Блог им. mav1984

Настолько ли рискованна опционная торговля, как принято считать?

Как я себя чувствую, когда откупаю дальние путы:

Настолько ли рискованна опционная торговля, как принято считать?

Собственно, сегодня откупил пару своих дальних позиций. 50-ые путы в июньской Си откупил за 11, продавал за 60 пунктов в середине января (теория, около 65 была). 

И неожиданно для себя откупил 75 сентябрьский пут РТС за 100 — теория была 140. Ставил заявку ниже теории на авось, и вот нашелся желающий. Продавал я его за 360, когда вола выросла после падения Америки (9 февраля). Один откупил, еще несколько десятков в разных страйках и сериях осталось. Буду от них избавляться потихоньку — большая часть уже распалась.

Теперь посчитаем, уважаемые кроты! Точно помню, сколько ГО было по Сишке — 16 тысяч на 20 путов. (60-11)*20=980. комиссии (биржа+брокер) — 48 рублей за всё (посмотрел по отчету). Можно еще вычесть 13% НДФЛ — 810 рублей получится чистыми. Ну, пускай 800 для ровного счета. 800 от 16 тысяч — это 5%. За 2 месяца это 30% годовых. Да, тут можно в очередной раз сказать, что доходность от ГО считать некорректно, что надо оставлять резерв на непредвиденный случай и скачки волатильности. Ну, давайте уменьшим еще в 2 раза. И будем ГО оставлять с двойным запасом. Получается 15% годовых. Но нас же не интересуют голые проценты, нас интересует соотношение риск/доходность. Вот давайте про риск поговорим.

В целом, скажите мне, вы считаете это рискованной сделкой? Как по мне, так совсем она не рисковая. Заходил я на малую часть от депозита, свободное ГО на протяжении всего времени было. При коллапсах обычно рубль летит вниз, а не укрепляется. Путы были июньские, но уже сегодня я их откупил меньше, чем 20% от изначальной стоимости при продаже. В январе мне не верилось, что доллар будет стоить 50 рублей, и сейчас не особо верится. Это не фундаментальный, не технический, а если хотите «житейский» анализ. И наблюдение за курсом доллара более 20 лет, с тех пор когда я начал вообще интересоваться его курсом. За это время рубль никогда резко не рос (если только после предшествующего сильного падения).

Пусть прогноз «доллар за ближайшие несколько месяцев ниже 50 не опустится, а скорее даже подорожает относительно текущей цены в 57 рублей» звучит расплывчато и ненаучно, но по мне, это более безопасный, надежный и в чем-то даже точный прогноз, чем линии, волны, треугольники и прочие уровни на графике, которые ежедневно выкладываются на смартлабе.

И поэтому очень странно слышать от людей, которые опционами не торгуют, что «сольешь депо», «14 год по тебе плачет», что «это очень рискованное занятие» и т.д.

Гораздо рискованней, на мой взгляд, каждый день пытаться угадать, куда завтра пойдет цена и торговать, исходя из рисунков на графике, отчетов-новостей или чужих сигналов!

Провокация холивара detected!

Риск — он не в опционах, риск в голове каждого трейдера. Соблюдаешь ли ты мани-менеджмент, не перебираешь ли с плечом, закладываешься ли на резкий рост волатильности и движение базового актива против тебя? Да, в опционах сложнее прогнозировать свои риски, но можно взять заведомо небольшой риск, как в случае с этими 50-ыми путами.

У вас может возникнуть вопрос — а кто же будет покупать 50-ые путы, если почти никто не верит в доллар ниже 50 рублей? Да, мало ли кто — любители лотерейных билетов, хеджеры, другие опционщики, которые строят сложные позиции (кондора какого-нибудь), а может просто робот-маркетмейкер! В общем, были бы желающие продать по теоретической цене или ниже, а покупатель найдется )

Ладно, парочку неофитов в опционные сети своими речами заманил, можно о другом поговорить...

***

В прошлом посте рассказывал о двух «лодочниках» на 27 сбере и 68 бренте, которые переворачивали проданные колы в путы. И если в бренте пока что складывается всё удачно в этом плане, нефть растет, то сбер откатился назад и пришлось продавать фьюч с убытком. А так как кол я продавал не вплотную к страйку, а «издалека», то «лодочник» почти всю мою потенциальную прибыль от этого кола и сожрал. Увеличивать позицию, чтобы сохранить доходность, я не стал, как-то не нравятся мне эти сберовские движения. Запросто может назад вернуться. Поэтому пока что наблюдаем дальше.

***

Зигзаг свой я немного перекосил, увеличив риски и линию дохода на экспирацию, а то цена мотается туда-сюда, расходы на дельта-хедж пожирают прибыль, плюс комиссии еще немаленькие на РТС. Сегодня прочитал очередную статью для гениев по управлению зигзагом, ни фига не понял с первого раза, кроме того, что ДХ у меня, видимо, неправильный ) Не гений, надо перечитывать! )

Данная публикация является личным мнением автора. Мнение владельца сайта может не совпадать с мнением автора.

4.1К | ★5
45 комментариев
 очень странно слышать от людей, которые опционами не торгуют, что «сольешь депо», «14 год по тебе плачет», что «это очень рискованное занятие» и т.д.

Вас предупредили, а дальше уж как нибудь сами. Продажа опционов разоряет даже очень крупные финансовые организации.
При кризисных годах, когда будут и гэпы, и планки, и стоп-торги, и отсутствие связи с брокером, и «поломки» на бирже – обнуляется большинство срочников, а продавцы опционов уходят в огромные долги.
И если люди говорят Вам что не торгуют опционами, это не означает что они ничего не понимают.
avatar

qwerty, торговля опционами не сводится к покупке лотереек (дальних страйков) или продаже непокрытых краев. Но из-за того, что риски непокрытой продажи могут быть действительно велики, опционы многими людьми игнорируются вообще как класс. В данной статье я пытался показать, что даже непокрытая продажа краев может быть с низкими рисками.

И я не призываю всех торговать от продажи краев, напротив, есть куда более интересные стратегии. Но никто даже и разбираться не хочет — «безумие в чистом виде», «огромные долги» и т.д.

avatar
За 2 месяца это 30% годовых.

* а вот скажите, при таких рисках (хотя теорию, что рубль ниже 50 не пустят, всячески поддерживаю), сколько в среднем по вашей гипер успешной торгоговле «натикивает» ЗА ГОД? Слыхал от опытных продаванцев опционов, что 60 % годовых за щастье. А что у вас?
avatar
Astrolog, да, я еще год не наторговал ) Тем более описанная сделка — это лишь один из вариантов моей торговли, много всяких позиций открыто.
avatar
А по мне, так +1000 % годовых = норма, но это для покупателей опциков. Конечно, не для всех.
avatar
Astrolog, если идем от покупки опционов, то будет честнее в процентах учитывать и не состоявшиеся идеи. Т.е. одна сделка на 1000% выстрелила, а сколько еще не выстрелили?
avatar
 Пожалуй, пора забурить статейку => что выгоднее торговать — опционы или стоки? А то и (или) совмещать? Хорошая тема, будет.
avatar
Соотношение риск/прибыль. При продаже 30% годовых прибыль, а какой риск?
А при покупке риск выбираешь сам, а прибыль… Ну вот для примера во вторник утром 127 колы на ришку по 100 пунктов были. В среду на вечёрке доходили до 1000. Путы на том же страйке утром в четверг были по 200 пунктов — в конце этого же дня экспонировались они по 2070 пунктов.
Покупать или продавать? Учитывая, что биржа это казино. И все прогнозы по сути не более чем самообман. Если прогноз не сбудется покупатель потеряет ставку. А продавец рискует всем счётом.
avatar
Mischa_N, потому чувак и продает опционы с дальними страйками, вероятность выхода в деньги крайне мала…
avatar

Mischa_N, риски я и предлагал обсудить в статье. Как Вы оцениваете риск выхода доллара в цену ниже 50 рублей в ближайшие месяцы? Если у Вас есть сбережения в долларах, то скорей всего это по ним очень сильно ударит, и этот риск Вас тоже касается.

Я оцениваю такой риск как минимальный.

И еще раз — продавец не рискует всем счетом. Продавец рискует той суммой, которую придется отдавать, если путы выйдут в деньги в данном случае. Плюс всегда можно зафиксировать свой убыток на подходе к краю. Если речь идет про 50 пут, то туда и за несколько планок не доскачешь. 

avatar
mav1984, 1 апреля Китай объявит свои ответные меры. Это может обвалить доллар. 
Конечно проданными опционами нужно управлять. Это ещё один минус.
avatar
Mischa_N, никто не говорит про прогноз, топикстартер говорит про вероятность
avatar
Двойной запас ГО не спасет.Продавать с таким плечем — это самоубийство. Продавай путы без плеча, а голые колы вообще не продавай, только покрытые.
avatar

GoGo, колы на сишке я не продаю. Не понял с каким «с таким плечом» продавать? я написал в статье, что входил на малый процент от депозита. И Вы всерьез рассматриваете возможность выхода 50 путов в деньги в ближайшие месяцы?

А вообще по поводу продажи без плеча — по сути я без плеча и продаю, у меня на депозите лежит резерв на случай всяких форс-мажоров. Если форс-мажор случится на рынке, то этим депозитом буду разбавлять плечо.

avatar
mav1984, Так давайте определимся какой процент от депозита-заначки-вклада вы используете? Насколько я понял 50%, верно?
avatar

GoGo, нет, в данной сделке это было при открытии порядка 20% от депозита, к концу сделки — это уже было менее 10% (я постепенно увеличиваю свой депозит доходами с постоянной работы).

На счету 170. Свободным ГО держится постоянно около 30-50 тысяч. Стратегии на счету используются разные — календарь, зигзаг, проданные стренглы, проданные края в разных инструментах. В заначке еще 100, если совсем прижмет, то 150 могу достать сразу при необходимости.

Ни в одной из сделок не захожу на существенную часть от депозита.

avatar
mav1984, Спасибо за ответ. Тогда такой вопрос: путы вошли в деньги и ГО подняли до 80%, ваши действия?
avatar
GoGo, мы сейчас конкретно про Си разговариваем и данную сделку? ) Откупаю путы с убытком, закрываю брокерский счет, иду покупать себе подешевевшую тачку за дорогие рубли )

А если серьезно, то ведь ГО просто так на 80% не поднимают? Значит цена Си резко скакнула вниз. Тогда задолго до подхода к краю откупаю примерно половину, а за второй половиной наблюдаю. До моих краев несколько планок цене лететь.

Я не продаю много путов на акциях и индексах, т.к. не хочу столкнуться с обвалом, находясь в путах. Путы у меня на Сишке.
avatar
mav1984, По мне так план не очень, но хорошо что он есть.
avatar
голая продажа путов ради 30 годовых? Безумие в чистом виде
avatar

wrmngr, согласен, сейчас бы я в такую сделку не вошел ) Крайне безумное использование ГО, когда можно было бы за те же деньги получить гораздо большую прибыль! )) ха-ха-ха...

По 60 пунктов продавать опцион смысла особого не было. Теперь для себя установил барьер — не меньше 100 пунктов при продаже дальних краев по Си.

ну, а если по существу — в чем же безумие? в том что я на малую часть от депозита предположил, что доллар не рухнет до 50 рублей. Ну, не знаю, не знаю, не вижу тут никакого безумия.

avatar
mav1984, сами всё и ответили. Нет смысла блокировать ГО (которое может и вырасти в разы) чтобы получить на мааленькую часть портфеля 30 годовых.
avatar
Ребятки — критики продаж опционов, Вы чего все (кроме Топикстартера!), а?

     Открывать шорты или лонги фьючами никто не боится, однако. А при продаже опциона вы ещё и временную премию получаете. То есть снижаете потенциальный свой убыток. Чем же это так плохо? :)
психоневролог, занижена, Вы считаете? т.е. те же 50 путы Си должны за полгода до экспирации при нынешних ценах не 50-60 стоить, а 100-200? Ну, тогда это будет «бесплатный суп». Я бы продал сейчас 50-х сентябрьских путов за 100 пунктов. Сойдемся в стакане?
avatar
Сильно не заморачиваюсь, продаю столько сколько потом смогу потянуть спокойно при пробитии края. Главное не нужно ничего выдумывать с тех.анализом. Имеешь свою точку зрения и следуй ей. Тетта хорошо помогает улучшить точку входа базового актива даже если цена пошла против.
avatar
холивар не удался! люди, которые боятся опционов, все как один заладили — «безумие», «огромные риски». А продавцы опционов на холивар почти не пришли, им некогда, они считают прибыли )))
avatar
mav1984, это точно :)

     Я уж и не знаю, кто развил пугалово продажами. Возможно, это касалось опционов раньше, до 2008 года, когда русские опционы были немаржируемыми… Не знаю :)
     Ну мне как продавцу часто хорошо — срывают в стакане по оферам, принося доп. прибыль :)

Московский Лоссбой, так я и сам боялся продаж опционов. Думал, что если цена пошла против тебя, то убытки неминуемы, а тут оказывается вон сколько способов перестроить свою позицию, да и откупить позицию можно в крайнем случае.

думаю, тут дело в том, что есть люди (не будем показывать пальцем), которые «продают на всю котлету», вот у них действительно опасное занятие. Но чем это опаснее того же форекса с 100-ым плечом, мне непонятно. При этом к форексу все терпимо относятся более-менее, а к опционам, за редким исключением, нет.

avatar
mav1984, абсолютно так! За одним исключением, ну оно и понятно. Про это очень хорошо Доктор Опцион написал. СЛИШКОМ дёшево — не продаём уже!
     А про опционы — большинство просто банально НЕ ПОНИМАЕТ. :) И не учится. Гонять ришку или сишку по пятиминуткам азартнее и проще :)
mav1984, люди не понимают что торгуя базовым активом они по сути продают путы за бесплатно, и их риски от левериджа зависят
avatar
Риск при продаже путов идентичен шорту фьюча с положительной коррекцией на тетту. При адекватном риск-менеджменте работа с проданными опционами по сути своей ничем не отличается от работы с фьючерсом при движении рынка против позиции.
avatar

Genda, «золотые слова Юрий Венедиктович» )

только почему шорту, а не лонгу фьюча, не понял?

avatar
mav1984, сорри, попутал.
Дети мешались когда писал комент :)
Ясен пень — конечно лонгу фьюча.
avatar
Genda, точно так!!! :)
Продажа опционов плоха тем, что вы так и помрете, не познав кайфа, наблюдая как ваш купленный опц растет в разы, а то и десятки раз ;)
avatar
Анатолий, это если вы с направлением угадаете…
avatar
Кто объяснит неучу, «продать опцион с плечем » или " с большим плечем?
avatar

Вельвет, сначала продать фьючерс с плечом или без плеча:

фРТС стоит предположим 125 тысяч. Продать его без плеча значит при депозите в 125 тысяч взять только один контракт, а не 7-8, как позволяет ГО. В этом случае Вы можете пересидеть любое падение без необходимости закрывать сделку. 

то же самое и с опционами. Но у них можно взять еще большее плечо — на 125 тысяч ГО можно продать штук 20 опционов РТС не очень далекого страйка. И если он выйдет в деньги на экспирацию, то всё это превратится во фьючерсы с многократным увеличением ГО. Ну, и убытки тоже будут соответствующие, т.к. цена опционов многократно возрастет.

avatar
NZT, не только с направлением. Это как раз несложно. Даже тупо по монетке угадаешь в половине случаев. Куда сложнее поймать начало тренда.
avatar
С удовольствием почитал коменты. 30% дохода мало. Бедный Воррен Баффат и Джорж Сороса, делают по 20% в год. Наверное не знают, что опционы можно покупать. Только вот делальщиков по 1000% я не встречал. Ну только если Аня Маркидонова. 
А риски на опционах хорошо считаются. Вот посчитать сколько будет прибыльных сделок при торговле фьючерсом. Потому что это спекуляция, а спекуляция это высоко рискованные сделки для получения сверх прибыли. 
Дмитрий Новиков, дык зачем сравнивать опу с пальцем? Бафет делает 20% в баксах на сайзе без операционного риска MOEX. А тут предлагается делать 30% в деревянных  (то бишь плюс валютный риск) на микрообъемах, на рашнбирже при полной загрузке в ГО. А если ГО скаканет в 2-3 раза? то получаем жалкие 10-15 годовых в рублях. И нахрена козе баян?
avatar
Дмитрий Новиков, так как Вас позабавили наши коммментарии, то продолжение в тему => smart-lab.ru/blog/460355.php
avatar

Читайте на SMART-LAB:
Фото
Страховой рынок по итогам 2026 года может увеличиться на 5–7% г/г и достигнуть 4,2 трлн руб.
Хотели поделиться свежим обзором «Эксперт РА». По мнению аналитиков, сборы российских страховых компаний по итогам 2026 года могут увеличиться...
Фото
✍️ Про внеочередное собрание и годовое заседание общего собрания акционеров Positive Technologies
Друзья, подводим итоги внеочередного собрания акционеров, которое состоялось 6 мая, и рассказываем про годовое собрание, которое пройдет 19 мая....
Фото
📊 Выручка МГКЛ — 18 млрд ₽ за 4 месяца 2026 года (х3,4 г/г)
Группа «МГКЛ» объявила предварительные операционные результаты за январь–апрель 2026 года. ✨ По итогам первых четырёх месяцев: 💰...
Фото
Сети. Кто сейчас самый дешевый? Сводный пост по сетевым компаниям по отчетам РСБУ за Q1 26г.
Введение Россети Центр Россети Ленэнерго Россети Московский регион Россети Волга Сводные таблицы Введение Все...

теги блога mav1984

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн