Блог им. Valgal

Все начинается с одного шага. Продолжение

 Несколько слов о моем (исключительно моем) подходе к бирже. Думаю Америку не открою. Я считаю, что:
1. Ни один график и индикатор не показывает 100% направления, а лишь вероятность.
2. Вероятность дальнейшего развития 33.33333%. С вероятностью 33.33% я могу утверждать что цена на графике пойдет вверх, с вероятностью 33.33% — вниз, и 33.33% — уйдет в боковик.
3. С такой вероятностью мне не нужен ТА, я не ищу фигуры и вероятности их развития. Никто не скажет куда пойдет график через 10 минут, будущее никто не видит. Считаю, что от одного твитта Трампа всё ТА летит к чертям, а кто знает сколько их будет, и что будет после твиттов. Русал слили, Alcoa подняли, и месяца не прошло — Русал подняли, Alcoa слили. График нефти — в день результатов решения Трампа по ядерному соглашению с Ираном, в разных газетах разная информация, как это можно вообще прогнозировать.
4. На данный момент я знакомлюсь только с акциями, никакие фьючерсы, индексы и т.д. я не рассматриваю.
5. Заходить в любую акцию нужно с ожиданием минимальной просадки в 10%.
6. Заходить в акцию на весь кэш не нужно, всегда должны быть средства на усреднение.
7. Усреднение это не вред. Всегда держу кэш под него. 
8. Стопы ставить не нужно. Граница между спекулянтом и инвестором порой размывается (сколько раз я заходил в акцию на день, а оставался на несколько недель или месяц).
9. Шорт, это не для меня, естественно я пробовал кратковременно, не мое, риски для меня не оправданы, забыл про него как страшный сон.
10. Плечи, это не для меня, естественно я пробовал кратковременно, не мое, риски для меня не оправданы, забыл про них как страшный сон.
11. Стараюсь смотреть вперед позитивно, внутренний армагедон не допускаю.
12. Морально готов к кризису, желания нет конечно, но пересижу.
13. Психология, психология и еще раз психология. Никакого паник-селла.
14. Придерживаюсь своей стратегии.

Акции в которые я захожу нравятся мне по тем или иным причинам и критериям, но они на 95% дивидендные. Считаю, что если будет просадка, то спокойно пойду к див.отсечке. На ней либо сдам на подъеме, либо уже на сами дивы пойду. 
С недавнего времени поделил для себя акции на долгосрочные (пока там Башнефть префы  надеюсь на пару лет), среднесрочные (НЛМК, Мосбиржа, МРСК Волга, ТГК -1 и др.) и краткосрочные. Среднесрочные я периодически сдаю, захожу на просадке. Краткосрочные — это основном спекуляция в течении дня, недели. На этой недели решил сделать для себя таблицу в Exсel по сделкам, что бы хоть как то начать анализировать свои сделки, делать выборку по времени, тикерам, доходности.

Спустя 7 месяцев работы на бирже начал задумываться о брок.комисси. До этого как то не интересовался, был увлечен биржей. Комиссия если честно сказать получилась «конская», прошу прощения за сленг. Особенно на сделках с иностранными акциями. С удовольствием воспользуюсь Вашим опытом по брокерам.


Естественно были просадки, самая большая в Facebook, более 20%. 
9 апреля тоже просел, но благодаря свободному кэшу усреднялся. 

На данный момент выхожу по возможности из всех позиций (кроме долгосрочных), на див.гэпах постараюсь зайти в интересующие меня акции.

 

★20
84 комментария
Какой логикой вы руководствуетесь, выходя из бумаг и зайдя обратно на дивгэпах? Дивидендов не получите, комиссию брокеру за вход-выход заплатите, а результат будет тот же самый — отрастание после дивгэпа…
avatar
ValdeMar, долгосрочными акциями я иду на дивиденды, они именно для этого. Логика проста, не факт что див.геп быстпо закроется, дивы могут месяц идти, но если я не иду на дивы у меня свободный кэш все это время. Все решается потзоду событий, допустим Мосбиржу я сдал в пятницу, НЛМК может пойду на дивы, все по ситуации и от личных предпочтений
avatar
ValdeMar, а не считаете ли Вы, что продажа перед дивгепом оправдана в тех случаях, когда ожидаемое падение  существенно больше дивидендов? Допустим, если башпреФ объявят спецдивиденды, то в них набъется ещё больше народа чисто под дивиденды. В этом случае после отсечки упасть они могут значительно. Я обдумываю вариант все сдать перед отсечкой, тем более что сижу на ИИС тип Б. Потом постараюсь дождаться дна и откуплю, ещё и на налогах сэкономлю. Где изъян в моей логике?, 
avatar
Сергей Скворцов, на мой взгляд, невозможно спрогнозировать дно и поймать его, это самообман и преувеличение своих способностей к прогнозированию...
Уверенность есть изъян.
Если компания стабильная, а не третьесортный — то дивгэпа закроется, у кого то-раньше, у кого то позже.Суета не добавляет денег на счету…
avatar
ValdeMar, зря я дно упомянул )  Даже если не искать дно, а просто откупить при падении строго на величину дивидендов — все равно как минимум (при типе вычета Б) есть разница в плюс на величину процентов с дивидендов (минус комиссия брокера). А шансы что упадет меньше чем величина дивидендов исчезающе малы. Мне кажется такая стратегия имеет право на существование.
avatar
ValdeMar, вопрос маленько про другое, что выгоднее идти на дивы или выйти перед отсечкой и зайти на гэпе, у каждого своя точка входа, все индивидуально
avatar
Sylvester, вопрос то частый и понятный. Что выгоднее? А ктож скажет что выгодней? Будущего не знает никто, но при выходе вы как минимум, заплатите комиисию.
Зачем, если это долгосрочная инвестиция? А если краткосрочная спекуляция — то зависит от способности прогнозирования рыночных колебаний. Есть ли уверенность в способности точно предсказать дно-не дно. Отрастет- не отрастет, что быстрее отрастет и так далее…
avatar
ValdeMar, я и говорю, каждый расчитывает под себя, мне допустим будет проще остаться с кэшем и свободой действий, чем ждать когда гэп будет закрыт, опять же все по ситуации
avatar
В весьма консервативном, как у Вас, портфеле должны присутствовать ОФЗ. Они дают пассивный доход 6-7% годовых. Негусто, но, когда рынок акций рушится, за их счет можно купить одновременно дешевых, ликвидных и качественных акций. Типа Лукойла или сбербанка. А при хорошем росте — их сократить. Похоже на усреднение при падении, но смысл другой. 
avatar
SergeyJu, спасибо, в ближайшее время  начну к ним присматриваться, именно для этих целей я себе их представляю. Но они мне пока не понятны, в плане расчета купонных выплат и т.д.( я с этим еще не разбирался и не изучал).
avatar
Sylvester, ограничьтесь ОФЗ 26-х выпусков, чтобы не тратить время попусту. Они простые, ликвидные. И не надо гнаться за доходностью, в Ваших целях надо выбирать то, что несет меньше риска и максимум ликвидности, то есть до 2 примерно лет.
avatar
SergeyJu, спасибо, коммент по существу. Я не гонюсь за прибылью, думаю меня вполне устроит эта тихая гавань для пристроя свободного кэша. 
avatar
Sylvester, Вы, я видел, регулярно довносите деньги. Можно такой вариант «полубаффета» применить. Берем за основу некое соотношение стоимости части портфеля в акциях и долю облигациях  ко всему портфелю. Если в момент появления свободных средств доля акций выше нормы — берем облиги. Если доля акций в портфеле ниже нормы — берем акции.
avatar
SergeyJu, да регулярно. Ваш вариант мне нравится, коммент по существу, можно будет подумать над этим. Спасибо!
avatar
SergeyJu,  "когда рынок акций рушится, за их счет можно купить одновременно дешевых, ликвидных и качественных акций."


Так он и так собирается усредняться только в путь. Судя по п.7. И без стопов. Судя по п.8.
Так что к моменту, когда рынок акций  начнёт рушится после первых тридцати процентов падения он уже будет в дешёвых, ликвидных и качественных бумагах под завязку.
Как были, например, аналогичные инвесторы в июле 2008 года. Максимум — 8 августа. 
6-7% годовых его тогда уже не спасут и не устроят. 
Вестников, поясню свою мысль.
Предположим, я держу половину в ОФЗ, а половину в сбере. Если сбер упал на 20%, я куплю сбера, продав ОФЗ, так, чтобы восстановить соотнощение 50 на 50. Если упадет еще на 20% — повторюсь. А когда сбер вырастет от закупа на 20%. частично выйду. Попробуйте просчитать такую простую стратежку.
avatar
SergeyJu, не буду. Я — трендовик, краткосрочник, фьючерсник. Мне предложенная стратежка пока не актуальна. Но всё равно — спасибо. 
Вестников, у меня в рыночном портфеле три кита — ОФЗ, акции, фьючи. Причем фьючи торгую быстро по тренду и частично хеджирую ими акции, а акции и ОФЗ — ну очень медленно. Предложенная стратежка позволяет, в среднем, иметь риск меньше риска рынка акций вдвое при  чуть большей средней доходности. При этом реально немного  сделок, 3-5 в год. 
avatar
SergeyJu, а чё тут считать, я примерно так и делаю :) Вижу консолидацию после падения — беру. Если ещё раз падает — ещё раз во время консолидации беру. Потом с небольшой прибылью крою ту часть позы, на которую усреднялся. В итоге имею вполне приятную цену покупки и держу дальше. Если вдруг снова упадёт — снова куплю. Зависнет — сижу, не дёргаюсь, беру дивы.
Да, это всё канает для хороших ликвидных компаний. Шлак может не отрасти долго. Хотя не уверен, что кто-то им торгует.

p.s. самое интересное, что вот этот старпёрский счёт на фонде с хорошим капиталом, приносит мне денег больше, чем я колбашу на фьючерсах, при этом, мои волосы нервы остаются мягкими и шелковистым. А от фьючерсов иногда случается полшестого прямо :) Думаю может ну его нафиг, перейти вообще на акции по полной.
avatar
Дивиденды чем хороши что они дают долгосрочное устойчивое преимущество.За 7 лет можно удвоить депо тупо реинвестируя дивы при любой рыночной ситуации.Ну а ситуация ну  не может быть против вас все 7 лет т.е рынок тоже даст прибыль от переоценки активов.
Ну и идея что рыночные ситуации не предсказуемы-тоже абсолютно реалистичная идея.Это просто набор вероятностей которые постоянно меняются под влиянием бесконечного количества разнонаправленных  факторов разной силы.
Робот Бендер, согласен, поэтому стараюсь иметь дело только див.фишками, мне так спокойнее
avatar
про ТА я прям согласен..)
7. Усреднение это не вред. Всегда держу кэш под него. 
8. Стопы ставить не нужно. //


Всё остальное можно не писать и не читать — Ваши деньги всё равно станут нашими в тот день, когда придёт движение, которое Вы ещё не встречали. А Вы, судя по Вашему стажу в профиле, ещё много каких движений не встречали. 
Вестников,  я тоже не ставлю..)
хотя каких только движений не наблюдал
Вестников, спасибо за мнение, если будет такое движение про которое вы говорите, я закрою терминал на время, мои акции никуда не уйдут. Через некоторое время ( неделя, месяц, год) вернусь, а там будет видно, может и дивы за это время получу
avatar
Sylvester, Вы не будете знать, такое движение началось или другое. Ибо первые 10% коррекции вы будете считать хорошим временем для пополнения портфеля, следующие 20% -  удачным шансом для усреднения, следующие 30% — редким случаем для начала усреднения с плечом, а следующие 40% — тем счастливым Чёрным Лебедем, который бывает раз в жизни трейдера и под который надо срочно продать квартиру, машину и заложить тёщу.
Вестников, я буду искренне рад за Вас если вы поймаете точку входа на этом лебеде. Биржа это не мой доход, это не мое основное место работы, здесь у меня свободные деньги которые я готов потратить именно на акции. Или вы хотите услышать от меня, что я буду рвать волосы на спине, искать оружие для самострела, этаж повыше. Я не исключаю что будет такая ситуация на рынке, но это не конец жизни. Может быть, в такое время об акциях я буду думать в последнюю очередь
avatar
Sylvester, я не буду ловить эту точку. Т.к. там где Вы будете покупать по хорошим ценам я буду продавать — я же трендовик. И буду продавать и продавать, продавать и продавать… Вам продавать. 
И да, я это образно. С сентября 2008 года я не торгую акциями. С того момента, как были временно запрещены шорты в акциях. 
Я просто ещё раз напомнил разницу между Вашим — контртрендовым подходом инвестора и моим — трендовым подходом спекулянта.

И да, плечи не такое уж зло. В частности, шорт — это всегда плечи.

Но про плечи как благо, это уже отдельная тема.
Вестников, Ваше право, споры не уместны
avatar
Sylvester, что, снова 2008 пугают? Рецепт один выводите «свои», покупайте  третью квартиру, дожидаетесь а-ля 2008 год и можете продать эту квартиру и снова завести на биржу «свои»))))
avatar
pick, а ведь можно и не дождаться этого 2008) будет ли он в таком виде и когда?!)))) 
avatar
Sylvester, конечно можно не дождаться)))) но если дождемся, а очень хочется, то просто прибыли будет меньше и все, ни о каких убытках речи и быть не может))
avatar
pick, всему свое время)
avatar
Вестников, Ваши распилы тоже будут нашими, мы просто их заберём и пропьём, положим вашего брата спекуля и пойдём обедать…
Робот Бендер, ну да. Распилы тоже не бодрят. Но лучше ужас распилов без конца, чем ужасный конец залипания в убыточной позе с усреднением.

Опять у меня случилась сентенция противоречащая обыденному опыту и сознанию. :-)
Вестников, ну я сейчас в GE залип — loss 3% от депо, но это ничего не значит. Они плятят дивы, а я жду цену ещё ниже чтобы докупить ещё. Если моя средняя будет в районе 10-12, я твёрдо уверен, что рано или поздно сделаю там нормальные деньги. Или вот FB я решил набирать с усреднением, брал по 152 — думал пойдут ниже, буду усредняться — не дали, хрен там, сразу выкупили!
Вестников, Ну не надо г-но брать за дорого и залипоны будут не долгими.Когда в вашей среде люди начнут зарабатывать хотя бы 50% публики, я тоже вас пойму.А пока для меня есть сливающие трейдеры и 5% одураченных случайностью либо пока зарабатывающих.
Робот Бендер, вообще-то для нас — трендовиков, то что растёт — не г-но для лонга, а то что падает — не г-но для шорта. 

И даже скорее наоборот. Мы же продаём падающие инструменты, и покупаем растущие. А растущие, это те, которые дороже, чем были раньше. То бишь, вроде как, г-но задорого. А по нашему разумению для покупки г-но то, что дешевеет. 
Вестников, Вы берёте тренд потому что рыночная неэффективность позволяет его брать т.е потому что он не шумный и не запильный.Но это не вечно -рынки в этом плане будут сложнее и сложнее.А мы берём тренд потому что за ним есть основа-бизнес, денежная масса и работающие люди.Наш доход он рыночен и естественен -за ним стоит труд людей, а за вашим недоработка рынка.
Робот Бендер, мы, трендовики, берём тренд в обе стороны, а вы — инвесторы, только в одну сторону. Но и пилит вас тоже только в одну сторону. 

И наш доход тоже вполне рыночен и естественен. Потому что мы идём за трендом, формируемом в том числе и вашими деньгами и бизнес-идеями. А также трудом людей, политикой, психологией и проч. и проч. 

И только голимые контр-трендовики выигрывают противоестественно, делая ставки на то, что рынок развернётся после их ставок. 
Вестников, ты не прав, даже Баффет усредняется
Багатенький Буратина, какие там убытки у Бертшир Хатувей на сегодня?
avatar
Вестников, ну если говорить о рисках к которым не готовы люди и рынки то и ваши деньги на таких движениях могут уйти. а иначе вы говорите только о какой-то одной конкретно представляемой вами ситуации, а не о реально непредсказуемом форс мажоре. а в таком случае автор равновероятностно с вами может оказаться прав в тезисе «пересижу», либо мы все уйдем вместе с рынком…
avatar
Ilya, это из той же оперы, что вероятность встретить или не встретить динозавра на улице тоже типа равна? Или встретишь или нет. 

Но реально вероятность пересидеть с усреднением Движение всё же меньше, чем не пересидеть. 
Если, конечно, не Баффет и имеешь цель поболее 20% годовых. 
А я размышляю не как Баффет, а как трейдер-спекулянт. Которому 20% годовых маловато будет.
И излагаю такую точку зрения. 
А вы с Баффетом и топик-стартером может и пересидите то Движение, которое я тоже жду уже десять лет, чтобы Нажыть. 
Вестников, ну в ваших словах тоже есть здравое зерно, но как бы что мне что топик-стартеру свое бы не про… рать, а не о +20% печалиться ;-)
avatar
Ilya, в некоторых случаях если не брать больше 20%, то это означает проедать свой капитал. Самостоятельно или с помощью инфляции. А проедать свой инструмент, это всё равно что отгрызать по частям свою руку в силу недостатка калорий — не самая безрисковая стратегия. 
Поэтому я и говорю, что иногда плечи, позволяющие выйти на плановую минимальную доходность с учетом капитала и потребностей — более безрисковая стратегия, чем постепенно проедать рабочий капитал, принципиально не задействуя плечи. 
Вестников, ну насколько я понимаю люди не используют плечи чтобы просадки иметь возможность пережить, в которых плечи бы увели в минус. или вы говорите о каких-то маленьких плечах когда условно портфель 120% от депо? или отсутствие стопов по вашему не дает использовать «настоящие мужские» плечи? :-)
avatar
Ilya, нет, я имею в виду, что если у чела рабочий капитал 1 лям, на жизнь ему надо в месяц 50 тр, а его трейдинг без плеча даёт 4% в месяц, то не применяя плечо он через определённое время однозначно обнулится.
А вот если с плечом у него будет 8% в месяц, то у него появляется шанс выкарабкаться. Несмотря на увеличившиеся из-за плеча просадки. 
Вестников, наши деньги вашими никогда не станут, так как наших денег на бирже уже давно нет, а есть только ваши, на них и работаем))))
avatar
pick, а нам уж и помечтать нельзя? :-(((
Вестников, вам можно, но автору по данной стратегии надо принять во внимание риск кратного падения стоимости актива и действовать уже сейчас, а не мечтать))
avatar
Вестников, это да. Сам прошел. Когда предпосылок для мощного движения нет, а точнее ты их не видишь/не знаешь, а оно идет, начинаешь усредняться против него и вот -50%.
Теперь только со стопами. Всегда. Сплю спокойно.
avatar
я помню одно такое дивное движение в сургуте пр.-прекрасный красный шип до четырнадцати с точкой… и деньги были-до сих пор жалею..)
уже и год забыл, и президент какой был, а шип помню..)
про стопы на сон грядущий:
… вышел по стопу-вышел по стопу-вышел по стопу-посчитал остатки-вышел в окно..)
Автор статьи — почти гений. Только пришёл на рынок и уже во всем разобрался. Это я без сарказма. Респект и уважуха.
Максим Танцюра, спасибо за предупреждение что это не издевка
avatar
Максим Танцюра, он исправится, ещё напишет пост о покаянии :)
Сильвестр, присоединяюсь по всем пунктам.
avatar
Это весьма примечательно, что опытные трейдеры/инвесторы сейчас весьма консервативны в акциях. А новички наоборот — оптимистичны.
avatar
Сергей Веревкин, а смысл заходить на рынок с негативом, проще держаться подальше и наблюдать со стороны. Наверно
avatar
Это Ваше право. Для меня-хорошая возможность понаблюдать. Пишите пожалуйста далее. Я добавил в избранное.
avatar
Психология игрока, тут никакими инвестициями и спекуляциями не пахнет.
avatar
Прочитал название поста — показалось что автор говорит о падении в какую-то пропасть…
11. Стараюсь смотреть вперед позитивно, внутренний армагедон не допускаю.

Слова «не допускаю» в нашем деле ведут к маржинколу!)
avatar
John_kis, думаю это между собой слабо связано
avatar
Sylvester, А я уже вообще стараюсь не думать, есть система — делай как она! Думать в этом деле вредно, т.к. в любой точке рынка можно обосновать и доказать себе движение в любом направлении!!!))))
avatar
John_kis, Касаемо выбранного пункта, это только мои  личностные качества и стремления, Вы естественно думаете по другому
avatar
это хорошо что есть такие люди благодаря им наш рынок может расти, а то статистика показывает что бонды более доходней за 20 лет чем акции. Это и понятно потому что мы бензокалонка. Но благодаря вам все изменится!
avatar
Я худею… Чел торгует меньше года и то, можно торговать 5 минут в день, можно час, а можно 10 еще и уровень квалификации повышать. Он в лучшем случае относится к 1 варианту. Да и расписал самую примитивную стратегию, которая только может быть. У него ни опыта, ни знаний толком, а ту сразу куча вопросов… По ходу те пишут, что на кроме демо торговли так и не добрались до реала)) смарт лаб конечно уже не тот...

Макс Федотов, я не скрывают сколько времени и сколько опыта есть,  стоит удовольствием буду набирать опыт
avatar
Sylvester, да я не про то. Я про странность ситуации, что на специализированном ресурсе пост о примитивной торговой стратегии привлекает такое внимание. Это говорит о многом…
Макс Федотов, понял
avatar
Может лучше торговать научиться нормально? )
avatar
Alexey Kuznetsov, поясните пожалуйста
avatar
Sylvester, пункты 2 и 3 говорят что торговать вы не умеете и что такое ТА не понимаете )
avatar
Alexey Kuznetsov, спорить не буду, ТА не понимаю и лично для меня оно на данный момент не интересно. Если Вы в этом разбираетесь и торгуете по ТА, я только рад за Вас.
avatar
Sylvester, если вы ТА не понимаете, то как принимаете решение когда брать тейк, а когда доливаться? ) хотя бы эти элементарные вещи. Или когда стоит покупать акции, а когда их можно купить по хаям как определяете?
avatar
Alexey Kuznetsov, для меня без изучения ТА существуют очевидные вещи, что не нужно брать на хаях, хоть локальных, а тем более исторических (опять же без изучения ТА думаю я смогу с вероятностью 60% их выделить). Брать на коррекции. Локальное дно тоже не поймать, поэтому я усредняюсь.
avatar
Вспомнился Майкл Бьюрри (Michael Burry).
Спасибо за толковый блог.
avatar
BlackWeirdCat, почитал кто такой Майкл Бьюрри) интересный человек. Блог скорее для меня самого, как маленький этап развития, показать как я торгую /инвестирую в течении этого короткого времени, послушать критику, рекомендации опытных людей, возможно на рекомендациях и критике что то изменить у себя.
avatar
Sylvester, https://smart-lab.ru/books/hulinomika/
avatar
BlackWeirdCat, рекомендация?)
avatar
Sylvester, да, простая книга по финансам.
avatar
BlackWeirdCat, спасибо, почитал аннотацию, такой подход мне нравится)
avatar

теги блога Boro_da

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн