Является ли клиент дебилом

Вестников, что торговля временем специфична, не поспоришь. Но в такой ситуации парни торгуют не своим, а уже «чужим» временем. Что, без соответствующей оплаты, как минимум не вполне этично :)

Вестников, железное соблюдение правил риск-менедмента брокером — его единственный шанс выжить и не потерять деньги успешных клиентов. Поэтому, когда он режет по живому особо рисковых, он борется за себя и прочих клиентов. 
К сожалению, рисковые продавцы краев сами не желают соблюдать правила риск-менеджмента. Поэтому будут попадать на бабки, пока не одумаются.

SergeyJu, а плюсануть Вестникову за коммент — времени не хватило? :-)

Вестников, я же наполовину был с Вами не согласен. 

Вестников, я плюсанул! зачетно))

Вестников, В данном случае -это торговля бесконечным риском.Разные вещи на самом деле.Но стёб зачётный.

Вестников, нихера не понял спросони и минуснул впопыхах =__=

Бабёр-Енот, это издержки моей иронии и сарказма. Бывает. Я тебе зато плюсану. 

KiboR, он сам себя завел в трудную ситуацию и готов повторить это.
P.S. Клиент не дебил, у него просто сильно завышена уверенность в своей правоте. То, что может быть полезно в быту, обычно не прокатывает против рынка.

KiboR, у него не было трудной ситуации.
У него была простая ситуация.
Я уверен в этом потому что у меня была такая же ситуация.
Ситуация простая, потому что было всего два варианта — если уверен в своей правоте (что рис не дойдет до проданного страйка) надо было довносить деньги.
Если не уверен- тогда надо было самому закрывать.
Он не сделал ни того.
Я согласен с автором этого топика. Клиент дебил.
А еще он халявщик и потребитель в плохом смысле этого слова.

Косвенный признак того, что не хороший человек- он трет не удобные комменты в своих постах.

Дмитрий К, я понял что речь не про ИК, а про того, который недавно тут топик про Финам публиковал. ИК это вообще отдельная тема для обсуждения)))

KiboR, Ну да, я написал именно про этого Романа.
А ИК, это что?

Дмитрий К, Илья Коровин.

KiboR, я с Коровиным обменялся несколькими сообщениями как раз по теме рисков. 
В итоге я реально осознал, что в случае управления чужим капиталом нужно выполнение необходимого условия- причем без вариантов, управляющий должен нести ответственность своим имуществом. В противном случае слив неизбежен .
Очень показательна торговля Коровина. 
Управляющему просто нет необходимости заботиться о манименеджменте. Нужно просто иметь доходность. 
Конфликт интересов управляющего и инвестора налицо.
Они в разных лодках.
Кстати автоследование типа финама,  это тоже самое.
Там нет ответственности.
Можешь подключить счет 50тр с повышенными рисками. 
Присоединятся счета на 10млн, достаточно сделать несколько процентов и свой полтинник отбил.
Дальше плевать что будет. 
Сольется счет, заведешь новый.

Робот Бендер, блин, как раз это и есть подтверждение дебилизма.
Игроку предлагают сыграть в азартную игру.
При этом есть четкие простые правила.
При этом очень мала вероятность мошенничества- почти всегда играют против тебя по правилам.
То есть это аналог казино.
Далее, игрок сделал ставку и проиграл, по мартину сделал еще и проиграл.
И вот, деньги кончились, игрок взял в долг у казино и еще сделал ставку (По правилам казино можно брать в долг, чтоб играть).
Далее, в этой ситуации игроки идут домой бухать, кто то с крыши прыгает иногда.
Но всегда есть дебил, который начинает орать- почему вы мне больше в долг не даете? Я из за вас я не смог сделать выигрышную ставку и выиграть у Вас 600тыс р!!!
При том что у игрока было изначально всего 100тыс

Дмитрий К, какие четкие правила. Что в законе или регламенте написано что ГО могут поднять в 15 -20 раз. Возьмут после завтра в 100 повысят для всех четкие правила же. В том то и дело что нет никаких и тем более четких правил. Я продавал 9 апреля путы, так ГО превысило мой депозит в 3 раза и мне че надо было бежать искать денег и довносить, четкие правила в жопе ваши четкие правила

Шакиров Альберт, вот это и есть правила- что казино может повышать ГО.
Вы не знали, что ГО может повыситься?
Я точно знаю.
Все знают, как Вы могли не знать?
Это же не мелким шрифтом. Это постоянно происходит.
Такие правила, да что не так в самом деле???

Дмитрий К, ну дак я и продавал когда ГО повысили, потом еще повысили

Дмитрий К, поэтому учтены были риски свободных денег было 50%

Шакиров Альберт, я на самом деле тоже пролетел. Не на весь счет конечно. На 20% примерно минуснуло. 
Перед этим правда успел сделать 9 плюса.
И пролетел тоже из за того, что не думал что ГО еще вырастет,  и доллар тоже вырастет. 
Я довнес когда доллар был 62. А он после обеда на 64 ушел
Хотел еще довнести, но не успел. 

Но я же сам не успел,  я на утро 10 уже знал что процесс идет.  Понадеялся на авось.  Как я могу винить брокера? 
Брокер то вообще ни в чем не виноват, наоборот он мои деньги (И свои)спасал.
Если бы не закрывал, и доллар бы еще вырос, у меня убыток был бы больше (При условии что не вносить, и опцики войдут в деньги).
Да и вообще это именно биржа поднимала ГО. Почему у Ромы виноват Финам? 

Дмитрий К, так финам выставил на продажу мои опционы по космической цене, чудом увидел заявки и отменил, вот в чем вина. Хотя за несколько часов до этого момента я переводил деньги на погашение ГО с другого финамовского счета единого, предупредил их позвонил им. Открытие же меня не закрыло хотя там хуже была история

Шакиров Альберт, а с другой стороны (это я про космические цены). Мы же постоянно их видим, эти заявки при теор цене 100 — заявка 100тыс в стакане. 
То есть это про правила игры. 
Когда мы продаем опцион по 100, и видим что за нами в стакане следующая заявка 100000, мы сами соглашаемся с этим правилом. 
Никто не виноват. 
Опционы легкие деньги большую часть времени,  поэтому и риски, на мой взгляд все по честному. 

Дмитрий К, да не легкие это деньги 9 апреля показало большинство продавцов волы вынесло.
Да и нечестно поступила биржа, должны быть четки правила по Го во сколько раз увеличить, когда и пределы увеличения, а то захотели увеличили, или уменьшили. А эти заявки которые стоят на 100000 или 9999999 тожене правльно, по ошибке бывает можешь и взять ее поэтому должно быть отклонение от теории цены максимум процентов на 30% програмно

Шакиров Альберт, насчет ГО не знаю.
Вот смотрите.
Тут наверняка есть определенный алгоритм взаиморасчетов.
Если ГО будет в моменте низкое, то может в моменте оказаться на одной стороне слишком много трейдеров с убытками, а на другой стороне прф участников с прибылью.так как биржа является центральным контрагентом — она должна будет выплатить прибыль профучастникам с одной стороны, и получить убытки от частных трейдеров.
А у них денег нет, потому что они риски свои не контролируют, начинают удваиваться в убыток и так далее. Им плевать что будет завтра.
То есть бирже потом годами с них взыскивать что ли долги?
Пожтомпо поводу ГО не стоит ворчать.
Биржа наверняка знает как бывает, когда доллар проваливается на 30% например. Это все таки не шутки.

А по поводу неадекватных заявок, это все таки элемент игры.
Что мешает Вам поставить такую заявку, и ждать пока по ней жахнет лох какой нибудь?
Более того, я торгую для диверсификации облигациями, могу Вам сказать, что ликвидные облигации по пальцам можно пересчитать.
А все остальные неликвиды, как опционы.
И там везде в стаканах такая же тема.
Стоят заявки (и я сам так тоже ставлю) то цене облигации 100 — хотят купить по 70 а продать по 130.
И каждый день такие сделки проходят.по разным инструментам. Кто то хочет выйти хорошим объемом, бьет по стакану маркетной заявкой, и весь стакан счастлив)))

Тогда и на фонде надо это отменять?

Вообщем это такие правила игры — ты можешь переплатить, но и сам имеешь право на продажу по фкюантастической цене .
Хотя я слышал про ситуации, когда частным трейдерам отменяли такие сделки (не в Росссии).
Вот это уж и будет не честная игра

Дмитрий К, они повысили ГО, и из за нехватки средств брокера и ну сами трейдеры начали крыть свои позы поэтому движняк такой и пошел. Если бы ГО осталось бы на месте, ни брокера ни участники в спешке бы не крылись. Они подняли ГО продали опционы по космической цене на своих счетах и заперли фьюч по РТС на 112 и 120 и спокойно дождались распада опционов сначала апрельских а сейчас июньских. Эта дружище была афера причем якобы законная. Поимели всех красиво, причем в нужный момент сделанная. Классика 

Шакиров Альберт, это было бы похоже на правду, если бы доллар не подорожал до 64.
Ну он ведь подорожал?
Он ведь реально подорожал, реальный, зеленый.
Цена изменилась, получились убытки у тех кто был в шортах.
А так как ртс от доллара зависит, те кто были в лонгах, тоже в убытках.
Они же не на ровном месте ГО подняли.
Откуда взять вариамаржу, если у таких как мы счет ушел в минус?
Объясните на примере фьючей — например у меня куплены фьючи на си на всю котлету. Изменение цены си на 10% увеличивает мой счет в два раза.
А у Вас проданы на всю котлету. И Ваш счет обнуляется.
Биржа должна мне зачислить деньги, списав их у Вас, и зачислив мне.Для этого, ч об с Вас списать деньги, нужно Ваши позы закрыть.
Это нормально. но Вы ведь хотите удерживать позу? Откуда тогда деньги биржа возьмет, чтоб мне зачислить?
Из своего кармана? Но для биржи это не справедливо.
ГО увеличивается для того, чтобы уменьшить риски в случае движений таких.
Чем больше движение тем больше риски, тем больше ГО.
Это же так просто и очевидно.

Копните дальше тогда уж.
Кто виноват что доллар подорожал?

Дмитрий К, кто же торгует с 10 плечом в си без стопов. Таких единицы, и думаю кто с таким плечом торговал они заработали тогда. Они же на опционы ГО задрали. Да и подорожал то он на 10% нормальная движуха

Шакиров Альберт, как тогда на лчи получается у некоторых фин рез минус 90% на достаточно ровном рынке?
Конечно же куча людей торгует без стопов.
И с другой стороны, идеализируем ситуацию.
Все торгуют со стопами, из убыточной позы выходят сразу, да еще и переворачиваются, прибыльные позы не закрывают, растят прибыль на счету.
Откуда же прибыль то возьмется? Там все ровно, сколько плюс маржи, столько же и минус маржи.
По факту на срочке, в том числе это и опционов касается- профучастники забирают прибыль именно у частников. Большинство частников сливает.и в момент движухи особенно .
Это можно отрегулировать именно изменением ГО, иначе биржа в трубу вылетит.

Дмитрий К, на ЛЧИ там другая история, изначально трейдеры берут риск больше чтобы показать наилучшие результаты за короткий срок. Вот они подняли ГО и брокера начали на второй день крыть опционщиков. Хотя цена ниже не ушла, а опционы выросли еще в 3- 5 раз

Шакиров Альберт, ньюанс в том, что опционы маржируемые. Биржа каждый день должна зачислять прибыль и списывать убытки.
То есть они не могут ждать истечения контрактов, а потом списать и зачислить. Им надо взять деньги где то здесь и сейчас. Для этого и существует механизм регулирования изменением ГО

Невербальный Паровоз, учить меня что ли будешь че делать, если бы не понимал бы слил бы депо, а так + 20% за полтора месяца

Невербальный Паровоз, не было там арбитражеров в тот момент, все сали чета делать

Невербальный Паровоз, испугались

Невербальный Паровоз, стоимость опциона на центральном страйке=стоимости его хеджа по текущей воле, если цена выше — начинают продавать, если ниже — покупать, если цена примерно справедливая, то финрез будет зависеть от того сколько набегает БА в будущем, то есть какая будет реализованная вола, это угадайка. В тот момент стоимость была даже занижена, потом выровнялась, потом иствола начала снижаться и начали продавать.

Невербальный Паровоз, я этого чела в ЧС занес. Неадеватус флудогениус.

SergeyJu, иди наху… кремлебот, тварь

Дмитрий К, я не довносил, выровнил ГО покупкой путов

Шакиров Альберт, ну как бы купить путы- вероятность, что уплаченную премию потеряешь(довносишь, точно не потеряешь премию, потому что ее нет).
Но если падение продолжится, то путы конечно же спасут счет. 
Здесь больше вопрос веры. 
Если сомневаешься что отскочит,  то тогда зачем вообще высиживать? 
Закрой позу.
Если уверен что отскочит, зачем покупать путы,  просто довнеси. 
Мне такой подход удобнее 

Дмитрий К, там довносить несколько миллионов нужно было, покупались дальние путы

Дмитрий К, у меня вообще был куплен стредл 122 страйк. Рано я его просто закрыл 9 апреля и позже начал продавать путы потом колы. продаю редко волу и до 9 апреля в ее продаже были огромные риски, копеешная прибыль

Шакиров Альберт, и почему Вы на пару с Коровиным пишете про поднятие в 15 раз?
Реально народ с толку сбиваете.
В три раза примерно подняли.
А что было бы с Вашим счётом если бы доллар подорожал до 100 рублей?
То есть Вы вообще не рассматриваете такие риски?
Это просто детский сад.

Дмитрий К, миллионером бы стал были и куплены колы по си. Я продавал 9 апреля после падения, они подняли уже до моей продажи ГО, запас у меня был 50% от депозита, на следующий день стало ГО в три за больше от депозита. Ну и может повысится ГО да. Возьмут и 100 раз повысят в понедельник и все ваши позы позакрывают, такое может может

Дмитрий К, Коровин продавал раньше еще до первого поднятия ГО, я же продавал 9 после всей движухи уже учитывая все риски и то попал на поднятие ГО. грех было тогда не продавать волу. Единственная ошибка была 10 апреля нужно было продавать

Шакиров Альберт, а это кстати да. Я продал вечером 10, после клиринга, хоть отбил часть потерь. Увидел что доллар начал корректироваться 

Шакиров Альберт, А вы вообще прикидывали сколько вы фьючей РТС в лонг брали через путы? Может это ещё мало по сравнению с фьючерсами.

Робот Бендер, я продавал 85 путы, там до этого страйка как до пекина раком

Шакиров Альберт, Это когда ресурсы бесконечные.За вас вообще кто должен вариационку платить, с кого её вообще списывать кроме как с владельца позы? Или вам необеспеченный бесконечный безпроцентный кредит брокеры обязаны давать?

Робот Бендер, ну так в том то и дело что ГО повысили слишком сильно. У меня там потеря на максиммумах была при закрытие опционов в 25%. Если бы ГО не подняли я мог вечность сидеть в этой позе. Так в том то и дело спецом и подняли что бы поиметь людей

Шакиров Альберт, 

Так в том то и дело спецом и подняли что бы поиметь людей

Это из оперы кукл охотится за моими стопами...
Ребят вы продавцы непокрытой волы для брокера самые опасные в сути токсичные клиенты.В сути безпонтовая копеешная головная боль(наберёте позу за копейки и стрижёте тэту).Вам бы запрещали вообще позы такие набирать-но закона нет такого-не имеют право.Вот и сливают первыми.Потому что вы в сути пороховая бочка с путами.

Робот Бендер, несовсем кукл, ну в принципе так. А че не воспользоваться ситуацией

Шакиров Альберт, Ну вы продаёте страховки.Кто то их покупает-хеджирует риски об вас.За благое дело гибните-крупняк защищаете.Медали посмертные надо слитым депозитам давать.

Робот Бендер, не знаю что там можно было захеджировать 85 путами. Да и продаем не часто в особых случаях

Шакиров Альберт, Слушайте ну у вас же не меценаты путы покупают.По факту хедж 85-ми стоит копейки и очень неплохо защищает.Скачки волы в помощь.Что называется дёшево и сердито.

Робот Бендер,  ну вы купили бы за 1700 пунктов путы 85 (копейки) для хеджа?

Шакиров Альберт, Я нет -меня жаба задушит))).
Но крупный фонд с нервными клиентами вполне может себе позволить забить маленькую толику для прикрытия.А иначе опционные спекули куканят друг дружку продавцы покупателей, покупатели продавцов и всякие сложные комбинаторы.В этом нет вообще никакого смысла без хеджеров.
Если бы я и брал бы то только месячные путы процентов 10 от цены.По мне они самые опасные для продавцов.

Робот Бендер, да и никто в здравом уме и не купит по такой цене раз в 20 — 30 выросли, поэтому по нужде их в основном брокера ну и трейдеры откупали, а умные деньги продавали. Шибко дорогой и неоправданный хедж.

Шакиров Альберт, Ну да если в флешкреш шортуны и есть самые сладкие покупатели.Высокая вола не препятствие для покупателя в том смысле что можно купленно- проданную конструкцию построить типа спреда.Всё возможно и мотивы у всех разные. 

Робот Бендер, там вообще был хаус на тот момент, кто не боялся продавал как путы так и колы они тоже дорогие были озолотился, но таких наверное единицы

Шакиров Альберт, Озолотился потому что рынок не двинул.А если бы двинул -то мало бы не показалось даже по высокой воле.Хотя да шансов побольше чем у предшественников.Но таких нет в реальности.Судьба продавца продавать в спокойном рынке и сгинуть не в спокойном.Это положение вещей.

Робот Бендер, так в такие моменты и надо продавать, правда не 9 апреля,  а позже когда устаканилось все. Там конские цены на опционы долго стояли, причем апрельские были дороже июньский по некоторым страйкам

Шакиров Альберт, Не знаю по моему это иллюзия.ГО выросло в 15 раз в месте со стоимостью опционов.То на то и выходит наверное.

Робот Бендер, 85 вроде выросли аж в 40, а может и больше было. Апрельские так вообще сотни раз

Шакиров Альберт, Если ловить флешкреши, то или покупкой опционов или шортом фьюча когда полетело.Ловить продажей противоестественно человеческой природе.Люди имеют свои 3-5% в месяц регулярно потому и рискуют.А сидеть на заднице 2 года ради выстрела-это не для продавцов.

Робот Бендер, флешкреши редко очень случаются и хрен их поймаешь, пока будешь ловить покупкой опционов распад сожрет депозит. Фьючом опасно лично для меня. А так в этот день я вообще сидел в апрельском стредле от 122500. Лучше бы сидел в нем и сидел, а закрыл 9 апреля в напчале все этой движухи, причем сидел еще и в колах по си неплохо то ж закрыл рано с 57. Все было куплено классно, но выход в начале движухи с небольшим профитом. Хотел забухать в этот день не с кем. А так открыл бы терминал 10 апреля +30% было бы Поэтому бухать не всегда вредно. Ну и продавал бы опционы уже раза в 3 дороже

Робот Бендер, очень опасное это дело продавать волу, нервничать приходится 

Шакиров Альберт, были недельные, которые 12.04 дороже, чем 19.04))

Вот Так, да

Робот Бендер, был на конфе опционной, Елисеева спрашивали: почему не рекомендовали продавать 80 волу, он сказал: в 2008 году он продавал, потому что думал больше 100 вола не может быть, а потом была вола 150, 200, 250))) 

Вот Так, поэтому надо дождаться и не спеша продавать, колы можно было продавать без фанатизма. Но в тот день все были в шоке и большинство не знало что делать. Покупать дорого было продавать очень страшно. А брокера резали всех опционщиков красиво

Робот Бендер, ну продавались то не безбашенно а с учетом почти всех рисков

Шакиров Альберт, Ну кто загружался не под завязку, хеджеров включал-все живы здоровы, особо не жалуются, кляузы не строчат.Это в сути и есть профессионалы продавцы волы.Если позу удержали-значит относитесь к этой категории.

Робот Бендер, так же и продолжаю сидеть в этой позе ниче не поменялось, только вот свободных денег уже 85% на депозите

Шакиров Альберт, а зачем сидите в этой позе? там в начале мая они уже копейки стоили, откупили и забыли

Вот Так, жадность, охота все забрать хотя правильно было бы откупить

Невербальный Паровоз, понятно.
И Финам не ангел и клиент.

Невербальный Паровоз, имхо
1. рисковики у финама те еще отморы. 
2. клиент говорил что ему вроде отрубили возможность торговли (правда не факт что он собирался закрываться)
3. клиент вроде говорил что он в минус ушел… то есть потерял 100+ тыщ вроде.
4. клиент возможно не дебил, а просто наивный крендель, не имевший ранее дел с финамовскими рисковиками… поза у него на самом деле была не катастрофичная (он там скидывал профиль) и будь он гденить в открытии, может быть оно бы и проканало (а может и нет).
5. хотя не, походу пижжу… учитывая что на начало описываемых событий клиент уже висел в минусе по ГО, он не наивный крендель, а отмор. => в результате мы наблюдали столкновение отмороженного мясника с отмороженной овцой. итог был немного предсказуем.

Бабёр-Енот, вывод: не хрен продавать опционы