Блог им. new_participator

Как получать прибыль без банковского счёта с валютного ГО?

    • 26 декабря 2017, 22:09
    • |
    • V.V.
  • Еще
Есть валюта, которая лежит в качестве ГО у брокера ( российский ), сделок каких-то пока нет.
Если бы были рубли — можно было бы забирать контанго.
Но для участия в контанго нужно купить акцию, а её покупают за рубли, а не за валюту.
Есть ли какие-нибудь способы извлечения гарантированных процентов с валюты,
при которых деньги в банк на всякие накопительные и др. вклады не кладутся?
★7
40 комментариев
как вариант продажа покрытых опциков
avatar
ves2010, любых или каких-то конкретных?
Не могли бы расписать или дать ссылку на то, где это уже написано?
avatar
V.V., у вас бакс, продаете часть под ГО фьючерса Si в шорт! Объем болжен быть примерно одинаков долларовый и фьючерса. Называется это дело синтетической облигацией.   
avatar
Борис Литвинов, при сильном росте доллара может появиться минус, не говоря уже о гарантированной выгоде. Разве не так?
avatar
V.V., нет, фьючерс коррелирует в зависимости от базового актива, которым является доллар. Фьючерс всегда сходится, по сути в нем вложена ставка! Происходит временной распад. Это и есть ваша прибыль  
avatar
Борис Литвинов, допустим, человек продал 1 контракт SI.
При походе вниз до 47 рублей получается примерно 1000 USD + ( 57000 — 47000 ) = 1000 USD + 10000 + контанго, всё замечательно.
А при росте доллара до 67 рублей получается около 1000 USD + ( 57000 — 67000 ) = 1000 USD -10000 + контанго
Гарантированной прибыли нет, возможен даже убыток.

Если я правильно Вас понял, конечно.
Цель чтобы доллары оставались долларами, а не превратились в рубли.
avatar
V.V., да, тупик, об этом не подумал
avatar
V.V., если что та придумаете, пишите что решили 
avatar
Борис Литвинов, придумал бы — не спрашивал бы совета. Думал, он очевиден, как при рублях и контанго, просто мне неизвестен, оказалось, что нет. А так, кому надо — продажа опционов. Но здесь не гарантирована прибыль, даже убытки возможны.
avatar
V.V., Если край вынесут, 4 планки подряд, это будут не убытки, это будет маржинкол
avatar
Борис Литвинов, и хорошо, если долгов не окажется.
А было разве с 4 планками подряд?
avatar
V.V., да
avatar
Андрей Андреичъ, вы сначала вкурите что написано, и учите мат часть! речи о том что они не сойдутся нет!
avatar
V.V., + контанго
это и есть твоя гарантированная прибыль,
если надо исключить переоценку рублевую

либо исчи фикс-income инструменты или структурник, номинированные в $,
либо другой продукт (тариф/брока), дающего кросс-маржирование между всеми рынками МБ (и собирай контанго со стоков),
либо вали на рынки цивилизованных стран
avatar
V.V., колы на Si под долларовое ГО, а страйки выбирайте от потребности в риске…
avatar
ketamine, вы предлагаете продавать опционы, для которых маловероятно исполнение из-за далёкой цены? Если да, то это не гарантированная выгода, а высоковероятная + небольшая вероятность получить убыток.
avatar
V.V., ну да — доходность сопоставима а может и чуть выше долларового депозита, но в рублях:)
avatar
V.V., с опционами не получится ничего, это инструмент для хеджа, причем не бесплатного!
avatar
Андрей Андреичъ, 
Не совсем понял. Продать Si, а покупать что надо?
avatar
Андрей Андреичъ, если продать фьючи, а произойдёт рост бакса на величину, превышающую контанго, то будет лишь убыток, а не гарантированная выгода.
avatar
V.V., вы правы отчасти.
Фьючерс Si — это курс доллара увеличенный на «ставку без риска» (примерно 5-6%% годовых) пропорционально кол-во дней. Они всегда сойдутся в последний день жизни фьючерса!

Если ваша валюта будет принята брокером как ГО и при этом вы продадите сопоставимое количество Si, то рубли понадобятся для вариационной маржи. Вариационная маржа будет давать «плюс» при снижении и «минус» при росте курса доллара.
Если вариационной маржи в рублях не будет, то вам ее предоставит брокер под залог вашей валюты и под ставку 14% годовых. Марин кол в такой ситуации возможен лет так через 7.
Смысл этой затеи = «ставка без риска» (5-6 %% годовых).

Похожая ситуация с проданному опционами Call, но там доходность негарантированная и там в целом много больше заморочек.

В целом: нет на доллары «хорошей» гарантированной доходности, кроме еврооблигаций (со всеми вытекающими). 
Для крупных клиентов в «уютных» конторах есть такая схема:
В банке вклад на %, банк выдаёт брокеру гарантии.
Брокер засчитывает банковские гарантии в качестве ГО.
Ищите, узнавайте.
Но ещё раз — актуально только для крупных клиентов.
Fry (Антон), спасибо за подробный и понятный ответ. Я не являюсь крупным клиентом.
avatar
V.V., тогда лучше, чем через опционы не придумать. Важно не заиграться. Дядя Миша у нас отлично с этой схемой работал всегда.
Гусев Михаил(debtUM) я прав?
=)
Fry (Антон), продавать опционы с далёким страйком и надеятся на то, что не произойдёт его исполнения (что цена не улетит дальше страйка)?
avatar
V.V., опционы позволяют сглаживать риски. Но если топорно, то да.
Это примерно как положить деньги в наш, российский, банк и надеяться, что у банка не отзовут лицензию, а твой вклад в инвалюте всё ещё будет признан законным через энное кол-во лет =)
На баксы покупаете валютные облиги. Облиги идут в ГО. Часто это криво, через ЕБС, получится внутри дня ГО дадут бесплатно. Немножко рублей добавьте на вармаржу
 Процент по ЕБС грабительский, поэтому позу на ФОРТС переносить нельзя. Но внутри дня спокойно можно лудоманить ))
Алексей Никитин, спасибо, за совет. ЕБС — это единый брокерский счёт?
Процент за сам факт владения таким счётом? И от чего он высчитывается?
avatar
V.V., Биржа принимает валютные бумаги в ГО, но брокера жадные это не делают. Брокера берут ваши бумаги в обеспечение с дисконтом на ФР,  и дают денег на ФОРТС под ставку ( маржиналка) Называют эту кухню красивым словом ЕБС. Итого, внутри дня бесплатно, перенос маржиналка.
Можно продавать пут опционы си под ГО в $.Тогда ваш риск — ослабление $ к рублю (если сидите в $, то не считаете этот риск значимым). Но доходность низкой будет — 2-3% годовых, ечли продавать относительно близкие страйки в том количестве, сколько у вас есть $ (т.е., 1 пут опцион СИ на каждые 1000$).
avatar
Что бы понять мат часть, пример
Рассматриваем 1000$ как инструмент а не валюту.
Курс 60, лонг 1000 * 60р = 60 000р, шорт Si = 65р 
Курс 100, пересчитывается лонг 1000$ * 100 =100 000р
Перерасчет купленного доллара от 100 000 — 60 000 = +40 000
Перерасчет шорт Si 105 000 — 65 000 = -40 000
Получаем всё те же 60 000, а доллар уже по  100,
60 000/100 =600$ потеря 40%
ПИШИТЕ ЕСЛИ ОШИБСЯ
avatar
остается продажа путов, покупка гос бондов, и ETF
какие там подводные камни,пишите
avatar
Вот Так, спасибо за совет, почему-то думал, что там контанго что-то типа 0.01%.
avatar
Вот Так, не все броки дают под EUR, хотя moex изначально  обе валюты узаконила, как маржинальные — различия могли быть только в дисконтированности обеспечения
avatar

теги блога V.V.

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн