Блог им. over2u

За какой контент я готов платить или что такое трейдинг идея

Какое-то время назад здесь шли дискуссии о том, что такое платный контент и какие дураки за него готовы платить. Если вы любитель черточек, или пробой — купил, отбой — долился и потом залился, то действительно, сложно представить за что люди готовы платить, но постараемся расширить горизонты.

Многие за трейдинг принимают набор бессмысленных действий (рисуют черточки, считают волны, разглядывают «трех воронов»), хотя в основе  трейдинга — инвест. идея, которая обладает тремя важными качествами:
1. Идея — это результат независимой глубокой работы
2. Есть понимание почему недооценка возникла и кто на другой стороне трейда
3. Понятен каталист, который приведет к переоценке

Все остальное это все, что угодно, но не инвест. идея: слухи, сплетни, домыслы, рисование графиков с ЧП компании))

Ну и в вкратце напишу как пример, что же такое эта инвест. идея

Тикер: 1528.HK (Red Star Macalline)

Предыстория: Китайский производитель товаров для дома, имеет листинг на двух биржах HK, Shanghai. Исторически в 2015г, компания хотела сделать размещение на бирже Шанхая, но на момент принятия решения в ожидании своей очереди стояло еще порядка 500 компаний. И несмотря на то, что RS была популярной компанией в материковом китае, но практически неизвестным игроком в ГК, компания приняла решение делать размещение в ГК. В январе 2018г компания все-таки дождалась своей очереди и сделала также размещение в Шанхае.

Неэффективность: Ну я теперь сама суть: на 28 мая акции, компании торгуемой на бирже в Шанхае стоят на 100% дороже, чем акции торгуемые в ГК. Такая премия в принципе является стандартной для китайских компаний, которые торгуются на материковом китае (как пример, Zijin).

Каталист: Компания приняла решение о tender offer (добровольном выкупе акций) с ГК с последующим гашением этих акций. Более подробно можно прочитать в циркуляре (в свободном доступе). Цена по оферте представляет премию в 16% к текущей котировке. Для компании это возможность воспользоваться арбитражом, ведь точно такие же акции даже с учетом премии она покупает практически с 80% дисконтом к цене в Шанхае (где кстати идут основные торги). К выкупу предполагается 36% акций. По результатам компания сможет увеличить EPS, PE, NAV. 

Риски: Сделка имеет ряд условий: например, одобрение 2/3 акционеров пакета, который торгуется в ГК.

Описал очень кратко, много информации в циркуляре. Ну и подробный анализ утомит публику. Так в чем же идея поста — ищите алмазы в грязи, не читайте про компании из SP500, находите свои компании. И самое главное — независимый логический анализ — это трейдинг, набор бессмысленных действий — развод для тупого ритейла.

 
★5
19 комментариев
Есть инвестирование, с конкретными датами и горизонтами. А есть техническая работа вроде интрадея обеспечивающая цене эластичность. Ответ на вопрос какую пользу приносят трейдеры (ну типа мы паразиты, ничего не производим и так далее). Вы говорите об одном из направлений трейдинга умоляя другой не менее важный и большой по объему работы. Это говорит о Вас как о непрофессионале. А теперь не согласитесь со мной.
Трейдер biopsyhose, позволю себе ответить за автора.
Владимир говорит не о трейдерах. Не о профессионалах рынка, которые на основе собственных статистических изысканий в различных рыночных инструментах находят разного рода и вида устойчивые неэффективности и торгуют их. Заполняют рынок (повышают эффективность системы). Нет, не о трейдерах речь.

Владимир утверждает, что надо быть идиотом торговать «чужие чёрточки» и уж совсем полным дебилом, чтобы обижаться на то, что «твои чёрточки» никому и даром не нужны.
Трудно с ним не согласиться.
Fry (Антон), Многие за трейдинг принимают набор бессмысленных действий (рисуют черточки, считают волны, разглядывают «трех воронов»), хотя в основе  трейдинга — инвест. идея, которая обладает тремя важными качествами
камон, он утверждает что в основе трейдинга именно инвестирование, а черточки и волны это так для дураков. Я на волнах и черточках не один мульт с рынка забрал, так что не надо тут черточки опускать под плинтус))
Трейдер biopsyhose, сравнение ритейл-интрадейщиков и маркет-мейкеров/HFT думаю говорит о многом)
Никого не переубеждаю, как и писал выше даю новые грани — может кто прочитает и увидит, что трейдинг это не только черточки и их адепты.
avatar
Многие за трейдинг принимают набор бессмысленных действий (рисуют черточки, считают волны, разглядывают «трех воронов»),

Если действия приносят результат, то почему же они бессмысленные? «Трем воронам» уже лет триста, другой вопрос что надо уметь готовить, как и волны и черточки и все остальное.
… хотя в основе  трейдинга — инвест. идея, которая обладает тремя важными качествами: 1. Идея — это результат независимой глубокой работы 2. Есть понимание почему недооценка возникла и кто на другой стороне трейда 3. Понятен каталист, который приведет к переоценке

Когда вы говорите про идеи — дескать, должна быть независимая глубокая работа и все остальное вам понятное, то возникает вопрос, как вы будете против инсайдера играть, который лучше вас знает рынок?
Вы знаете часть информации из новостей, а что там внутри Red Star Macalline аффилированное лицо или собственники знают лучше, и еще до того, как инфа вышла официально. Это хорошо, если в одну сторону с ними стоите, а если в разные?
В связи с этим сигнал, который даст свечная модель, может иметь более ценную информацию, чем ваши «результаты глубокой работы» по 10 центов за пучок.
avatar
Engi, ну в данном случае описано неплохое смещение вероятностей. Если не повезет, акции сильно не упадут. Если повезет — вырастут. Риск приемлем.
avatar
Cheshire Cat, мы не знаем насколько полная информация для принятия решения есть и о каком временном горизонте идет речь. Если  среднесрок и больше, акции могут упасть потому что свалится китайский рынок целиком, например.
Риск приемлем, если он контролируется, все остальное — это разговор в пользу бедных.

avatar
Engi, инсайдеры это часть независимой работы — если акция компании дешевая, но менеджмент/борд ни как не увеличивает свои доли, а продает акции — это безусловно red flag и по ту сторону баррикад я стоять не захочу. 
Слава богу лень, плохое знание языка и нежелание читать циркуляры по 500 страниц делают для абсолютного большинства читателей этого сайта special sit идеи невозможными для понимания.
avatar
Vladimir K, менеджмент отчитается потом через несколько недель чего где купил или продал. Если там ликвидность не три копейки в режиме реального времени у вас таких данных не будет.

О каких циркулярах на 500 листов речь, вы серьезно считаете такой подход к трейдингу единственно рабочим?
Да это просто снобизм чистой воды, идея может быть любая, даже самая простая, с опытом приходит понимание, что чем сложнее способ принятия решения, тем хуже при прочих равных.
avatar
Engi, не вижу проблем в том, что узнать через несколько недель. Это ведь не интрадей. Тем более на норм бирже раскрытие требуют as soon as practicable.

Нет конечно, special sits это ниша, но и хороший пример что можно заработать своим умом и анализом а не черточками. А так да, чем проще идея, тем лучше. Купить под тендер оч простая идея, с понятными рисками. Но дьявол в деталях
avatar
похоже иностранцы могут покупать акции на шанхайской бирже без ограничений. я смотню список разрешенных компаний https://www.interactivebrokers.com/en/index.php?f=11759 тут нет, а в системе у меня видно их сразу две



осталось понять насколько идея реальна и сколько времени займет сделка
при всём уважении, предложенная идея — это что-то из серии  «а вот, оказывается, на mtgox биткоин стоит на 5% дешевле чем на bitstamp!» озвученное за несколько дней до краха mtgox.
avatar
d_d, вы похоже совсем не поняли, что я написал. Идея не в том, что акции на разных биржах стоят по разному, а в том, что компания выкупает акции с одной биржи с премией к текущей цене.
avatar
Vladimir K, вы напишите подробно, как пройдёт у вас)
avatar
Прекрасная идея, чтобы накуканить «фундаментальщиков» массово ею воспользовавшихся ))
avatar
Antishort, раскусил)
avatar
Vladimir K, как вам написать вне этого форума? У меня рейтинга писать в лс недостаточно(( 
avatar
busker88, можно в скайп — ник «overtou»
avatar
Vladimir K, написал вам туда
avatar

теги блога Vladimir K

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн