Парадокс выручки Лукойла и Роснефти. Как такое возможно?

Роснефть добывает нефти и газа в 3 раза больше, чем Лукойл, а выручка у двух компаний почти одинаковая!
Как такое возможно? Кто-нибудь может объяснить?

Лукойл Роснефть
Добыча нефти, млн тонн 87 231
Добыча газа 29 80
Выручка, млрд руб. 5900 6250

Так же привожу график исторического соотношения цены Лукойла и Роснефти:

Лукойл Роснефть

alpha808

Москва

335

с 11 октября 2015

53 Комментария

alpha808
25 апреля 2018, 09:59
Плюсаните на главную, плиз. Очень интересно разобраться в вопросе.
0
- Олег Каширин
  25 апреля 2018, 11:17
  alpha808, думаю все дело в различных подходах к составлению отчетов по МСФО и РСБУ, вы представили данные отчетов по МСФО… Роснефть это крупный холдинг и в этом отчете они указывают показатели и своих дочек...
  
  Если смотреть отчет РСБУ — там не учитываются операционные показатели дочек, но при этом на прибыль влияет переоценка их стоимости...
  
  Выручка по РСБУ за 2017 год :
  
  — Роснефть — 4 892 млрд рублей;
  — Лукойл — 223 млрд. рублей...
  
  +5
  - alpha808
    25 апреля 2018, 11:22
    Олег Каширин, все так. Но ведь я привел добычу по всей группе и выручку также по всей группе компаний. Они все-таки должны отличаться в разы.
    0
    - Олег Каширин
      25 апреля 2018, 11:47
      alpha808, Почему по МСФО такая выручка у Лукойла я понятия не имею, по РСБУ все куда скромнее…
      
      Чтобы разобраться в этих отчетах, надо быть даже не просто бухгалтером, а аудитором причем именно по таким корпорациям...
      
      Я для себя примерно понял так, отчет МСФО включает прибыли и материнской и дочерних компаний, как там с остальным даже не лез разбираться… Так как он предназначен для инвесторов и им предоставляется консолидированная отчетность...
      
      Отчет по РСБУ — это показатели только той компании которая его делает для налоговой (могу конечно и ошибаться), но при этом тут учитывается еще зачем-то и изменении капитализации дочек… Так например у Россетей по МСФО прибыль рекордная — почти как их капа под 148 млрд., а по РСБУ убыток, хотя они имеют и свою прибыль без учета всяких там переоценок под 20 млрд, + дивы от дочек под 25 млрд, но за 2017 год снизилась капитализация дочек и в итоге по РСБУ у Россетей убыток, дивы не платят, хотя этот убыток просто бумажный, если в следующем году вырастет не только прибыль, но и подрастет стоимость дочек, то по РСБУ у Россетей прибыль будет вообще до небес, но на дивы она ни как не повлияет, скажут это бумажная прибыль...
      
      Кто более компетентен пусть поправит меня...
      
      0
      - alpha808
        25 апреля 2018, 12:04
        Олег Каширин, все правильно вы говорите. Я пишу как раз про МСФО.
        0
      - Владимир Гончаров
        25 апреля 2018, 14:19
        Олег Каширин, мда отчеты эта та еще хрень можно бабаки спрятать хорошо.
        0
AlexInvestor
25 апреля 2018, 10:00
газик добавь еще
0
Владимир Литвинов
25 апреля 2018, 10:01
Производственные результаты нужно смотреть. Запасы могут расти у Р, либо у Л сокращаться

0
- alpha808
  25 апреля 2018, 10:06
  Владимир Литвинов, я привел именно производственные результаты.
  +1
  - Владимир Литвинов
    25 апреля 2018, 10:10
    alpha808, зАпАсы, их учитывали?
    0
    - alpha808
      25 апреля 2018, 10:12
      Владимир Литвинов, по запасам Роснефть превосходит Лукойл.
      +1
      - Владимир Литвинов
        25 апреля 2018, 10:13
        alpha808, ну вот как в рынок отдаст запасы после окончания сделки с ОПЕК, так выручка и придут к справедливым уровням
        0
Оленевод Бельдыев
25 апреля 2018, 10:04
Тут наверняка замешан талант управленца и «эффективного менеджмента» Игоря Ивановича.
+8
- Неважно
  25 апреля 2018, 10:14
  Оленевод Бельдыев, Разница, это стоимость корзины, от Игоря Ивановича.
  0
- starichello
  25 апреля 2018, 10:41
  Оленевод Бельдыев,
  
  +1
Bigorent.Ru
25 апреля 2018, 10:04
Чисто предположение. Может Лукойл производит много продукции с высокой добавленой стоимостью.
+1
- alpha808
  25 апреля 2018, 10:07
  Андрей Казанов, нефть примерно одна и та же у всех в России. Не может же по стоимости в разы отличаться?!
  0
  - Мишарин Юрий
    25 апреля 2018, 10:36
    alpha808, для наглядности
    добыли -> продали(1)
    добыли-> переработали -> продали(2)
    продали(2) > продали(1)
    В идеале посмотреть за счет чего там и там формируется выручка. Предположение о добавленной стоимости мне кажется вполне реальным. Хотя разница бросается в глаза, вероятно там не только это.
    +1
  - Бланш
    25 апреля 2018, 10:38
    alpha808, https://smart-lab.ru/q/shares_fundamental2/oil_production/
    0
Egorax
25 апреля 2018, 10:07
Продаете товар через «прокладку аля Gunvor», вроде как и компания на плаву… и друзья миллиардеры.

Йухли тут не ясно.
+3
- alpha808
  25 апреля 2018, 10:08
  Egorax, вы в соотношение прочитайте еще раз. Разница в добыче в ТРИ раза!
  0
  - Egorax
    25 апреля 2018, 10:11
    alpha808, а выручка одинаковая… т.е. Лукойл свой товар за условный $1 продает, РН за $0,35, спрашивается у кого в кармане эти $0,65 ???
    +5
Stasik
25 апреля 2018, 10:08
У кого то просто менеджмента дофига с золотыми парашютами
+6
- alpha808
  25 апреля 2018, 10:27
  Stasik, это влияет на прибыль, но не на выручку.
  0
Александр Здрогов
25 апреля 2018, 10:29
Надо смотреть не на добычу нефти а на компоненты выручки и все станет ясно. Лукойл продал в 2017 году 73 млн. тонн нефти и 128,5 млн. тонн нефтепродуктов. Роснефть — 129 и 110 соответственно. Так же влияет разница средних цен за тонну. У Лукойла цена выше из-за более высокого % продаж на экспорт (цены на внутреннем рынке ниже).
+9
Александр Барулин
25 апреля 2018, 10:31
Цена молока-сырья по закупке у фермера и цена йогурта в магазине. Все видели моторные и пр. масла от Лукойла, а от Роснефти?
p.s.Чисто предположение.
+1
tulevik
25 апреля 2018, 10:31
Роснефть продает и еще лет 10 будет продавать по контракту нефть китайцам по цене 40-45 долларов, а Лукойл продает по рыночной (за 2017 средняя цена немного выше 60).
Вот и разница в выручке.
+3
- alpha808
  25 апреля 2018, 11:46
  tulevik, это действительно так. Но не в три же раза цена отличается от рыночной!1?
  0
tulevik
25 апреля 2018, 10:33
кстати, бензин на заправках роснефти дешевле чем у Лукойла. И на выручке это соответственно тоже отражается.
0
Friendly Deep Space
25 апреля 2018, 10:37
Кто-то в карман кладет в три раза больше наверное)
+1
Свин Копилкин (Дмитрий)
25 апреля 2018, 10:39
у роснефти огромная долговая нагрузка. Они очень много денег отдают за долги и % по ним.
0
- websan
  25 апреля 2018, 10:42
  Свин Копилкин (Дмитрий), это на выручку никак не влияет
  +1
websan
25 апреля 2018, 10:41
Расшифровку выручку посмотрите. Если берете добычу нефти, то и смотрите выручку от продажи нефти.
+1
Маркин Павел
25 апреля 2018, 11:00
простите, но Вы сравнили «круглое и зелёное».
Добыча и выручка мало коррелируемые показатели.
Не всё что добывается продаётся, что то может идти на склад. Как и продажи могут быть со склада.
Компания может вообще не добывать нефть/газ но иметь выручку от продажи нефти/газа.
+2
- alpha808
  25 апреля 2018, 11:24
  Маркин Павел, я допускаю, что не все продается сразу. Но ввсе равно этим сложно объяснить столько существенную разницу в добычу при одинаковой выручке. Не?
  0
  - websan
    25 апреля 2018, 11:31
    alpha808, вам надо внимательно ознакомиться с годовыми отчетами Лука и Роси, там всю информацию найдете как говорится из первых источников
    0
  - Маркин Павел
    25 апреля 2018, 11:32
    alpha808, Роснефть направляет на продажу только 55% от добычи.
    Не путайте понятия «Выручка» и «Добыча».
    
    На детском примере:
    Вася собрал 20 яблок, а Коля собрал 60 яблок. Но Бабушке они отдали каждый по 15 яблок.
    0
    - alpha808
      25 апреля 2018, 11:48
      Маркин Павел, откуда эти данные? Куда девается остальные 45%?
      
      +1
      - Маркин Павел
        25 апреля 2018, 13:53
        alpha808, 45% идёт на переработку.
        сначала думал, что в этом вся фишка, а всё много проще:
        Лукойл кроме добычи еще закупил 121,3 млн.тн нефти и нефтепродуктов для перепродажи и переработки
        
        Сложите объёмы и никакого парадокса — при добыче 87 млн.тн Лукойл продает 208млн.тн
        
        +4
        alpha808
        26 апреля 2018, 14:24
        Маркин Павел, спасибо. А где можно посмотреть такую информацию?
        0
        Маркин Павел
        26 апреля 2018, 15:09
        alpha808, На сайте Лукойла
        0
midima
25 апреля 2018, 11:04
Не знаю сколько сейчас у них зарубежных заправок, что-то они продавали. Вот выдержки с википедии:

Сеть по сбыту нефтепродуктов компании «Лукойл» охватывает 19 стран мира, включая Россию, страны СНГ (Азербайджан, Белоруссия, Грузия, Молдавия, Украина), государства Европы (Бельгия, Болгария, Венгрия, Кипр, Латвия, Литва, Нидерланды, Польша, Сербия, Румыния, Хорватия, Черногория, Чехия (на 2008 год 44 АЗС под торговой маркой JET), Эстония и США. Компании принадлежит 199 нефтебаз и 5830 автозаправочных станций.
В Европе по идее бензин раза в 3 дороже, чем у нас, тогда выручка +- сходится.

+1
Григорий
25 апреля 2018, 11:32
Оформите, пожалуйста, пост должным образом при помощи редактора изображений, а то очень много полигонов.
0
Дер Борзен Шпекулант
25 апреля 2018, 11:42
Бесполезно. Материальные активы, доходы и расходы наших нефтегазовых компаний — это такое тёмное дело, что искать там какую-либо чистую воду, да ещё в официальных открытых источниках = пустая трата времени.
0
Елена Е
25 апреля 2018, 12:20
Роснефть продает нефть Китаю не всегда по конкурентным ценам.
Например, в 2012г Россия согласилась предоставить Китаю скидку на нефть. «Роснефть» потеряет три миллиарда долларов, но от Китая удалось добиться погашения многомиллионной задолженности. Так стороны уладили конфликт, длившийся около года. Контракты долгосрочные.
Думаю, китайцы постоянно себе скидки отжимают.
0
- alpha808
  25 апреля 2018, 12:54
  Елена Е, да, это так. Но скидку не в ТРИ же раза?!
  0
дохтор
25 апреля 2018, 12:25
Разница 3 раза. Внимательно прочитал все комментарии — ни одного по настоящему убедительного.
0
Value
25 апреля 2018, 14:00
Наверное, часть закапывают обратно. =)
0
смешЫн ким
25 апреля 2018, 15:13
А вы про черный нал не слышали? Отгружают бочки за наличный бакс а потом отмывают это бабло на крыммостах, сочи, стадионах, дорогах и тп. Откуда у путина крыша чтоб залупу америке кидать? Вот оттуда, с грязного нала мировой экономики, а роснефть прачка.
0
AndreyG
25 апреля 2018, 18:54
Твои слова услышали, сегодня +5%
0
Wasiliew Wasilij
25 апреля 2018, 19:36
Действительно, «Лукойл» является лидером по нефтепереработке среди российских компаний. Даже закупает под это нефть сторонних организаций.

Как я люблю говорить, сколько стоит баррель нефти и сколько стоит набор «Лего» — сколько наборов «Лего» в одном барреле нефти?!)
0