Блог им. Albus

Ипотека в России, США, Европе

Сегодня обсудим ипотечное кредитование в России и состояние жилищного строительства. Эта сфера напрямую связана с денежно-кредитной политикой. На неё влияют курс доллара, инфляция и процентные ставки. Стоимость ипотеки в России достигла в этом году нового исторического минимума. Такими дешёвыми ипотечные кредиты не были никогда. По состоянию на 1 февраля средний процент по жилищному кредиту 9,85%.
Ипотека в России, США, Европе
По сравнению с западными странами это по прежнему много. В Соединённых Штатах ставка по жилищным кредитам 4,5%, в Великобритании 4%, в Германии около 2%. 

Ипотека в России, США, Европе
Поэтому нам ещё есть к чему стремиться. Но сам факт заметного понижения столь важного показателя уже примечателен.
Смотреть видео программы Экономика на телеканале Крым-24

Архив выпусков.
К тому же в западных странах стоимость недвижимости очень высокая. Например в Нью Йорке жильё в 2,5 раза дороже, чем в Москве.
Если брать не столицы, а города поменьше, то разница тоже существенная. Американский город Бостон, британский Ливерпуль и российский Томск имеют примерно одинаковое число жителей: около полумиллиона. По данным портала Numbeo.com квадратный метр жилья в центре Бостона стоит 10147 долларов, в центре Ливерпуля 4851 доллар, а в центр Томска 1112 долларов.
Ипотека в России, США, Европе
Цифры взяты усреднённые для центральных районов этих городов. Разница соответственно в 9 раз и в 4 раза.
Ипотека в России, США, Европе
Поэтому толку от дешёвой западной ипотеки мало. Даже с учётом более высоких зарплат, её приходится выплачивать до выхода на пенсию, а может быть и всю жизнь.

Рассмотрим несколько иллюстраций. Это страны, где больше всего квартиросъемщиков.
Ипотека в России, США, Европе
То есть людей, живущих не в собственных квартирах и домах, а в чужих. В первой пятёрке страны, которые мы привыкли считать благополучными: Швейцария, Германия, Южная Корея, Австрия, Япония. Там практически каждый второй живёт не в собственном доме или квартире, а в чужих апартаментах. Более того, из года в года эта ситуация ухудшается: увеличивается доля тех, кому своё жильё не по карману, поэтому приходится арендовать.

Для примера приведу Соединённые Штаты. К началу мирового финансового кризиса процент семей, арендующих жильё, достигал минимальной отметки: 31%.
Ипотека в России, США, Европе
Но экономическая катастрофа десятилетней давности существенно подорвала благосостояние американцев. Многие из них жили в квартирах, купленных в кредит. Бремя ипотеки (хоть она и низкая), стало не выносимым. Людям пришлось продавать дома и квартиры, чтобы вернуть деньги банку.  В итоге доля квартирантов поползла вверх и достигла уровней, которые были 50 лет назад: около 37%.
Увы и ах… По уровню владения собственным жильём Америка оказалась отброшена на полвека в прошлое.

При этом Россия находится в счастливой группе стран, где большинство людей проживают в собственном жилище. У нас доля арендаторов всего 12,9%.
Ипотека в России, США, Европе
Лучше нашего дела обстоят только в Словакии и Сингапуре. Ставка по ипотеке в России высокая. Это плохо. Но динамика по ней нисходящая, а цены на недвижимость сравнительно не большие. Если инфляция в России будет и дальше оставаться низкой, а ключевая ставка продолжит уменьшатся, мы увидим дальнейшее снижение стоимости жилищных кредитов.
Ипотека в России, США, Европе
---
За прошлый год рынок ипотечного кредитования в России вырос и существенно превзошёл докризисные уровни. Для начала вернёмся к средней ставке по ипотеке: 9,8% на январь текущего года, 12,2% на начало 2014. Если речь идёт о покупке квартиры стоимостью 3 миллиона рублей, то экономия составляет 72 000 рублей в год. Измерим количественные параметры прошлогодней ипотеки. Речь идёт про первичный рынок, кредиты выданные в рублях. Их суммарный объём составил 2 триллиона рублей. 

Ипотека в России, США, Европе
Сравним с 2012 годом, чтобы проанализировать пятилетку: тогда был 1 триллион. В значительной мере это объясняется ослаблением рубля. Было 31 рубль за доллар, стало 58. Но всё же рост есть: ипотека прошлого года превысила уровень 2012 если пересчитать рубли на доллары. Так что увеличение объёмов связано не только с девальвацией рубля. Улучшение картины на жилищном рынке вполне очевидно. В этом убеждают и данные по количеству людей, воспользовавшихся ипотекой. Их было 739 тысяч в 2012 году. В прошлом году новые ипотечные кредиты получили 1 092 тысячи россиян.

По данным Агентства ипотечного жилищного кредитования, на российском рынке нет предпосылок для появления ипотечного пузыря. Ситуация стабильная, качество ипотечного портфеля высокое. Доля неплательщиков низкая. Это исключает предпосылки для развития кризиса.

В том что в России растёт ипотечное кредитование, нет ничего удивительного. Темпы жилищного строительства впечатляют. Это график за последние годы.
Ипотека в России, США, Европе
В прошлом году небольшая просадка, тем не менее все три последних года ввод нового жилья в эксплуатацию идёт ударными темпами. Годы, которые принято называть кризисными, опережают докризисный 2013.

Ещё одна причина роста жилищного строительства и ипотечного кредитования – падение стоимости жилья. Обратимся к данным сайта Индикаторы рынка недвижимости. Это усреднённые цены на московские квартиры. Тут все районы посчитаны вместе – престижные и не престижные. Цены даны в долларах. Пик стоимости приходится на 2009 год: 6000 долларов за квадрат. По сравнению с этим рекордным уровнем сейчас цены дешевле ровно в два раза. 
Ипотека в России, США, Европе
Стоимость квадратного метра упала не только в долларах, но и в рублях. Вот соответствующий график. Это тоже Москва.
Ипотека в России, США, Европе
Сейчас рублёвая цена чуть-чуть ниже, чем в первой половине 2014 года и примерно совпадает с ценами 2013 года. В других регионах страны ситуация аналогичная: жильё стало дешевле, а значит доступнее. Это ещё одна важная причина оживления строительной отрасли. Квартиру стало купить легче. В рублях она стоит также как до кризиса. Для квартирных спекулянтов это минус. Они не могут перепродать свой актив дороже, но для простых россиян, которые хотят в квартире жить, это позитив.
Ипотека в России, США, Европе
---
Перейду к региональным сравнениям. В Крыму за прошлый год было введено в эксплуатацию 834 тысячи квадратных метров жилья. Среди других регионов страны мы на 33 месте. В пятёрке лидеров вполне ожидаемо: Московская область, Краснодарский край, Санкт-Петербург, Москва и Ленинградская область. Давайте подробнее остановимся на результате Крыма: 834 тысячи квадратных метров. Население нашей Республики совпадает с населением Приморского края, Оренбургской, Омской и Ленинградской областей. Посмотрим, сколько жилья было введно в эксплуатацию в этих субъектах Федерации. 

Ипотека в России, США, Европе
Среди выбранных регионов лидер – Ленинградская область.
Ипотека в России, США, Европе
Она существенно опережает 4 других субъекта с равным ей числом жителей. Сказывается близость Санкт-Петербурга, который в неё не входит, но экономически сильно влияет, плюс выгодное географическое положение.
Ипотека в России, США, Европе
Далее идёт Оренбургская область и на строчку ниже Крым. Он считается без Севастополя.  А вот показатели Омской области и Приморского края в два раза уступают крымским. Там жилья построили в прошлом году намного меньше, чем у нас. Кстати, цифра по Крыму резко возросла. В 16-м году было намного меньше: всего лишь 285 тысяч квадратных метров. То есть динамика в Крыму стремительная: рост почти в 3 раза. То ли ещё будет. Когда мост соединит полуостров с материком, доступ к строительным материалам будет существенно облегчен.
Ипотека в России, США, Европе
Это ещё больше подстегнёт темпы жилищного строительства. Собственная квартира или дом – это залог крепости семьи. Так что вслед за ростом этого рынка ждём улучшения демографической ситуации.

★11

Буквально вчера видел ипотеку 6% — врать не буду, что за банк, но взнос 20% для физ. лиц, а для ИП 40%.

г. Иркутск, рядом с банком Авангард, есть какой — то гос. банк «Блатной», новый «Замутили». Центр города. Честное слово, не помню точно, а ведь хотел сфотографировать))) Был в шоке от таких процентов. Так, что у нас ещё будут проценты снижаться и дальше!
avatar

Grad

Grad, в Новосибирске 5,7% ставка есть) но это при выборе квартиры у определенного застройщика и у определенного банка
Сергей П., Заеб… сь))) Но, мне к сожалению не надо, сам не знаю куда квартиру деть, после нового дома в 200 км.
avatar

Grad

Сергей П., брать ипотеку у непостроенных квартир вообще смысла нет
Grad, 6% сейчас у многих банков для семьей, родивших второго или третьего ребенка пв 2018 году.
avatar

Alexrad

Alexrad, Там льготная ставка на некоторый период. Т.е. если ипотека на 10 лет, и льгота на второго ребенка, то первые три года платите по 6%, а дальше по фактической ставке без льготы.
avatar

Andrew_Kl

Andrew_Kl, после 3х лет ставка ЦБ+2%
avatar

Alexrad

Бред. Когда дошел до фразы. Выплачивают всю жизнь. Дальше читать не стал.
дадашов фархад, почему? Там цены на недвигу космические.
avatar

Albus

Albus, потому что на неё есть спрос, поэтому и цены космические. Твой коллега по цеху Соловьёв почему-то дачу купил в Италии, а не в Томске или Крыму.

avatar

Илья

Илья, ты путаешь ДАЧУ и жилье. дачу берут как раз таки в диких и спокойных местах — работы там конечно ноль, но зато воздух достаточно чистый. 
avatar

Petr S

Petr S, в Крыму воздух грязный?
avatar

Илья

Илья, У Соловьева есть и в Крыму дача. Причем была еще до присоединения Крыма к Россиию. Дикое и спокойное место )). По Petr S. Да извинит меня Albus )).
avatar

Andrew_Kl

Albus, У нас доля арендаторов всего 12,9%
Треть знакомых  старше 22 живет с бабушками и родителями :-)
avatar

kbrobot.ru

kbrobot.ru, таких «знакомых» в США более 68.1%
kbrobot.ru, а что ты хотел чтобы в  22 года у человека уже квартира была. Шустрый ты однако. 
дадашов фархад, в Швейцарии, например, есть ипотека на 99 лет, если ты не в курсе. 
avatar

Geist

Geist, я в курсе что есть. Только имел в виду что пожизненное выплачивание ипотеки не значит хорошо. С их уровнем жизни сравнивать нашу недвижимость. Как минимум смешно.
дадашов фархад, 
Только имел в виду что пожизненное выплачивание ипотеки не значит хорошо.

В Швейцарии такие цены на недвигу, что для многих людей даже с тамошними зарплатами можно купить только на очень длинный срок.

С их уровнем жизни сравнивать нашу недвижимость. Как минимум смешно.

Не понял фразу. Например, если австриец со средней зарплатой в 2к евро на руки берет ипотеку с ежемесячной выплатой 800 евро (40% от зарплаты обычный лимит), то ему остается только 1,2к — это очень мало для жизни.
avatar

Geist

Geist, Средняя зп в России — 35845 руб на 2017 год. Т.е. около 500 евро. Если брать ипотеку даже на 10-15 лет, при действующих ставках и платеже 40 % от зп вообще купить недвижку невозможно. Разве что-то похожее на домик пана Тыквы. Да и остатка, а это 21500 для жизни немного.

avatar

Andrew_Kl

Andrew_Kl, я в курсе, что это нелегко с такой зарплатой. Но говорил вообще-то о другом — человеку почему-то кажется, что с европейской зарплатой это легко.
avatar

Geist

Geist, Ну манна нигде с неба не падает )). Но тем не менее таким образом сравнивать ситуацию с ипотекой и жильем в Томске и Ливерпуле по меньшей мере смешно. Уж если говорить о сравнении, то надо приводить не только цены на жилье, но размер зарплат, социальную инфраструктуру, тот же климатический фактор. В конце концов, качество самого жилья. При этом я прекрасно понимаю ситуацию Альбуса. Несколько программ с достаточно глубоким анализом — и можно попрощаться с работой. Но все-таки…
avatar

Andrew_Kl

Andrew_Kl, сравнить полноценно это вообще невозможно, слишком много нюансов. 

Я тебе могу сказать откровенно, как человек, много лет проживший и там, и там, меня вообще всегда в недоумении оставляют посты, где пытаются сравнивать Запад и Россию. 

Во-первых, потому что Запад очень разный, не существует общей какой-то картинки. Даже внутри одной страны: жить в Париже — совсем не то же самое, что жить во французской глубинке.

Во-вторых, ну нет никакого смысла говорить про немцев, например, потому что русские — не немцы и никогда ими не станут. 

Здесь куча людей (я уверен), которые прямо с работы пишут. В Германии это в принципе невозможно, в Германии на работе работают, а не в соцсети строчат ;)
avatar

Geist

Geist, Сравнивать действительно сложно. Но можно привести более-менее полный анализ.
Например такой:
ac.gov.ru/files/publication/a/8353.pdf
Все таки здесь не школьники начальных классов )).
avatar

Andrew_Kl

дадашов фархад, стандартная ипотека в США 30 лет.
avatar

SergeyJu

дадашов фархад, хм. вы явно живете в мире грез. в пиндоссии — да, ипотеку в основном платят до пенсии
avatar

Petr S

да есть и 9% и 6%.Скоро по 2% будут давать.Только желающих все меньше.
Андрей Лунеко, 
Только желающих все меньше.

И это радует.
Бо́стон[5][6] (англ. Boston [ˈbɒstən] Информация о файле слушать) — столица и крупнейший город штата Массачусетс в США. Бостон также является крупнейшим городом региона, известного под названием Новая Англия, а также одним из старейших и богатейших городов США. Согласно переписи 2012 года, население самого города, двадцатого по количеству населения в стране — около 636 тыс. Население всей области Бостона, включая КембриджБруклайн (рус.)англ.[7][8]Куинси и другие пригороды, превышает 5,8 миллиона. Бостон с пригородами входит в десятку самых больших городов в США и в пятьдесят самых больших городов мира.

avatar

panikbull

panikbull, иди уроки учить
Согласно переписи 2012 года, население самого города, двадцатого по количеству населения в стране — около 636 тыс.
avatar

Albus

Albus, сходи сам. Сравнивать цены на жилье в Бостоне богатейшем регионе Америки и богом забытом Томске с медведями на улицах. Завязывай с выпивкой, до хорошего не доведет, точно тебе говорю.
avatar

panikbull

Albus, У нас доля арендаторов всего 12,9%
Это официальных, а таких ну очень малая часть. В основном сдают/снимают жильё нелегально. 
avatar

Tema

Albus, а теперь посмотрите какая плотность населения и какая площадь самого основного города и сравните с Томском.

С Ливерпулем тоже самое городское ядро, очень маленькое по площади и чрезвычайно плотно заселено. А с ближайшими окрестностями на сопоставимой с Томском площади, живёт почти 2 млн. человек. В РФ нет городов аналогов.
avatar

Merval

Merval, с таким же успехом можно Томск объединять с его городами-соседями и даже с Омской областью. Вы пытаетесь (вместе с panikbull) искусственно укрупнить Бостон. Будьте последовательны: Томск объединяйте с Омском ;).
Что касается Ливерпульской агломерации, то она всего лишь 800 тысяч человек.
avatar

Albus

Albus, т.е. нет понимания, что Томск занимает почти втрое большую площадь и заселён менее густо, чем то что считается Бостоном и Ливерпулем без предместий? 

Не говоря о том, что скажем средние зарплаты в Ливерпуле выглядят вот так:
www.zarplatymira.ru/dohod/liverpool-uroven-zarplat

А в Томске вот так:
tomsk.rusplt.ru/index/srednyaya-zarplata-v-tomske-27726.html
avatar

Merval

Что-то US-UK ставка удивила, думал, там ниже сейчас.

У меня было 2 ипотеки (ЕС), одну в прошлом году закрыл, а по второй банк продавил до 1,55%, запугав уходом ;) 11 лет назад, когда ее брал, она была 5,5%.
avatar

Geist

Geist, по штатам я брал отсюда
а по британии здесь:

avatar

Albus

Albus, да я знаю, где можно смотреть, просто давно не смотрел и думал, что там ближе к ЕС ставки, а оказывается почему-то почти вдвое выше. 
avatar

Geist

Geist, минимум 30-летней ипотеки в США был 3,3% по моим наблюдениям. Сейчас сильно выше. Может в Европе как-то скрытно дотируют ипотеку? В США базовая схема — рефинансирование у Фанни, которая, в свою очередь, рефинансируется через облиги с государственной гарантией.
avatar

SergeyJu

SergeyJu, не в курсе насчет дотирования. Обычно если дотируют, то только какие-то группы населения (молодые семьи, например). Всех дотировать никто не станет. А я к тому же иностранец, я вообще в повышенных рисках числюсь у банкиров.

Я просто продавил свой банк через одобрения в двух других. Сначала пошел в 1, продавил 1,89%. Потом с этой ставкой в другой — там дали 1,79%, чтобы перехватить. Ну и потом пришел в свой и сказал: давайте ниже или уйду. Сохранить существующего клиента дешевле, вот и сломались до 1,55%. 

Если бы плавающую оформлял, а не фикс, там вообще мог в районе 1,15% тогда получить (сентябрь-октябрь 2017). Но сейчас кстати ставки в ЕС тоже вверх пошли, уже 2,2-2,5% на сайтах.
avatar

Geist

ну, сравнивать сугубо цены на жилье не корректно ведь. В США доход на человека ниже 2,2 кило баксов считается уровнем бедности. к тому же у нас до падения рубля цены на недвижимость в долларах стоили почти в 2 раза дороже, но никто не говорил, что у нас высокие цены на жилье. они были даже при той цене низкие относительно западных стран. чтобы цены на жилье сравнялись с ценами на западе, надо либо зарплаты в раза 3 выше, либо иметь курс USDRUB  в районе 20-25. ЮАР намного хуже развита чем РФ, хотя зп повыше будут там, но при этом цены на частные дома начинаются практически от 100 тыс $. Мизерная студия квадратов 30-35 в Кейптауне обойдется миллиона в 2,5 в рублях.
К слову в том же США, более менее приличный дом можно купить за 100 тыс в баксов. это либо маленький городок, либо окраина крупного города. что такое 100 тыс баксов для семьи в ипотеку даже с 5% годовых — это немного. даже для семьи-«нищенок» с минимальной зп у каждого члена семьи в 2,2 кило баксов. Считай общий доход 4,5 кило. Пусть по 2 кило в месяц уходит на ипотеку. При таком раскладе ипотеку можно загасить лет за 6. На оставшиеся 2,5 кило можновполне себе неплохо жить. Конечно по ресторанам не получится ходить, но с голоду, без смартфона и компа точно не останешься. Но, стоит заметить, коренное население США практически никогда не получает такую смешную зп. За такие деньги работают приезжие и редко редко американцы. Обычно американцы получают зп от 3 кило баксов. Учитель получает 4,5-5 кило баксов в месяц. Такой вот семье учителей вполне под силу купить дом в ипотеку даже тысяч за 300-500 (дома уровнем типа наших загородных коттеджей с начальной стоимостью от 15-20 млн рублей), с выплатой долга лет за 10 особо без ущемлений себя любимых в каких-то покупках.
Евгений Шлессер, Ты не веришь автору? Сказал в 9 раз дороже, и ведь не соврал.Просто умолчал про зарплаты.А то получится, что учитель в Томске за 2,5 зарплаты купит 1 м2 а в Бостоне за 2 зарплаты(2,2), а это не по теме.                                                          А почему Томск, а не Тольятти? У нас еще дешевле и разница больше получится.
Анатолий, дело не в зарплатах, а что от них остается после налогов и медицины. Получается немного иначе. Примерно как «учитель в  Томске» купит метр за 10 зарплат, а в Бостоне за 15. Именно поэтому у них живет ипотека на 99 лет.
Анатолий, так от зп и надо отталкиваться. сравнивать какие зп в РФ и какие в США, и уже в сравнении с этим делать выводы о дороговизне/дешевизне жилья.
Евгений Шлессер, там все более сложно. Есть и по 50 тыс. приличные дома. Проблема будет в плохих соседях и плохой школе. Или нет рядом приличной работы. А Бостон столица одного из богатейших штатов. Дом в Кембридже может стоить в 5 раз дороже такого же дома в среднем городе бедного штата.
Зарплата учителей сильно зависит от штата. Причем очень сильно. Не следует также забывать про налог на недвижимость. Он может легко составлять 2% в год от кадастровой цены. Которая перерасчитывается ежегодно и в целом близка к средней цене  дома за какой-то длительный период.
Да, медианная зарплата в США около 3 тыс. в месяц. С которой возьмут федеральный подоходный налог по прогрессивной шкале, налог штата и социалку. На руки будет хорошо, если 2 тысячи. Это мы считаем «на руки», а там считают грязными.
avatar

SergeyJu

SergeyJu, вы издеваетесь? идите полазьте по сайтам пиндоссикм, или вас от инета отключили?
дом за 250к — средняя  цена дома — это халабуда из фанерки и остойненьком квартале. а за 50к — это развалюха-сарай где нибудь в самой глубинке, в «городке» с 1000 жителей
avatar

Petr S

Petr S, мне не нужны сайты, я сам много раз бывал в США, и в Бостоне, где халабуда может стоить 700 тыс. легко, и в таких местах, где очень приличный сам по себе дом может стоить 50 тысяч. Средние цифры — они такие средние.
avatar

SergeyJu

Petr S, Сергей абсолютно прав. в США есть масса домов стоимостью и за 50 тыс. Но с поправкой, что это будет 100% фанерный дом в отдаленном от центра города районе, в каком-нибудь гетто среди латиносов или афро, а также в местах с частыми катаклизмами (ураганы, торнадо). Скорее всего таком дом будет очень убогим по меркам американцев даже с плесенью или термитами, но сам факт наличия таких домов бесспорен.

SergeyJu, ну, в любом случае в США минималкой считается что-то в районе 2-2,3 кило баксов (хз грязными или чистыми). Другой вопрос, что большинство американец получает зп (пусть и грязную) не менее 3-5 кило баксов в мес.

Касаемо домов за 50 тыс. Абсолютно согласен. Есть и такие и их до хрена и больше. Но действительно все упирается в благополучность соседей и даже частотой катаклизмов. Во Флориде, где часты ураганы, в спальном районе в километрах 10 от центра Майами довольно много убитых фанерных домов по цене от 50 до 100 тыс.

Евгений Шлессер, мда, чего вы обкурились? зп учителей — 30-40k$ в год грязными. им еле на жизнь хватает. вы ЦЕНЫ посмотрите то, чего вы бредите то? инет например стоит не 300р а 50$, прочие расходы примерно так же отличаются
avatar

Petr S

Petr S, хорошо, если большинству американцев еле хватает на жизнь их зп. чего же у них вложения населения в акции или облиги намного развитее чем у нас? и стоит учесть у них вход на фондовый рынок идет от 50-100 тыс баксов. т.е амеры настолько нищие, что умудряются в большинстве своем отложить 50-100 кило баксов? (как стоимость убитого фанерного дома). Мне не надо рассказывать о том как там живут и т.д. У моей матери знакомая уехала жить в США года 2 назад. Вышла замуж за престарелого амера. У него нет своего дома. Это факт. Но нет по причине того, что у него такая работа, что его могут в любой момент с одного штата перекинуть работать в другой штат. Сейчас они снимают комнату с подселением в доме, т.е фактически живут как в хостеле. Но не потому-что нет денег снимать дом, а просто тупо ее муж любит копить деньги. Так вот Люба (знакомая матери), приезжала недавно (1-2 мес назад) в РФ по делам, брала с собой телефон мужа. Так вот во-первых телефон мужа это Iphone один из относительно новых моделей. Вообще стоит заметить для амера Iphone это норма, а не повод для понта. К тому же где видано, чтобы у нас человек пенсионного возраста лет так 70-80 покупал себе Iphone? Я не знаю ни одного пенсионера который бы мог позволить себе купить iPhone. Но дело даже не в айфоне, а в том, что у него в нем стоит брокерска прога торговлей акциями. И этот дедушка торгует на фондовом рынке. Ну, как минимум следит за определенными компаниями. Вероятно купил акции этих компаний и следит за движением цены. Среди них был Старбакс, гугл и че-то там еще. Порядка 5-6 компаний было в списке. Много ли у нас простых смертных пенсионеров, пусть и работающих, покупают акции? так вот бытуемт мнение что фондовым рынком в США интересуется чуть ли не каждая домохойзяка. И после того что я видел своими глазами вполне верю в это. Сама Люба работает на подработках разных. Типа помой пол, уберись, посиди с ребенком. Ну, потому-что она не особо стремится изучать английский, и вообще его не знала до приезда в США. Посидеть с ребенком в рабочее время (имею ввиду полный рабочий день 8-9 часов) стоит 150 баксов. Она сама лично на подработках (при чем непостоянных) умудряется заработать от 1 кило баксов в месяц. У коренных американцев вообще развито не делать рабоут по дому самому лично. Они для этого нанимают латиносов и русских. Убраться дома, постричь сад, посидеть с ребенком — все это делают нанятые работники. если амеры так херово живут, перебираясь с воды на хлеб, откуда у них так развита культура использования прислуги? Причем прислуге своей платят достаточно, чтобы постоянно обслуживая 2-3 семьи иметь доход на уровне хотя бы 2-3 кило баксов. Вот если россиянам нечем платить прислуге, то сами и убираются дома, ухаживают за двором и так далее. редко когда нанимают кого-то на такие работы. Подрабатывая таким же образом как в США, но уже в РФ, ты вряд ли за месяц хотя бы 10 тыс заработаешь. Вряд ли, даже, 5 тыс заработаешь. Потому-что тупо таких подработок практически нет.
Евгений Шлессер, много букав, но смысл небольшой: американцы привыкли жить так, русские — этак.

Разница в поведении базируется на разнице в удалении от эмиссионного центра. Все эти милые привычки типа «иметь прислугу» или «в 80 лет на айфоне пялиться в движения акций» — определяются тупо тем, что американцы ближе всех к месту, где печатают валюту для всего мира.

Остальных заслуг в этом нет. Я сколько не общался с американцами, англичанами, немцами, поляками, французами — они все «ан масс»  не умнее и не предприимчивее русских.
Nikolaevitch Evgeniy, я ничего и не писал об их интеллектуальных способностях. Беру в учет исключительно их платежеспособность.
Евгений Шлессер, так причину платежеспособности я указал.
Евгений Шлессер, 

стоит учесть у них вход на фондовый рынок идет от 50-100 тыс баксов. т.е амеры настолько нищие, что умудряются в большинстве своем отложить 50-100 кило баксов?

«Многие граждане США зарабатывают по 75 тысяч долларов в год и выше, но располагают личными средствами на уровне 12,5 тысяч долларов и в случае срочной необходимости не смогут выделить даже 2 тысячи долларов из своего бюджета на решение неотложной проблемы»©Гугль за минуту.

©Гугль за две минуты:




Nikolaevitch Evgeniy, я инфе, добытой рузоне о США вообще не доверял бы.
Евгений Шлессер, так эта инфа — исключительно на амерской же статистике и базируется. Не верите — опровергните. Я в свое время этим занимался. То, что чистые сбережения американцев отрицательны — давно уже унылый факт. Который к тому же подтверждается личным общением.
Nikolaevitch Evgeniy, хорошо, если у них так печально со сбережениями. каким боком они умудряются: почти поголовно торговать на фонде акциями, донатить бомжей на пару сотен баксов в день, кататься по разным странам на пенсии, иметь свой собственный дом? кредиты? ипотека? но их с чего то надо платить. а чтобы платить надо иметь достаточный уровень дохода. и получается, что большинство американцев зарабатывает достаточно чтобы тянуть кредиты и потеку.
Евгений Шлессер, красивую картинку вы нарисовали. Сразу видно, что вы путаете Голливуд и унылую реальность. Рассмотрим же ваши фантазии по пунктам.
1. Поголовно торговать?  Вы спутали агитку Финам или еще кого с реальностью. В отличие от агиток «смотрите, в США все реднеки торгуют акцыями и оттого такие бохатые» — унылая реальность в том, что реднеки не обладают нужной квалификацией, чтобы торговать на рынке. Максимум — получить совершать какие-то телодвижения брокеру.

2. Кататься по разным странам? Кто вам это сказал? 60% американцев даже паспорта не имеют, и за границу не выезжают. Не то что на пенсии — никогда.

3. Собственный дом? Опять ошибка. Это дом банка. Собственным он станет гораздо ближе к смерти… если повезет. Если не повезет, то закладную будут оплачивать дети.

4. Донатить бомжей? На пару сотен в день? Т.е. на 6000 в месяц? Вы сами-то верите?

5. Большинство американцев зарабатывает достаточно чтобы тянуть кредиты и потеку.
Опять неувязочка. Если было бы «достаточно», то сбережения бы уходили из отрицательной области в положительную. Проще говоря, с кредитами бы расплачивались. Но увы — так не получается.

Как долго так можно жить? Да долго. И что характерно: бдизость к эмиссионному центру приводит к тому, что проблемы рано или поздно экспортируются, и весь мир забывает глубину облажания. Кто сейчас помнит крах доткомов в 2000-м? Кто помнит, СКОЛЬКО на этом потеряли пенсионные фондов США? Кто помнит крах сабпрайм-ипотеки и рынка недвиги в США 2008-го? Опять обнуление пенсионных фондов. Вы думаете, миллионы бомжиков в США — это просто заигравшиеся «дети цветов»? Нет. Это последствия такого «развития».

Но страдальцев из стран, куда экспортируются проблемы вместе с эмиссией — не хотят этого ни знать, ни помнить. Им мерещится, что там непрерывно все в белых штанах. И рассказывают басни про «путешествующих пенсов» и «поголовно все на бирже».

Вот вам про американских пенсионеров в белых штанах:
newsland.com/user/804482197/content/krakh-pensionnykh-fondov-ssha-eto-tolko-nachalo/5654621
Я хз… для меня этот альбус с видосом из зомбиящика как глоток патриотизма… так и хочется выйти на улицу и заорать — Путин я тебя люблю! Ты самый лучший в мире президент!
Андрей Андреичъ, я тоже думаю, что Путин — самый лучший в мире Президент. Но громко об этом кричать, тем более орать, считаю излишним ;)
avatar

Albus

в пендосии чтобы получить под 4,5% нужно иметь очень хорошую кредитную историю, хорошую работу с хорошей зарплатой и еще очень много чего хорошего. а так средне статистический пендос получает под 6%, а то и под 7%.
avatar

R_Viktorson

При этом Россия находится в счастливой группе стран, где большинство людей проживают в собственном жилище.

Ну если считать деревянные бараки с удобствами во дворе жилищем… в лучшем случае панельные бараки хрущевской застройки. 
avatar

Watto

Watto, идите посмотрите соц.жилье в детройте — хрущевки это просто дворцы. блин почему у нас школоло почему-то считает что все пиндосы живут в беверли-хилз? :)))))    оторвитесь от пропаганды голивуда и сходите в инет — вся инфа есть, но вам свой мозг включать лень, а он ведь атрофируется
avatar

Petr S

Глазов Илья, постеснялся бы писать такое...
Нае*л ВСЕХ и им же жалуешься, что тебе ипотеку не дают?
А лет через 20 будешь плакать, что пенсия низкая?
Ну ты их х*ло...

Ты уж определись —
или быть крутым наёбщ*ком, или сопли тут пускать.
avatar

VladMih

VladMih,  злой ты какой-то, я даже удалил пост. Если мне не хотят всю зарплату делать белой, а работать нужно, то что тогда мне? отказываться? Ну не тянет фирма налоги в полном объёме.
Разве можно сравнивать жильё в тёплых США и Томск, где 9 месяцев в году зима.
Уоррен Баффет, тут про другое речь: низкая ставка по ипотеке в США не даёт человеку стратегического преимущества из-за дороговизны жилья. 
avatar

Albus

Albus, так может дороговизну жилья надо для начала сравнивать с доходами людей, потом смотреть о каком жилье речь — квартира и дом это ведь не одно и тоже.
Путин не зря говорит 120 тыс кв.м/год. Он всегда обещает то, что само-собой произойдет. Достроили объекты (дороги, ажропорты, стадионы) ЧМ-2018, скоро достроят крымский мост. И окажутся невостребованными тысячи тонн цемента, техника и рабочая сила. Придется что-то строить. Хоть жилье и упадет в цене от этого, но выхода у них нет.
avatar

consar

consar, пусть строит дороги — это пригодится всегда. в пиндосии дороги засчитывают  чуть ли не в треть ВВП 
avatar

Petr S

Petr S, дороги строит бюджет, а денег на все не хватит. А ипотека — это будущие доходы лохов, переложенные СЕЙЧАС в карман строительных олигархов. Они и скоро часть процентных платежей будут компенсировать, лишь бы что-то строить.
avatar

consar

Подбирать по численнности населения города в Штатах и России бессмысленно. Это в России, чем больше город, тем больше бабла. В Штатах такой зависимости нет.

Томск это далеко не Бостон. Это скорее Оклахома Сити, Портланд, Канзас Сити. Бостон — это Москва, все также дорого. :)
avatar

JITF

JITF, Бостон, на самом деле, огромный город и столица одного из самых (на душу населения) богатых штатов. Там и старые деньги, и, что очень важно, очень много передовых предприятий, это предшественник Силиконовой долиты в смысле инноваций. А то, что он формально маленький — это оттого, что в США города, сливаясь физически, остаются юридически самомтоятельными городами. Кембридж, с его Гарвардским и МТАй университетами, по сути тоже Бостон. Он не столица, никогда ею не был, поэтому с Москвой и Питером сравнить нельзя. Не знаю, с чем можно, может, с Н.Новгородом, но вряли, слаб против Бостона Нижний.
avatar

SergeyJu

SergeyJu, и я, собственно, о том же. Имхо с Питером сравнивать уже можно.

Он вроде столица штата.
avatar

JITF

Если же сравнивать по населению, то в Томске, согласно Википедии, живет 574 тыщи, а в Бостоне — 688 тыщ. Т.е. Томск — это скорее Луисвиль в Кентукки, или Милуоки в Висконсине. А там цены на жилье может уже и сравнимы с нашими. :)
avatar

JITF

JITF, разве что «может быть сравнимы». Вы не рефлексируйте, будьте смелее. Конечно, сравнимы. С коробкой из-под телевизора, лежащей на административной границе Милуоки.
Nikolaevitch Evgeniy, согласно zillow.com средняя цена домов в Милуоки, Висконсин 93$/кв фут, получается около 1000$/м2. Луисвиль, Кентукки — 123$/кв фут, получается 1420$/м2.
Как видите, вполне себе сравнимы цены c Томском. :)
avatar

JITF

JITF, не думаю, что можно конструктивно сравнивать метры в квартире в Томске (железобетонное строение на немалом фундаменте, с центральной системой отопления. водоснабжения и канализации) и метры в характерной халупке в Милуоки (каркасный дом без центрального отопления и с канализацией септиком).

Это помимо того, что 1420$ за метр — это скорее новстрой в Москве, чем в Томске.
Nikolaevitch Evgeniy, тут соглашусь. жизнь в железобетонном людском муравейнике с жизнью на благоустроенной даче сравнивать совершенно неконструктивно. недаром семейные американы стараются съехать из городов в т.н. suburbs с их фанерными домиками и септиком. :) кстати, не знаю как в Томске, но каждые выходные москвичи с ними полностью солидарны.
avatar

JITF

JITF, реально, каждые выходные? Москвичи выражают солидарность? Вот сейчас, в начале марта? И вообще — с октября по май  они тоже выражают солидарность? Не, что-то вы путаете. Подмосковые дачки в это время вымирают. 

Так что не путайте Бостон с его средней температурой января -2С с Томском с -17С в аналогичный период. Как бэ и рады бы в картонные коробочки, да Генерал Мороз не пускает. Приходится жить в бетонных, мучаясь центральным отоплением и насилуя себя пользованием теплым санузлом.

В общем, объявлять бостонские курятники «благоустроенной дачей», где жить в -17С типа «здоровее, чем в городе» — вообще верх неадекватности.
Nikolaevitch Evgeniy, Вы будьте пожалуйста, внимательны, Бостон уже отложен в сторону, как город, не сравнимый с Томском. От вас возражений не последовало, так что мы теперь про Милуоки. Про цены выяснили — разница не в 9 раз, а раза в 2, макс 2.5. Т.е. тут у вас также возражений нет.

Фанерные летние дачки (неутепленные), конечно, вымирают. а вот в нормальном каркасничке жить вполне себе можно комфортно. там между листами фанерки лежит утеплитель. так что санузел нормально теплый.

если вам в принципе больше сказать, кроме как про «верх неадекватности», нечего, то идите с миром. отвечать мне необязательно.
avatar

JITF

JITF, вы совсем теряете картинку. В Милуоки средняя температура января +3С. Напомню: в Томске это -17С.
Что касается того, можно ли утеплить картонные халупки до того, чтобы жить в них при -20С, то таки да, можно. Они, правда, простоят недолго, но теоретически это возможно. 

Однако же вы говорите о халупках в Милуоки, где  в январе +3С. Их не утепляют до -20С совершенно точно. Поэтому вы сравниваете жилье в Томске (жб здание с центральным отоплением и канализацией) с халупкой в Милуоки (каркасничек без утепления и септиком во дворе) и объявляете разницу в стоимости в 2.5 раза «невдохновляющей».

Ну так сравнивайте метры одинакового качества. А рассуждения про свежий воздух — это демагогия. При -17С свежий воздух в милоукской халупке вас убьет через неделю. Скоротечное воспаление легких — и кранты.

Но самая мякотка — в том, что если мы сравним милоукские халупки и халупки, пригодные для Томска, построенные также, как их строят в Милуоки (каркасник, возведенный хозспособом), то выяснится, что разница в цене будет ЕЩЕ больше. Сколько стоит каркасник «а-ля сарай из Милуоки»? 200 долларов за метр, не более.
 При этом Россия находится в счастливой группе стран, где большинство людей проживают в собственном жилище. У нас доля арендаторов всего 12,9%. 

Это страшное наследие СССР :)
avatar

JITF

Глазов Илья, правильно не хотят давать; впрочем — я бы, возможно, дал в твоем случае, но под хорошо повышенную ставку — процентов 15-25, не меньше.
так как сейчас застройщики будут подконтрольны банкам то считайте что стоимость жилья вырастет, растет стоимость строительства и монополизируется рынок+то что в на западе цена недвиги большая тоже заслуга банков
avatar

Uorren Dreamer

 Автор в точку. Ипотека падает и будет падать ещё. У меня в городе 150 тысяч населения. Сколько домов новых построили много. Цена на квартиры очень заметно упала. Жильё стало намного доступнее.
Сергей Устинов, зарплаты и вообще доходы упали еще больше
Максим Абакумов, ты вообще нормальный? Реальные доходы населения упали потомучто они набрали потребительских кредитов и ипотеки. То есть ЗП минус налог и обязательства,  равно реальный доход человека. 
Сергей Устинов, а ты нормальный? мелкий бизнес пошел по миру, а крупный стал еще жирнее. Но к жирным переползли только деньги, а не сотрудники из мелкого бизнеса.
Максим Абакумов, Мелкий бизнес идёт по миру, потому что идёт борьба с теневым бизнесом. И те кто уклонялись от налогов теперь не вытягивают, это истественно.Борьба с коррупцией и теневиками имеет свои плюсы и минусы. 
Сергей Устинов, У крупного бизнеса есть весть инструментарий часть своего бизнеса унести в тень. Это процесс поглощения мелких и средних рыбешек. Поглотив их, цены взвинчивают монопольные.
Максим Абакумов, А почему тогда инфляция в России сейчас на исторических минимума? http://www.vestifinance.ru/articles/98836
Сергей Устинов, потребительский спрос падает, а дешевле шевелиться нет смысла.

Все уходит на еду и коммуналку. Это как у принтера — все уходит на картридж, а себе ничего не остается.
Максим Абакумов, как нет? Ты же сказал монополисты цены взвинчивают.… Повторяю спрос падает, потому что люди набрали рекордное количество кредитов и у них упали реальные доходы.(реальные доходы===ЗП---налог и обязательства по кредитам.)
Сергей Устинов, вот у тебя зарплата упала (или ее не  стало) и твоя структура расходов — жрачка и коммуналка.

А кредиты да, никто не берет.

Мелкие компании обанкротились, а крупные выжили и теперь могут поднять цены, потому что легче договориться. Вот крупные между собой торгуют по дорогим ценам. А работники мелких компаний сидят без работы.
Максим Абакумов, Слушай друг. Не компосируй мне мозги. 
Максим Абакумов, на смотритесь всяких Пронько или Катасоновых и пожирает себя изнутри.
Максим Абакумов, в России всем бюджетникам зарплаты подымают. А у тебя они падают. Ты что в Гондурасе живёшь? 
Сергей Устинов, бюджеты везде урезают. Ты явно неадекват. Нечего со мной спорить. Много тель-ля-визора смотришь и мало анализируешь?
Максим Абакумов, У тебя ЗП упала? 
Сергей Устинов, 0 рублей теперь. Работаю с 1994 года без перерыва и вкладыш в трудовую книжку уже почти заполнен по году, два, три работал. Повышения получал раза 3. А сейчас предлагают только без трудового договора, то есть платить не собираются.
Максим Абакумов, Бюджет урезали. Теперь нет. Урезали потому что когда нефть была по 100.Они расписалывали бюджет отталкиваясь от этой цены. И когда она упала до 25,  сам должен понимать, что произошла нехватка средств.  МИНФИН ЛОХОНУЛСЯ-это факт. Теперь Минфин исправляется. Заложили в бюджет нефть по 40. И всё что выше 40 идёт в резерв. Потихоньку Россия слезает с нефтяной иглы.Теперь главное чтобы нефть не упала ниже 40. Короче бюджет урезали из-за дефицита бюджета. 
Сергей Устинов, то есть люди стали больше работать, а половину бюджетников сократили.
 Сравнивать цены на недвижимость без сравнения доходов населения бессмысленно.
 К тому же, почему бы не сравнить цены на недвижимость в Германии. Там ведь многие снимают жилье.
avatar

Andrew_Kl

Andrew_Kl, многие снимают в Германии… но при этом имеют возможность купить его… у меня знакомый работает в Германии, так он хотел купить жильё, но на работе отговорили, т.к часто переводят на работу в другие места… и многие не покупают но имеют возможность…
Двоечник, конечно-конечно… зелен виноград… имею возможность, но не имею желания...  бедолаги живут на чемоданах… такое вот щщастье в стране-локомотиве экономики ЕС.
Двоечник, Я в курсе. Кроме того в Германии арендатор жилья законодательно защищен гораздо лучше, чем у нас. Плюс развит социальный найм. 
avatar

Andrew_Kl

Центр Томска это достаточно уловная вещь… а так там в центре жилье стоит дороже сейчас.
При снижении ставки(если не будет расти предложение, а строители хотят маржу) будет такое же рыночное повышение цен как в западных странах))
avatar

Gamma

Пробежался глазами до сравнения Бостона с Томском,  дальше можно не читать…    А «лучше нас только Сингапур» — это вообще ппц )))
Артем Пименов, моя статья основана на строгих фактах. Я даже рад от того что вас так передёрнуло.
avatar

Albus

Albus, ну факты по-разному можно истолковать и преподнести.  Ценник на жилье упал — ну да, факт.  Ставка по ипотеке снизилась — тоже факт.   А как быть с другими фактами…  Половина новостроек в Московской области выкупается целыми этажами деньгами от коррупции, воровства и тд.  Потом либо стоят пустыми либо сдаются — и, как правильно кто-то писал,  реальных фактов о том, сколько народа живет в сьемных хатах просто нет.  Число просроченных кредитов по ипотеке и тд растет огромными темпами.  Не от хорошей жизни и низких ставок наверно.  
А сравнивать Бостон и Томск — как такое вообще могло в голову прийти.  Сравните тогда среднестатистического жителя этих городов исходя из всех аспектов его жизни.  
Надо ссылку на статью жителям Бостона скинуть — начнется массовая миграция в Томск
Артем Пименов, 
сравнивать Бостон и Томск — как такое вообще могло в голову прийти.  Сравните тогда среднестатистического жителя этих городов исходя из всех аспектов его жизни.  

Так сравните. Сможете? Мне вот интересно, чего там в Бостоне такого райского… что уж прям несравнимо-несравнимо.
Nikolaevitch Evgeniy, я написал, что глупо их сравнивать, а глупостями я не занимаюсь.  
Артем Пименов, что ж, спасибо, все ясно. А так дышал, так дышал…
Nikolaevitch Evgeniy, а еще у нас ставки по кредитам снизились… можно сравнить покупку в кредит Лады в Томске и немца в «глубинке» Германии.  И то и то машина, 4 колеса, руль есть. Если не заморачиваться на других факторах, то почему бы не сравнить стоимость и доступность покупки в кредит
Артем Пименов, а почему именно Лады? И какой именно Лады? И почему именно немца? Цэ ж Еуропа — это не только Германия, но и Румыния, Болгария и  Проебалтика. Еуропа, йолла! Вот и давай сравним что-то среднее. И выяснится, что некий средний еуропеец — это не немец на Мерседесе, а южный итальянец на Фиате Уно. Не румын на телеге, конечно, но и не немец.

А Лада, коллега, уже совсем не ВАЗ2101 и не ВАЗ2108. Вы немножко от жизни отстали. И рассуждения через губу «те же 4 колеса» в мире, когда БМВ в самой Германии давно слила рынок какой-нибудь позорной КИА — отдают пылью и молью.

Nikolaevitch Evgeniy, Вы же не спрашивали, почему именно Томск и почему именно Бостон.  И Вы не поняли моей аналогии.  Для меня разница между хорошим немцем (за рулем которого сижу каждый день) и Ладой очевидна.  Также как очевидна разница между Бостоном и Томском.  И от чего же я отстал? Посвятите меня.  Новое корыто Лада за 500-600к рублей даже рядом не стоит с Японкой за 100 тыс года 1995-го по комфорту и всему прочему.  Я не знаю, кому там и что слила БМВ, но помню, как Автовазу давали 40 млрд в 2008-ом, а потом еще давали и еще.  а какой смысл во всем этом? завод работает в минус, выпускает говно, сколько еще будем бюджетных денег тратить на это говно? у нас профицит большой? нефть уже не по 100, утонули уже давно, а все пытаемся течи заделывать. 

Артем Пименов, 
Новое корыто Лада за 500-600к рублей даже рядом не стоит с Японкой за 100 тыс года 1995-го по комфорту и всему прочему.

Вы полный безумец. Сейчас мало времени, объяснять буду позже. «по всему прочему», ага… Но коротко: люди голосуют рублем не за дырявые перевертыши из Японии. И не за пафосное дерьмо из Баварии. Одного скандала с никасиловыми моторами достаточно, чтобы забыть об этой «легенде».
Nikolaevitch Evgeniy, да причем тут перевертыши… я о том, что Японцы и немцы 23 года назад делали  лучше, чем мы делаем сейчас и при этом завод сидит на господдержке.  
Артем Пименов, вы знаете, я этих безумных воплей, сравнивающих бу и новые машины — слышал много. Все они сливались на простой конкретизации «чего надо-то?».
Юыстро выяснялось, что в ценовой категории Лада пупочек и чесалок японок 95 года (но S класса почему-то) нет ни у китайцев, ни у корецев, да зачастую и цен-то Лады нет.

И не знаю ни одного, кто бы готовы был заплатить за бу машину 95 года цену Лада Гранта. Вот и вся цена этим унылым воплям про «23 года назад делали лучче». Делать-то делали. но что 23 года назад ЗА ДРУГИЕ ДЕНЬГИ, что и сейчас. 
Nikolaevitch Evgeniy, я еще раз говорю, я не сравнивал между покупкой старой тойоты и новой лады.  мысль была в том, что тойоты в 95-ом году были уже на порядок выше тех новых лад, которые наш любимый Автоваз с помощью господдержки штампует сейчас.  
Артем Пименов, еще раз: это полная ерунда. Сейчас не 95-й год. И цена в 95-м году у японцев была не ладовская. Что в 2018 могут японцы по цене Лады (и дороже) — мы отлично видим. Это Датсун Он-Го. Он дороже Лады, меньше Лады и хуже Лады.
Артем Пименов, «для меня очевидна».
Это. коллега, эхомосковские прихваты. Там, в этом оплоте свободы и демократии, на любой вопрос об аргументах и доказательствах отвечают «это же всем ясно» или «это же все знают». Вот так вот: «все знают», но доказательств нет. И не было никогда.

Цена такому суждению — ноль в базарный день. Странно что. вы, при вашем профессиональном статусе, не понимаете недопустимость такой аргументации — что на профессиональном. что на бытовом уровне.  Правда, на бытовом бы уровне вас просто высмеяли классической фразой «Одна Бабка Сказала», а на профессиональном — вы бы встретили недоуменное молчание, и немедленные выводы.
Что такое многоквартирный дом — это цемент и земля.  Условно.   Земли у нас дохера, можно 2 Китая к нам переселить и еще останется. Мы вроде не в Гонконге живем.   Тот же Китай уже потребляет 50% мирового объема цемента.   У нас цемента нет?   В чем. проблема?  Государство за каждого ребенка должно не мат капитал давать, а сразу готовую трешку.  Земли навалом, с цементом вопрос можно решить + трудозатраты.  С/с для государства будет копейки.   На крайний случай делить затраты на подведение коммуникаций между всеми жильцами.   
Артем Пименов, фееричная глупость в стиле Шарикова «взять все и поделить». Земли дохера? Так нет проблем. Бери землю. Там, где её дохера — на Дальнем Востоке. Причем тут трешка? Трешку хотят не на абстрактной земле, а конкретно в Москве, Питере и еще десятка городов. Даже в 200 км от Москвы уже не хотят особо жить.

А что. отличная идея. Ребенок рождается — семейку переселяют в бесплатную трешку на Дальнем Востоке. Земли дофига, цемент китайский завезут... 

Обама аплодирует. Отличный вариант обнулить население России.
Nikolaevitch Evgeniy, а вы Дальний Восток за Россию не считаете?  или там какие-то убогие живут?  у меня бизнес в Хабаровске, отличный город.  
Вы увидели в моем сообщении то, что хотели увидеть.  Речь о другом — о себестоимости строительства и рыночной стоимости этого жилья.  А рыночная стоимость держится только благодаря коррупционным деньгам.   
Артем Пименов, хотите сказать, что 70-80 миллионов метров, каждый год раскупаемых в России — находят спрос только из-за парковки коррупционных денег? Вы безумны.
Nikolaevitch Evgeniy, Не существует 70-80 млн. кв. метров, каждый год раскупаемых в России )).
avatar

Andrew_Kl

Andrew_Kl, о как… ну, допустим. Типа «статистика ффсё врет».
Но цифры ввода подтверждаются отлично видимыми новостроями — домами и целыми кварталами и районами. Насвистеть тут можно, но не в два раза. Так что цифры ввода я готов принять ваши. Пусть не 70-80 млн. Сколько? 69-72? И что это меняет?

Ну а рассказы про «не продаюцца» — оставьте сказочникам. Часть новостроя продается еще на этапе котлована. Остальное — продается до ввода. Только у элитки цикл продажи может доходить до двух-трех лет. Но сколько той элитки? 1% в объемах? 2%?

Так что раскупают, раскупают… от этого не убежать, не спрятаться.
Nikolaevitch Evgeniy, Написал в ответе Альбусу.
avatar

Andrew_Kl

Andrew_Kl, почему? А что же тогда вводится в эксплуатацию?
avatar

Albus

Albus, Чуть больше 40 % вводимого жилья — это ИЖС. Довольно большую часть его люди строят сами для себя. Конечно не полностью в буквальном смысле )). Но о продаже там говорить не приходится. Кстати, сюда же относятся «легализуемые» существующие строения.
Еще часть строится по всяческим госпрограммам (переселение из ветхого жилья и т.п.), здесь о продаже тоже говорить не приходится. За счет средств бюджетов строится около 5 % жилья.
ac.gov.ru/files/publication/a/8353.pdf
Таблица 1
avatar

Andrew_Kl

Andrew_Kl, понятно. Я думал вы не верите в цифру 78 миллионов кв. метров. Про разбивку данных на ИЖС и многоквартирные дома я в курсе.
avatar

Albus

Albus, Я не верю в платежеспособный спрос на 70-85 кв. м в год при строительстве многоквартирных домов )). ИЖС несколько другое дело. Да и при недорогой земле (или изначальном ее наличии) частный дом в расчете на м2 может обойтись очень недорого.
avatar

Andrew_Kl

Andrew_Kl, вы невнимательны. Вернемся к вашему утверждении о том, что «рыночные цены держатся за счет коррупционеров».
Согласен, есть разница между ИЖС и многоквартирником. Допустим, 40% — это ИЖС
Но остается 60% — это грубо 40 млн. метров. Повторю вопрос: 40 миллионов квадратов В ГОД раскупают коррупционеры ради парковки своих грязных денег? Вы нормально себя чувствуете?
Nikolaevitch Evgeniy, Это Вы невнимательны )). «рыночные цены держатся за счет коррупционеров» — это не мое утверждение )).
avatar

Andrew_Kl

Andrew_Kl, да, точно — это не ваше утверждение. Извините, это я в полемическом задоре…
Артем Пименов, Хабаровск отличный город, но, как я понимаю, с Бостоном не сравнить :)

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UPDONW