Boro_da
Boro_da личный блог
13 мая 2018, 15:24

Все начинается с одного шага. Продолжение

 Несколько слов о моем (исключительно моем) подходе к бирже. Думаю Америку не открою. Я считаю, что:
1. Ни один график и индикатор не показывает 100% направления, а лишь вероятность.
2. Вероятность дальнейшего развития 33.33333%. С вероятностью 33.33% я могу утверждать что цена на графике пойдет вверх, с вероятностью 33.33% — вниз, и 33.33% — уйдет в боковик.
3. С такой вероятностью мне не нужен ТА, я не ищу фигуры и вероятности их развития. Никто не скажет куда пойдет график через 10 минут, будущее никто не видит. Считаю, что от одного твитта Трампа всё ТА летит к чертям, а кто знает сколько их будет, и что будет после твиттов. Русал слили, Alcoa подняли, и месяца не прошло — Русал подняли, Alcoa слили. График нефти — в день результатов решения Трампа по ядерному соглашению с Ираном, в разных газетах разная информация, как это можно вообще прогнозировать.
4. На данный момент я знакомлюсь только с акциями, никакие фьючерсы, индексы и т.д. я не рассматриваю.
5. Заходить в любую акцию нужно с ожиданием минимальной просадки в 10%.
6. Заходить в акцию на весь кэш не нужно, всегда должны быть средства на усреднение.
7. Усреднение это не вред. Всегда держу кэш под него. 
8. Стопы ставить не нужно. Граница между спекулянтом и инвестором порой размывается (сколько раз я заходил в акцию на день, а оставался на несколько недель или месяц).
9. Шорт, это не для меня, естественно я пробовал кратковременно, не мое, риски для меня не оправданы, забыл про него как страшный сон.
10. Плечи, это не для меня, естественно я пробовал кратковременно, не мое, риски для меня не оправданы, забыл про них как страшный сон.
11. Стараюсь смотреть вперед позитивно, внутренний армагедон не допускаю.
12. Морально готов к кризису, желания нет конечно, но пересижу.
13. Психология, психология и еще раз психология. Никакого паник-селла.
14. Придерживаюсь своей стратегии.

Акции в которые я захожу нравятся мне по тем или иным причинам и критериям, но они на 95% дивидендные. Считаю, что если будет просадка, то спокойно пойду к див.отсечке. На ней либо сдам на подъеме, либо уже на сами дивы пойду. 
С недавнего времени поделил для себя акции на долгосрочные (пока там Башнефть префы  надеюсь на пару лет), среднесрочные (НЛМК, Мосбиржа, МРСК Волга, ТГК -1 и др.) и краткосрочные. Среднесрочные я периодически сдаю, захожу на просадке. Краткосрочные — это основном спекуляция в течении дня, недели. На этой недели решил сделать для себя таблицу в Exсel по сделкам, что бы хоть как то начать анализировать свои сделки, делать выборку по времени, тикерам, доходности.

Спустя 7 месяцев работы на бирже начал задумываться о брок.комисси. До этого как то не интересовался, был увлечен биржей. Комиссия если честно сказать получилась «конская», прошу прощения за сленг. Особенно на сделках с иностранными акциями. С удовольствием воспользуюсь Вашим опытом по брокерам.


Естественно были просадки, самая большая в Facebook, более 20%. 
9 апреля тоже просел, но благодаря свободному кэшу усреднялся. 

На данный момент выхожу по возможности из всех позиций (кроме долгосрочных), на див.гэпах постараюсь зайти в интересующие меня акции.

 

84 Комментария
  • ValdeMar
    13 мая 2018, 16:01
    Какой логикой вы руководствуетесь, выходя из бумаг и зайдя обратно на дивгэпах? Дивидендов не получите, комиссию брокеру за вход-выход заплатите, а результат будет тот же самый — отрастание после дивгэпа…
    • Sart
      14 мая 2018, 07:21
      ValdeMar, а не считаете ли Вы, что продажа перед дивгепом оправдана в тех случаях, когда ожидаемое падение  существенно больше дивидендов? Допустим, если башпреФ объявят спецдивиденды, то в них набъется ещё больше народа чисто под дивиденды. В этом случае после отсечки упасть они могут значительно. Я обдумываю вариант все сдать перед отсечкой, тем более что сижу на ИИС тип Б. Потом постараюсь дождаться дна и откуплю, ещё и на налогах сэкономлю. Где изъян в моей логике?, 
      • ValdeMar
        14 мая 2018, 08:27
        Сергей Скворцов, на мой взгляд, невозможно спрогнозировать дно и поймать его, это самообман и преувеличение своих способностей к прогнозированию...
        Уверенность есть изъян.
        Если компания стабильная, а не третьесортный — то дивгэпа закроется, у кого то-раньше, у кого то позже.Суета не добавляет денег на счету…
        • Sart
          14 мая 2018, 09:05
          ValdeMar, зря я дно упомянул )  Даже если не искать дно, а просто откупить при падении строго на величину дивидендов — все равно как минимум (при типе вычета Б) есть разница в плюс на величину процентов с дивидендов (минус комиссия брокера). А шансы что упадет меньше чем величина дивидендов исчезающе малы. Мне кажется такая стратегия имеет право на существование.
          • ValdeMar
            14 мая 2018, 09:27
            Sylvester, вопрос то частый и понятный. Что выгоднее? А ктож скажет что выгодней? Будущего не знает никто, но при выходе вы как минимум, заплатите комиисию.
            Зачем, если это долгосрочная инвестиция? А если краткосрочная спекуляция — то зависит от способности прогнозирования рыночных колебаний. Есть ли уверенность в способности точно предсказать дно-не дно. Отрастет- не отрастет, что быстрее отрастет и так далее…
  • SergeyJu
    13 мая 2018, 16:08
    В весьма консервативном, как у Вас, портфеле должны присутствовать ОФЗ. Они дают пассивный доход 6-7% годовых. Негусто, но, когда рынок акций рушится, за их счет можно купить одновременно дешевых, ликвидных и качественных акций. Типа Лукойла или сбербанка. А при хорошем росте — их сократить. Похоже на усреднение при падении, но смысл другой. 
      • SergeyJu
        13 мая 2018, 16:57
        Sylvester, ограничьтесь ОФЗ 26-х выпусков, чтобы не тратить время попусту. Они простые, ликвидные. И не надо гнаться за доходностью, в Ваших целях надо выбирать то, что несет меньше риска и максимум ликвидности, то есть до 2 примерно лет.
          • SergeyJu
            13 мая 2018, 22:55
            Sylvester, Вы, я видел, регулярно довносите деньги. Можно такой вариант «полубаффета» применить. Берем за основу некое соотношение стоимости части портфеля в акциях и долю облигациях  ко всему портфелю. Если в момент появления свободных средств доля акций выше нормы — берем облиги. Если доля акций в портфеле ниже нормы — берем акции.
    • SergeyJu,  "когда рынок акций рушится, за их счет можно купить одновременно дешевых, ликвидных и качественных акций."


      Так он и так собирается усредняться только в путь. Судя по п.7. И без стопов. Судя по п.8.
      Так что к моменту, когда рынок акций  начнёт рушится после первых тридцати процентов падения он уже будет в дешёвых, ликвидных и качественных бумагах под завязку.
      Как были, например, аналогичные инвесторы в июле 2008 года. Максимум — 8 августа. 
      6-7% годовых его тогда уже не спасут и не устроят. 
      • SergeyJu
        13 мая 2018, 22:49
        Вестников, поясню свою мысль.
        Предположим, я держу половину в ОФЗ, а половину в сбере. Если сбер упал на 20%, я куплю сбера, продав ОФЗ, так, чтобы восстановить соотнощение 50 на 50. Если упадет еще на 20% — повторюсь. А когда сбер вырастет от закупа на 20%. частично выйду. Попробуйте просчитать такую простую стратежку.
        • SergeyJu, не буду. Я — трендовик, краткосрочник, фьючерсник. Мне предложенная стратежка пока не актуальна. Но всё равно — спасибо. 
          • SergeyJu
            13 мая 2018, 23:18
            Вестников, у меня в рыночном портфеле три кита — ОФЗ, акции, фьючи. Причем фьючи торгую быстро по тренду и частично хеджирую ими акции, а акции и ОФЗ — ну очень медленно. Предложенная стратежка позволяет, в среднем, иметь риск меньше риска рынка акций вдвое при  чуть большей средней доходности. При этом реально немного  сделок, 3-5 в год. 
        • vladimirc1983
          14 мая 2018, 10:48
          SergeyJu, а чё тут считать, я примерно так и делаю :) Вижу консолидацию после падения — беру. Если ещё раз падает — ещё раз во время консолидации беру. Потом с небольшой прибылью крою ту часть позы, на которую усреднялся. В итоге имею вполне приятную цену покупки и держу дальше. Если вдруг снова упадёт — снова куплю. Зависнет — сижу, не дёргаюсь, беру дивы.
          Да, это всё канает для хороших ликвидных компаний. Шлак может не отрасти долго. Хотя не уверен, что кто-то им торгует.

          p.s. самое интересное, что вот этот старпёрский счёт на фонде с хорошим капиталом, приносит мне денег больше, чем я колбашу на фьючерсах, при этом, мои волосы нервы остаются мягкими и шелковистым. А от фьючерсов иногда случается полшестого прямо :) Думаю может ну его нафиг, перейти вообще на акции по полной.
  • Робот Бендер
    13 мая 2018, 17:33
    Дивиденды чем хороши что они дают долгосрочное устойчивое преимущество.За 7 лет можно удвоить депо тупо реинвестируя дивы при любой рыночной ситуации.Ну а ситуация ну  не может быть против вас все 7 лет т.е рынок тоже даст прибыль от переоценки активов.
    Ну и идея что рыночные ситуации не предсказуемы-тоже абсолютно реалистичная идея.Это просто набор вероятностей которые постоянно меняются под влиянием бесконечного количества разнонаправленных  факторов разной силы.
  • про ТА я прям согласен..)
  • 7. Усреднение это не вред. Всегда держу кэш под него. 
    8. Стопы ставить не нужно. //


    Всё остальное можно не писать и не читать — Ваши деньги всё равно станут нашими в тот день, когда придёт движение, которое Вы ещё не встречали. А Вы, судя по Вашему стажу в профиле, ещё много каких движений не встречали. 
    • Вестников,  я тоже не ставлю..)
      хотя каких только движений не наблюдал
      • Sylvester, Вы не будете знать, такое движение началось или другое. Ибо первые 10% коррекции вы будете считать хорошим временем для пополнения портфеля, следующие 20% -  удачным шансом для усреднения, следующие 30% — редким случаем для начала усреднения с плечом, а следующие 40% — тем счастливым Чёрным Лебедем, который бывает раз в жизни трейдера и под который надо срочно продать квартиру, машину и заложить тёщу.
          • Sylvester, я не буду ловить эту точку. Т.к. там где Вы будете покупать по хорошим ценам я буду продавать — я же трендовик. И буду продавать и продавать, продавать и продавать… Вам продавать. 
            И да, я это образно. С сентября 2008 года я не торгую акциями. С того момента, как были временно запрещены шорты в акциях. 
            Я просто ещё раз напомнил разницу между Вашим — контртрендовым подходом инвестора и моим — трендовым подходом спекулянта.

            И да, плечи не такое уж зло. В частности, шорт — это всегда плечи.

            Но про плечи как благо, это уже отдельная тема.
              • pick
                13 мая 2018, 20:10
                Sylvester, что, снова 2008 пугают? Рецепт один выводите «свои», покупайте  третью квартиру, дожидаетесь а-ля 2008 год и можете продать эту квартиру и снова завести на биржу «свои»))))
                  • pick
                    13 мая 2018, 20:24
                    Sylvester, конечно можно не дождаться)))) но если дождемся, а очень хочется, то просто прибыли будет меньше и все, ни о каких убытках речи и быть не может))
        • Робот Бендер
          13 мая 2018, 18:31
          Вестников, Ваши распилы тоже будут нашими, мы просто их заберём и пропьём, положим вашего брата спекуля и пойдём обедать…
          • Робот Бендер, ну да. Распилы тоже не бодрят. Но лучше ужас распилов без конца, чем ужасный конец залипания в убыточной позе с усреднением.

            Опять у меня случилась сентенция противоречащая обыденному опыту и сознанию. :-)
            • Вестников, ну я сейчас в GE залип — loss 3% от депо, но это ничего не значит. Они плятят дивы, а я жду цену ещё ниже чтобы докупить ещё. Если моя средняя будет в районе 10-12, я твёрдо уверен, что рано или поздно сделаю там нормальные деньги. Или вот FB я решил набирать с усреднением, брал по 152 — думал пойдут ниже, буду усредняться — не дали, хрен там, сразу выкупили!
            • Робот Бендер
              13 мая 2018, 18:49
              Вестников, Ну не надо г-но брать за дорого и залипоны будут не долгими.Когда в вашей среде люди начнут зарабатывать хотя бы 50% публики, я тоже вас пойму.А пока для меня есть сливающие трейдеры и 5% одураченных случайностью либо пока зарабатывающих.
              • Робот Бендер, вообще-то для нас — трендовиков, то что растёт — не г-но для лонга, а то что падает — не г-но для шорта. 

                И даже скорее наоборот. Мы же продаём падающие инструменты, и покупаем растущие. А растущие, это те, которые дороже, чем были раньше. То бишь, вроде как, г-но задорого. А по нашему разумению для покупки г-но то, что дешевеет. 
                • Робот Бендер
                  13 мая 2018, 19:22
                  Вестников, Вы берёте тренд потому что рыночная неэффективность позволяет его брать т.е потому что он не шумный и не запильный.Но это не вечно -рынки в этом плане будут сложнее и сложнее.А мы берём тренд потому что за ним есть основа-бизнес, денежная масса и работающие люди.Наш доход он рыночен и естественен -за ним стоит труд людей, а за вашим недоработка рынка.
                  • Робот Бендер, мы, трендовики, берём тренд в обе стороны, а вы — инвесторы, только в одну сторону. Но и пилит вас тоже только в одну сторону. 

                    И наш доход тоже вполне рыночен и естественен. Потому что мы идём за трендом, формируемом в том числе и вашими деньгами и бизнес-идеями. А также трудом людей, политикой, психологией и проч. и проч. 

                    И только голимые контр-трендовики выигрывают противоестественно, делая ставки на то, что рынок развернётся после их ставок. 
    • Вестников, ты не прав, даже Баффет усредняется
      • aMCa
        14 мая 2018, 07:03
        Багатенький Буратина, какие там убытки у Бертшир Хатувей на сегодня?
    • Ilya
      13 мая 2018, 18:46
      Вестников, ну если говорить о рисках к которым не готовы люди и рынки то и ваши деньги на таких движениях могут уйти. а иначе вы говорите только о какой-то одной конкретно представляемой вами ситуации, а не о реально непредсказуемом форс мажоре. а в таком случае автор равновероятностно с вами может оказаться прав в тезисе «пересижу», либо мы все уйдем вместе с рынком…
      • Ilya, это из той же оперы, что вероятность встретить или не встретить динозавра на улице тоже типа равна? Или встретишь или нет. 

        Но реально вероятность пересидеть с усреднением Движение всё же меньше, чем не пересидеть. 
        Если, конечно, не Баффет и имеешь цель поболее 20% годовых. 
        А я размышляю не как Баффет, а как трейдер-спекулянт. Которому 20% годовых маловато будет.
        И излагаю такую точку зрения. 
        А вы с Баффетом и топик-стартером может и пересидите то Движение, которое я тоже жду уже десять лет, чтобы Нажыть. 
        • Ilya
          13 мая 2018, 19:58
          Вестников, ну в ваших словах тоже есть здравое зерно, но как бы что мне что топик-стартеру свое бы не про… рать, а не о +20% печалиться ;-)
          • Ilya, в некоторых случаях если не брать больше 20%, то это означает проедать свой капитал. Самостоятельно или с помощью инфляции. А проедать свой инструмент, это всё равно что отгрызать по частям свою руку в силу недостатка калорий — не самая безрисковая стратегия. 
            Поэтому я и говорю, что иногда плечи, позволяющие выйти на плановую минимальную доходность с учетом капитала и потребностей — более безрисковая стратегия, чем постепенно проедать рабочий капитал, принципиально не задействуя плечи. 
            • Ilya
              14 мая 2018, 07:46
              Вестников, ну насколько я понимаю люди не используют плечи чтобы просадки иметь возможность пережить, в которых плечи бы увели в минус. или вы говорите о каких-то маленьких плечах когда условно портфель 120% от депо? или отсутствие стопов по вашему не дает использовать «настоящие мужские» плечи? :-)
              • Ilya, нет, я имею в виду, что если у чела рабочий капитал 1 лям, на жизнь ему надо в месяц 50 тр, а его трейдинг без плеча даёт 4% в месяц, то не применяя плечо он через определённое время однозначно обнулится.
                А вот если с плечом у него будет 8% в месяц, то у него появляется шанс выкарабкаться. Несмотря на увеличившиеся из-за плеча просадки. 
    • pick
      13 мая 2018, 20:53
      Вестников, наши деньги вашими никогда не станут, так как наших денег на бирже уже давно нет, а есть только ваши, на них и работаем))))
      • pick, а нам уж и помечтать нельзя? :-(((
        • pick
          13 мая 2018, 21:01
          Вестников, вам можно, но автору по данной стратегии надо принять во внимание риск кратного падения стоимости актива и действовать уже сейчас, а не мечтать))
    • aMCa
      14 мая 2018, 07:02
      Вестников, это да. Сам прошел. Когда предпосылок для мощного движения нет, а точнее ты их не видишь/не знаешь, а оно идет, начинаешь усредняться против него и вот -50%.
      Теперь только со стопами. Всегда. Сплю спокойно.
  • я помню одно такое дивное движение в сургуте пр.-прекрасный красный шип до четырнадцати с точкой… и деньги были-до сих пор жалею..)
    уже и год забыл, и президент какой был, а шип помню..)
  • про стопы на сон грядущий:
    … вышел по стопу-вышел по стопу-вышел по стопу-посчитал остатки-вышел в окно..)
  • Максим Танцюра
    13 мая 2018, 18:30
    Автор статьи — почти гений. Только пришёл на рынок и уже во всем разобрался. Это я без сарказма. Респект и уважуха.
    • Максим Танцюра, он исправится, ещё напишет пост о покаянии :)
  • 123.mln.usd
    13 мая 2018, 18:37
    Сильвестр, присоединяюсь по всем пунктам.
  • Chartmaster
    13 мая 2018, 18:59
    Это весьма примечательно, что опытные трейдеры/инвесторы сейчас весьма консервативны в акциях. А новички наоборот — оптимистичны.
      • Chartmaster
        13 мая 2018, 19:06
        Это Ваше право. Для меня-хорошая возможность понаблюдать. Пишите пожалуйста далее. Я добавил в избранное.
  • Бог
    13 мая 2018, 21:31
    Психология игрока, тут никакими инвестициями и спекуляциями не пахнет.
  • Прочитал название поста — показалось что автор говорит о падении в какую-то пропасть…
  • John_kis
    14 мая 2018, 00:43
    11. Стараюсь смотреть вперед позитивно, внутренний армагедон не допускаю.

    Слова «не допускаю» в нашем деле ведут к маржинколу!)
      • John_kis
        16 мая 2018, 12:13
        Sylvester, А я уже вообще стараюсь не думать, есть система — делай как она! Думать в этом деле вредно, т.к. в любой точке рынка можно обосновать и доказать себе движение в любом направлении!!!))))
  • Nicker
    14 мая 2018, 02:17
    это хорошо что есть такие люди благодаря им наш рынок может расти, а то статистика показывает что бонды более доходней за 20 лет чем акции. Это и понятно потому что мы бензокалонка. Но благодаря вам все изменится!
  • Макс Федотов
    14 мая 2018, 09:35
    Я худею… Чел торгует меньше года и то, можно торговать 5 минут в день, можно час, а можно 10 еще и уровень квалификации повышать. Он в лучшем случае относится к 1 варианту. Да и расписал самую примитивную стратегию, которая только может быть. У него ни опыта, ни знаний толком, а ту сразу куча вопросов… По ходу те пишут, что на кроме демо торговли так и не добрались до реала)) смарт лаб конечно уже не тот...

      • Макс Федотов
        14 мая 2018, 10:57
        Sylvester, да я не про то. Я про странность ситуации, что на специализированном ресурсе пост о примитивной торговой стратегии привлекает такое внимание. Это говорит о многом…
  • Fibo1Love
    14 мая 2018, 15:11
    Может лучше торговать научиться нормально? )
      • Fibo1Love
        14 мая 2018, 16:12
        Sylvester, пункты 2 и 3 говорят что торговать вы не умеете и что такое ТА не понимаете )
          • Fibo1Love
            14 мая 2018, 17:31
            Sylvester, если вы ТА не понимаете, то как принимаете решение когда брать тейк, а когда доливаться? ) хотя бы эти элементарные вещи. Или когда стоит покупать акции, а когда их можно купить по хаям как определяете?
  • bwc
    16 мая 2018, 08:19
    Вспомнился Майкл Бьюрри (Michael Burry).
    Спасибо за толковый блог.
      • bwc
        24 мая 2018, 08:08
        Sylvester, https://smart-lab.ru/books/hulinomika/
          • bwc
            24 мая 2018, 19:52
            Sylvester, да, простая книга по финансам.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн