простых американских людей. А вот корпорациям и малому бизнесу там привольно — и страна получается богатая. Но самое главное — нет этой бредовой наценки на производство.

Сука, у нас чего не хватает — так это добавленной стоимости! Разве это не очевидно? В России 2/3 бизнеса — это государство, и мотивация там совсем другая: как украсть, отмыть и чтоб за это ничего не было. В крайнем случае — вывести через космические зарплаты сынулькам, зятьям и любовницам. А вот добавить продукту стоимости никому в голову не приходит. Это ж работать надо.

Самое главное: НДС поощряет купи-продай и порицает придумай-произведи. Куда уж ещё? Ну вот, оказывается, можно. Хотя у нас был (и вроде как останется) льготный НДС на лекарства, книги, часть еды и детские товары. Как бы такая моднейшая поддержка образования, здравоохранения и семьи. На самом деле, конечно, в еде, книгах и детских товарах добавленной стоимости не так уж много. А где её много? Если кто не в курсе, я расскажу: в самолётах, в тачках, в сложном медицинском оборудовании, в заводах и станках. Всё это мы, увы, не производим. Но вот США — да. Это, между прочим, основные статьи их экспорта. Задумайтесь над этим. Мы даже сраные буровые установки сами сделать не можем, у них покупаем.

Остаётся сказать спасибо, что всего до 20% повышают. И это не на 2%, как по телеку скажут. Это на 11.1% больше прежней ставки.

В следующий раз если кто-нибудь вам скажет, что НДС полезен для страны, — чихните ему на галстук. Ну так, чтоб не харкать в лицо, а просто для очистки совести.
5.4К | ★6
53 комментария
В Европе производство в целом стагнирует наоборот. В Германии хороший уровень производства только. Но Германия это отдельный сложный вопрос, касающийся больше политики.

Кстати, сводить НДС к «инновациям» глуповато как то
 
 В России 2/3 бизнеса — это государство, и мотивация там совсем другая: как спиздить, отмыть и чтоб за это ничего не было.

А Вы работали когда нибудь в «частном» секторе? В крупных предприятиях все тоже самое, если не больше
sortarray sortarray, ну уж не надо за все предприятия говорить то
avatar
Роман Frank, Ну так и за все госпредприятия тоже говорить не стоило бы. А в целом, фактически нет никакой разницы. Кто помешает менеджменту обирать так называемых «хозяев», то бишь инвесторов? У них без лоха и жизнь плоха. Все эти либеральные схемы «эффективности» лапша на ушах обывателя
sortarray sortarray, в частных компаниях есть отделы экономистов, которые мурыжат насчет экономической целесообразности тех или иных телодвижений. Есть ли такие в государственных корпорациях — РЖД, Газпром, Роснефть?
avatar
jack tropin, разумеется
sortarray sortarray, я бы посмотрел на отчёт, собственного отдела экономической безопасности, скажем Роснефть, на предмет постройки охотничьего домика / базы отдыха для г-на Сечина.
avatar
sortarray sortarray, ну я работаю на очень крупном частном. да всё то же самое, что и в гос. — воровство, кумовство и прочие прелести. Только частная делает это за свой счет, вернее за счет собственников, а гос. за счет жителей государства.
avatar
Штум, Ну, как бы, можно конечно считать государственные деньги «народными», чисто номинально, но фактически это все тот же крупный капитал, оторванный от народа, так что и тут разница невелика
Если считаете их «своими», подите попросите, чтобы Вам выделили Вашу долю, посмотрим, чем это кончится:)
Все норм, 76% одобряют же! Главное по тв посмотреть про ногомяч, Украину и Сирию! 
avatar
Watto, Ну вот шо так везет этому Путину?
Все ему и  Сев поток и Турецкий и Мундиаль и в первом матче 5:0 в пользу России.

Хахлы, следите по губам — в пользу России.

Видно хахлы не тому богу молятся. Сами богохульствуют, церкви отнимают у православных. Те жалуются богу.
Ну и Всевышний плюнул на многострадальную Украину.
Хахлы, отвернулся от вас бог за все что натворили.
И теперь не жалуйтесь и не завидуйте.
Несите свой крест. Вам его еще тащить и тащить.
avatar
sergik99, меняй методичку, с тобой разговаривают не хохлы, а средний класс расеян
avatar
Watto, А чего то от вас хахлятиной несет за версту.
avatar
sergik99, бот, ты сколько за комент получаешь? 
avatar
Alexander B, не завидуй. У тебя еще и с грамотностью проблемы.
avatar
sergik99, сбой автоответов?
avatar
Да, НДС есть в Европе. И чего? Там давно развито производство и его гораздо труднее загнобить, у нас всё наоборот. В США же, самой могучей стране мира, НДС нет, и у меня есть такое ощущение, что это одна из причин экономической мощи Омерики.

Можно подумать, что в Европе развитие остановилось.

А в Штатах действительно нет НДС.
Как же они живут?
У них налог с продаж. Есть у вас прибыль или нет — налог заплати.
Есть ли у вас добавленная стоимость или нет — налог заплати.
Налог с продаж сильнее душит развитие, чем НДС.
Все это подробно обсуждалось  в начале 90-х.
Вы как будто проспали то время.

Хорошо собираемый налог имеет свой плюс.
( налог с продаж как и НДС хорошо собираемые налоги)

Если налоги плохо собираются, кто то платит другие нет, то чтобы набрать налоговую массу приходится повышать ставку налога. Если все вынуждены платить, то ставку налога можно и понизить.
avatar
sergik99, налог с продаж наоборот меньше душит, чем ндс. ндс это дотация экспортерам в первую очередь, за счет внутреннего рынка
avatar
sergik99, Несете бред. Налог с продаж касается только конечного покупателя. И он намного меньше.
avatar
Andrew_Kl, Как будете определять покупатель конечный или нет?

avatar
sergik99, У нас в свое время тоже был налог с продаж. Почитайте про него. А определяет законодательство. 
avatar
Andrew_Kl, Почитайте… Да я сам его платил.

avatar
sergik99, Платить можно и не понимая, как он «устроен».
avatar
Вообще, это не совсем здоровое дрочево на производство с высокой долей добавленной стоимости. Китай этим занимается, и что? Какая разница что делать за миску риса?
Не об этом надо думать.
sortarray sortarray, а о чём же думать?
Алексей Марков, о национальном развитии
Шаг вполне логичный. 1 этап — электронные с-ф и сдача отчетности в электронке. 2 этап  — разработка ПО для выявления необоснованных вычетов (АСК НДС-2) 3 этап — Обкатка системы и доработка. 4 этап — повсеместное введение данной системы. 5 этап — повышение НДС.
Александр Тихонов, Вы забыли еще один этап чипирование товаров. У нас процветает без пошлинный(без НДС) ввоз товаров из Китая и прочих стран типа Казахстана и Белоруссии. Наши производители сдохнут, и начнется ренессанс 90-х. Подпольное производство и контрабанда товаров из за бугра. Где грамотные эксперты экономисты в правительстве? В итоге получится и майские указы не выполнят и производство угробят.  
avatar
Николай, все норм, это вполне в компетенции тамошних эконорастов
avatar
Watto, видимо да в тренде импортозамещения и улучшения инвестклимота. Все в соответствии с дорожной картой — инвесторы приходите мы вас быстро налогами обложим.
avatar
  " Мы даже сраные буровые установки сами сделать не можем, у них покупаем." — в Оренбурге был Завод Бурового Оборудывания, сейчас на его территории Торговый Центр. Зачем производить — покупай продавай!
Александр НеПушкин, это последствия распада СССР
avatar
Роман Frank, это понятно, но он дольше других продержался.
Роман Frank, СССР тут не причем. Это политика и экономика последних 20 лет. А тут никакого СССР уже давно нет. Просто тем, кто у власти не выгодно в стране ничего производить. У них имущество и дети давно живут заграницей, а те что здесь продолжают дело родителей — высасывание денег из РФ и перевозка их в Европу и США
avatar
я спокоин потому что я знал что будет.

За Медведева!

за будущее, которое есть!
avatar
Ну как бы производитель не платит НДС с произведенной продукции. Он его платит только когда комплектующие покупает и сырье. НДС как раз остальные купи-продаи по цепочке платят, ну и самый последний покупатель.
avatar
НДС — самый коррупционный налог. Чиновники всех рангов с него кормятся, возвращая через фирмы-однодневки по подложным документам. Это явление настолько массовое, что об этом известно каждой собаке.
Поднимая НДС, чиновники увеличивают свои доходы в первую очередь. Посмотрите судебные дела по статьм о мошенничестве, там 70% дел связано с НДС.
Илья, сейчас так уже не получится.
avatar
ICEDONE, это просто пример, понятно, что схемы меняются. Но смысл остаётся — украсть из бюджета деньги.
ICEDONE, о даааа. Конечно же не получится, ведь там Компьютер теперь считает:))))не смешите нас, у любого компьютера есть айти специалист а ему ставит задачу начальник налоговой и там все считается так «как надо»

avatar
Илья, спасибо, интересная версия
А вы задайте себе вопрос, почему все тарят валюту? Инсайд уже знал, что будет поднятие налогов, а это как правило приводит к раздуванию денежной массы, вот все и бегут в бакс. Враг окопался в минфине. А теперь подумайте кто правит страной?
avatar
AntipinArt, рептилоиды, конечно!
НДС был введен как мера поддержки нефтяной промышленности РФ, когда она массово начала загибаться при цене на нефть в районе 10$ за баррель.

Никакой другой реальной функции, кроме поддержки сырьевых отраслей он не выполняет. 

Посмотрите статистику Госкомстата, она вся в открытом доступе. Там есть объем экспорта углеводородов и налоговые поступления от налога на прибыль, НДС и ввозных таможенных пошлин.

Я просчитывал по 2013 году, так там объем НДС возмещенный сырьевикам при экспорте был сопоставим с суммарными поступлениями в бюджет по налогу на прибыль и ввозными таможенными пошлинами.

Еще раз поясняю — при экспорте сырья НДС возмещается экспортеру из ГОСБЮДЖЕТА! Теперь вместо 18% будет возмещаться 20%. Т.е. совершенно точно, что только что бюджет и мы с вами потеряли 2% от стоимости всего сырьевого экспорта!!!

А вот соберут ли внутри на 2% больше НДС при продолжающемся кризисе — это еще большой вопрос. Так что никакого влияния на выполнение «майских указов» повышение НДС разумеется не окажет, а вот голодающим и нищим нефтяникам подкинут на яхты за счет каждого из нас уже сейчас.

Остается пожелать чертям разогревать котлы в аду погорячее для авторов сей гениальной задумки. Прямо рядом с котлами инициаторов повышения пенсионного возраста.
avatar
AP, насчет котлов согласен. Идея классная вые… ть свой народ. Такое ощущение что это делается специально. Раздраконить.
AP, спасибо за версию, я эти мысли для книжки возьму
Центр исследования проблем налогообложения при Финансовой академии в 2006 году проводил исследования по теме замены НДС налогом с продаж (НСП).
Выводы получились правильные, всё говорит о том, что это надо сделать.
Например:
Для оптовых торговых компаний, в разрезе выручки которых отсутствует реализация конечному потребителю, налоговая нагрузка значительно сократится. В случае предприятий отрасли розничной торговли, налоговая нагрузка на такие предприятия изменится не значительно.
Для компаний отрасли услуг, у которых исходящий НДС значительно превосходит входящий НДС, после отмены НДС и введения налога с продаж произойдет ослабление налоговой нагрузки, что будет связано в основном с более низкой ставкой налога с продаж по сравнению со ставкой НДС. При этом у компаний, оказывающих услуги по большей части юридическим лицам, такое ослабление нагрузки будет наиболее существенным по сравнению с компаниями, оказывающими услуги конечным потребителям.
Михаил Угадайка, есть несогласные с этим:
1) Хорошее решение замены НДС налогом с продаж (НСП).
В первую очередь для налоговых органов, так как упростит процедуру проверки.
Но в данном случае это будет огромный удар по кошельку рядового потребителя, так как все налоги с продаж в процессе производства или торговой цепочки будут накапливаться, а платить будет рядовой потребитель
2) у НСП (налог с продаж) есть проблема определения конечного покупателя, и в результате в прошлой реальности эти 5% Горбачевских драли со всех( 4 передела продукции и вот уже 20 % налога готовы, а для сложной продукции переделов больше чем четыре).
Горбачевский НСП был одной из причин роста цен и остановки производства.
путин хитрый, все теперь на медведа свалит. непопулярные реформы

Теоретически, НДС более прогрессивный и правильный налог, чем налог с продаж, с оборота или акциз.
Но эта правильная теоретическая модель может работать, только если в стране НДС платят все и по одной ставке.
Если в цепочке контрагентов попадется хотя бы один, имеющий льготы, то часть НДС в бюджет не поступит.
Наши законодатели «хорошо потрудились» в этом направлении, внеся в закон сотню поправок и льгот, создав свободные зоны.
Чтобы как-то бороться с этим, сегодня предлагается ввести солидарную ответственность – в цепочке контрагентов честно работающие предприятия должны будут отвечать за тех, кто с помощью льгот присвоил себе НДС.
Чтобы разрешить проблемы, связанные с НДС, надо (2 варианта):
1 вариант — Оставляя данный налог, необходимо снизить его ставку до минимальной – 5%, но абсолютно для всех, без каких-либо льгот, и прекратить возврат экспортерам. Отсутствие льгот и возврата прекратит 95% преступлений, связанных с этим налогом. Оборотные средства организаций и реальные доходы населения возрастут как минимум на 10%. Это естественно не говорит о том, что сразу снизятся цены, но инфляция надолго остановится. Экспортеры не пострадают от 5%-го повышения цен. Сократится минимизация, т. к. нет смысла минимизировать 5% налога, распределенного по цепочке контрагентов. Сохранится, правда, ряд других проблем, в т. ч. сложность администрирования и отчетности, особенно для малого бизнеса. Долги государства по возврату НДС необходимо зачесть в счет части будущих выплат этого налога
2 вариант — Если же все-таки отменить НДС, то можно будет заменить его налогом с реализации или оборота. Реально предложить комбинированную схему: минимальный налог с оборота 1% плюс минимальный налог с реализации (конечному потребителю) 3%. Всего лишь 1% с оборота минимизирует кумулятивный эффект. А минимальная ставка налога на реализацию устранит основной его недостаток – уклонение от уплаты или «тенезацию». Но опять-таки, платить должны абсолютно все и без каких-либо льгот. Тогда и граждане станут богаче, и бюджет будет наполнен. В этом случае, система налогов станет совершенно простая и прозрачная, сократится количество преступлений, коррупции и затрат по администрированию.

Есть моему мнению, НДС только приостанавливает развитие современной российской экономики, т. к. некоторые чиновники наполняют не казну, а свои кошельки при помощи нелегальных возвратов этого налога. Бизнес может находится под угрозой налогового криминала.
Стоит упростить НДС, что позволило бы появиться новому витку в развитии экономики, снизило бы коррупцию, подняло бы сбор налогов по другим статьям, в частности, с помощью налога с продажи.

Михаил Угадайка, отличный анализ, спасибо
Путин как пришёл, так и обкладывает и обкладывает оброком, ещё в 2005 стала мне заметна тенденция. Для развития внутренней экономики ну нихрена даже попыток не предпринимает! В чем же причина по которой он не желает развивать нашу экономику? Неужто следующий шаг- это национализация и коммунизм? Вроде умный мужик, решительный… ну ни один закон на развитие не приняли, а только усложняют И усложняют. Сколько терпеть то Шуваловщину эту? Кто нибудь объяснит мне в чем же трудности та?
avatar
Oleg Only Algo, Нет цели(намерения) развивать страну, это очевидно.
avatar

Читайте на SMART-LAB:
Фото
🧬 От ломбардов к экосистеме: как меняется ДНК бизнеса МГКЛ
🏛 Исторически бизнес МГКЛ формировался вокруг ломбардной модели — понятной, устойчивой и хорошо работающей в своей нише. Это был фундамент:...
Фото
Саратовэнерго. Надбавки на 26г. установлены, но это уже не важно. Изменение целевой цены и рейтинга
Комитет государственного регулирования тарифов Саратовской области опубликовал постановление №390 от 26.12.2025г. об установлении сбытовой...
ЛУКОЙЛу снова продлили лицензию на выход из зарубежных активов
Американское управление по контролю за зарубежными активами OFAC выдало российскому ЛУКОЙЛу новую лицензию на выход из зарубежных активов, но уже...
Фото
Хэдхантер. Ситуация на рынке труда в декабре идет ко дну - хуже не было никогда
Вышла статистика рынка труда за декабрь 2025 года, которую Хедхантер публикует ежемесячно, что же там интересного: Динамика...

теги блога Хулиномика

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн