Блог им. alpha808

Парадокс выручки Лукойла и Роснефти. Как такое возможно?

Роснефть добывает нефти и газа в 3 раза больше, чем Лукойл, а выручка у двух компаний почти одинаковая!
Как такое возможно? Кто-нибудь может объяснить?


                                                     Лукойл              Роснефть
Добыча нефти, млн тонн                   87                        231           
Добыча газа                                     29                         80
Выручка, млрд руб.                        5900                     6250   



Так же привожу график исторического соотношения цены Лукойла и Роснефти:
Парадокс выручки Лукойла и Роснефти. Как такое возможно?


★3
Плюсаните на главную, плиз. Очень интересно разобраться в вопросе.
avatar

alpha808

alpha808, думаю все дело в различных подходах к составлению отчетов по МСФО и РСБУ, вы представили данные отчетов по МСФО… Роснефть это крупный холдинг и в этом отчете они указывают показатели и своих дочек...

Если смотреть отчет РСБУ  — там не учитываются операционные показатели дочек, но при этом на прибыль влияет переоценка их стоимости... 

Выручка по РСБУ за 2017 год :

  — Роснефть — 4 892 млрд рублей;
  — Лукойл — 223 млрд. рублей...


Олег Каширин, все так. Но ведь я привел добычу по всей группе и выручку также по всей группе компаний. Они все-таки должны отличаться в разы.
avatar

alpha808

alpha808, Почему по МСФО такая выручка у Лукойла я понятия не имею, по РСБУ все куда скромнее… 

Чтобы разобраться в этих отчетах, надо быть даже не просто бухгалтером, а аудитором причем именно по таким корпорациям... 

Я для себя примерно понял так, отчет МСФО включает прибыли и материнской и дочерних компаний, как там с остальным даже не лез разбираться… Так как он предназначен для инвесторов и им предоставляется консолидированная отчетность... 

Отчет по РСБУ — это показатели только той компании которая его делает для налоговой (могу конечно и ошибаться), но при этом тут  учитывается еще зачем-то и изменении капитализации дочек… Так например у Россетей по МСФО прибыль рекордная — почти как их капа под 148 млрд., а по РСБУ убыток, хотя они имеют и свою прибыль без учета всяких там переоценок под 20 млрд, + дивы от дочек под 25 млрд, но за 2017 год снизилась капитализация дочек и в итоге по РСБУ у Россетей убыток, дивы не платят, хотя  этот убыток просто бумажный, если в следующем году вырастет не только прибыль, но и подрастет стоимость дочек, то по РСБУ у Россетей прибыль будет вообще до небес, но на дивы она ни как не повлияет, скажут это бумажная прибыль...


Кто более компетентен пусть поправит меня... 

Олег Каширин, все правильно вы говорите. Я пишу как раз про МСФО. 
avatar

alpha808

Олег Каширин, мда отчеты эта та еще хрень можно бабаки спрятать хорошо.
газик добавь еще
avatar

AlexInvestor

Производственные результаты нужно смотреть. Запасы могут расти у Р, либо у Л сокращаться

Владимир Литвинов, я привел именно производственные результаты.
avatar

alpha808

alpha808, зАпАсы, их учитывали?
Владимир Литвинов, по запасам Роснефть превосходит Лукойл.
avatar

alpha808

alpha808, ну вот как в рынок отдаст запасы после окончания сделки с ОПЕК, так выручка и придут к справедливым уровням
Тут наверняка замешан талант управленца и «эффективного менеджмента» Игоря Ивановича.
Оленевод Бельдыев, Разница, это стоимость корзины, от Игоря Ивановича.
avatar

Неважно

Оленевод Бельдыев, 

avatar

starichello

Чисто предположение. Может Лукойл производит много продукции с высокой добавленой стоимостью.
Андрей Казанов, нефть примерно одна и та же у всех в России. Не может же по стоимости в разы отличаться?!
avatar

alpha808

alpha808, для наглядности
добыли -> продали(1)
добыли-> переработали -> продали(2)
продали(2) > продали(1)
В идеале посмотреть за счет чего там и там формируется выручка. Предположение о добавленной стоимости мне кажется вполне реальным. Хотя разница бросается в глаза, вероятно там не только это.
alpha808, https://smart-lab.ru/q/shares_fundamental2/oil_production/
avatar

Бланш

Продаете товар через «прокладку аля Gunvor», вроде как и компания на плаву… и друзья миллиардеры.

Йухли тут не ясно.
avatar

Egorax

Egorax, вы в соотношение прочитайте еще раз. Разница в добыче в ТРИ раза!
avatar

alpha808

alpha808, а выручка одинаковая… т.е. Лукойл свой товар за условный $1 продает, РН за $0,35, спрашивается у кого в кармане эти $0,65 ???
avatar

Egorax

У кого то просто менеджмента дофига с золотыми парашютами
avatar

Stasik

Stasik, это влияет на прибыль, но не на выручку.
avatar

alpha808

Надо смотреть не на добычу нефти а на компоненты выручки и все станет ясно. Лукойл продал в 2017 году 73 млн. тонн нефти и 128,5 млн. тонн нефтепродуктов. Роснефть — 129 и 110 соответственно. Так же влияет разница средних цен за тонну. У Лукойла цена выше из-за более высокого % продаж на экспорт (цены на внутреннем рынке ниже).

Цена молока-сырья по закупке у фермера и цена йогурта в магазине. Все видели моторные и пр. масла от Лукойла, а от Роснефти?

p.s.Чисто предположение.

Роснефть продает и еще лет 10 будет продавать по контракту нефть китайцам по цене 40-45 долларов, а Лукойл продает по рыночной (за 2017 средняя цена немного выше 60).
Вот и разница  в выручке.
avatar

tulevik

tulevik, это действительно так. Но не в три же раза цена отличается от рыночной!1?
avatar

alpha808

 кстати, бензин на заправках роснефти дешевле чем у Лукойла. И на выручке это соответственно тоже отражается.
avatar

tulevik

Кто-то в карман кладет в три раза больше наверное)
avatar

Friendly Deep Space

у роснефти огромная долговая нагрузка. Они очень много денег отдают за долги и % по ним. 
Свин Копилкин (Дмитрий), это на выручку никак не влияет
avatar

websan

Расшифровку выручку посмотрите. Если берете добычу нефти, то и смотрите выручку от продажи нефти. 
avatar

websan

простите, но Вы сравнили «круглое и зелёное».
Добыча и выручка мало коррелируемые показатели.
Не всё что добывается продаётся, что то может идти на склад. Как и продажи могут быть со склада.
Компания может вообще не добывать нефть/газ но иметь выручку от продажи нефти/газа.
avatar

Маркин Павел

Маркин Павел, я допускаю, что не все продается сразу. Но ввсе равно этим сложно объяснить столько существенную разницу в добычу при одинаковой выручке. Не?
avatar

alpha808

alpha808, вам надо внимательно ознакомиться с годовыми отчетами Лука и Роси, там всю информацию найдете как говорится из первых источников
avatar

websan

alpha808, Роснефть направляет на продажу только 55% от добычи. 
Не путайте понятия «Выручка» и «Добыча».

На детском примере:
Вася собрал 20 яблок, а Коля собрал 60 яблок. Но Бабушке они отдали каждый по 15 яблок.
Маркин Павел, откуда эти данные? Куда девается остальные 45%?

avatar

alpha808

alpha808, 45% идёт на переработку.
сначала думал, что в этом вся фишка, а всё много проще:
Лукойл кроме добычи еще закупил 121,3 млн.тн нефти и нефтепродуктов для перепродажи и переработки 

Сложите объёмы и никакого парадокса — при добыче 87 млн.тн Лукойл продает 208млн.тн


Маркин Павел, спасибо. А где можно посмотреть такую информацию?
avatar

alpha808

alpha808, На сайте Лукойла

Не знаю сколько сейчас у них зарубежных заправок, что-то они продавали. Вот выдержки с википедии:

Сеть по сбыту нефтепродуктов компании «Лукойл» охватывает 19 стран мира, включая Россию, страны СНГ (АзербайджанБелоруссияГрузияМолдавияУкраина), государства Европы (Бельгия, БолгарияВенгрияКипрЛатвияЛитва, Нидерланды, ПольшаСербияРумынияХорватияЧерногорияЧехия (на 2008 год 44 АЗС под торговой маркой JET), Эстония и США. Компании принадлежит 199 нефтебаз и 5830 автозаправочных станций.

В Европе по идее бензин раза в 3 дороже, чем у нас, тогда выручка +- сходится.

 

avatar

midima

Оформите, пожалуйста, пост должным образом при помощи редактора изображений, а то очень много полигонов.
avatar

Григорий

Бесполезно. Материальные активы, доходы и расходы наших нефтегазовых компаний — это такое тёмное дело, что искать там какую-либо чистую воду, да ещё в официальных открытых источниках = пустая трата времени.
Роснефть продает нефть Китаю не всегда по конкурентным ценам.
Например, в  2012г Россия согласилась предоставить Китаю скидку на нефть. «Роснефть» потеряет три миллиарда долларов, но от Китая удалось добиться погашения многомиллионной задолженности. Так стороны уладили конфликт, длившийся около года. Контракты  долгосрочные. 
Думаю, китайцы постоянно себе скидки отжимают.
avatar

Елена Е

Елена Е, да, это так. Но скидку не в ТРИ же раза?!
avatar

alpha808

Разница 3 раза. Внимательно прочитал все комментарии — ни одного по настоящему убедительного.
Наверное, часть закапывают обратно. =)
avatar

Value

А вы про черный нал не слышали? Отгружают бочки за наличный бакс а потом отмывают это бабло на крыммостах, сочи, стадионах, дорогах и тп. Откуда у путина крыша чтоб залупу америке кидать? Вот оттуда, с грязного нала мировой экономики, а роснефть прачка.
avatar

смешЫн ким

Твои слова услышали, сегодня +5%
avatar

AndreyG

Действительно, «Лукойл» является лидером по нефтепереработке среди российских компаний. Даже закупает под это нефть сторонних организаций.

Как я люблю говорить, сколько стоит баррель нефти и сколько стоит набор «Лего» — сколько наборов «Лего» в одном барреле нефти?!)
avatar

Wasiliew Wasilij


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UPDONW