Блог им. sa9001

Мысли обо всём и ни о чём.

    • 02 декабря 2017, 14:24
    • |
    • iaa9001
  • Еще

На капитализме, как на форме управления экономикой и обществом, где свободный рынок через спрос и предложение регулирует всё и вся, можно ставить крест.

Развитие любого предприятия, любой отрасли, любого социального процесса доказывает,  что существовать может только  плановая экономика.

Да уже давно во всём мире всё и определяется по плану спущенному сверху.

ФРС решает в какой стране, какой ЦБ, сколько денег напечатает и какую процентную ставку установит, чтобы создавались либо преимущества, либо наоборот препятствия развития экономики этой страны, или сегментов экономики.

ОПЕК решает, сколько нефти следует произвести, чтобы цена вошла в заданный диапазон.

Производители процессоров и микросхем по намеченному плану со своими  конкурентами намеренно ограничивают их выпуск, чтобы успеть отбить деньги вложенные в освоение нового техпроцесса.

Инвесторы наверняка по приказу  сверху, по другому их действия нельзя считать адекватными, вкладываются в прогнозируемо убыточные идеи Элона Маска. 

Из истории знаем, что в великую депрессию намеренно уничтожали продовольствие, чтобы не дать опустится ценам, вместо того чтобы следовать за спросом и обнищавшим населением, продавая хоть за какие, но всё же деньги.

На Украине, кто-то по установленному плану, с молчаливого согласия элит (рады, мвд, прокуратуры, судей),  заставляет уничтожать производства, хотя любой разумный правитель воспрепятствовал бы этому процессу. К стати,  как и в РФ в 90-х, КПСС, комсомол, КГБ, МВД, судьи,  все, в едином порыве, скорее всего по команде не мешали процессу производимому горсткой товарищей.

Когда наступал Гитлер в 41-ом, в первые дни войны каким-то странным образом СССР потеряла огромное количество самолётов, танков, солдат, и территорий, хотя уже несколько лет вероятность нападения рассматривалась, и проводились соответствующие учения. Но по чьей-то указке в нужный момент, определённая прослойка элит внесла губительную смуту и неразбериху.

Да и сама гитлеровская Германия из хаоса и развалин 1933 года, с запретом на производство любого вида вооружения, выплачивающая долги,  не смогла бы превратиться к 1939 году в машину смерти, без чёткого плана и согласованных действий элит разных стран.

И даже сейчас Европа, куда простому человеку без визы сложно попасть, вдруг, в едином порыве функционеров всех стран, запустила к себе десяток миллионов озлобленных и неуправляемых беженцев. Кто-то же это спланировал.

Получается во всём мире уже давно всё идёт по плану, и политика и экономика. Единомышленники, или слуги тех кто планируют, присутствуют на нужных местах и ключевых точках всех стран, и действуют часто не в интересах своих стран.

Но судя по тому, как развиваются события в мире, планировать они либо не умеют, либо, что более вероятно, у них врождённая ненависть к человечеству……

И уж если капитализм это просто новое слово, заменяющее феодальный и рабовладельческий строй. То тогда лучше плановый социализм как в СССР, который как мог, сдерживал нынешних планировщиков «светлого демократического» общества.

Возможно, советская социалистическая плановая система и оказалась менее конкурентная, чем капиталистическая, но по отношению к человеку более гуманная.

Ведь только благодаря необходимости доказательства  превосходства капитализма над социализмом, в странах запада начали снижать пенсионный возраст, вводить медицинские и социальные пакеты, ограничили количество часов рабочего дня. А это всё уже существовало в плановой социалистической системе СССР, и показывало превосходные результаты, позволив за короткий срок из полностью разрушенной страны превратиться в сверхдержаву.

Ну а продолжая следовать в том же направлении, куда пришёл Запад, скоро и медицина и обучение в РФ станут роскошью доступной не каждому.
  

А такое положение дел не позволительно нормальному обществу на современном этапе развития….

★3
107 комментариев
Социализм начинается потому что илитка проигрывает конкуренцию. Но это лечится хорошим кризисом.
avatar
Zmey, ну не скажите. наоборот именно кризис может сместить вектор развития. 
и если нет конкурентной системы и не с чем сравнить, загнивает развитие любой  формы  и общество и животное и микробы
avatar
iaa9001, чтобы понять будущий вектор развития нужно сначала сформулировать проблемы текущей системы. И я чего-то думаю, что отсутствие конкуренции здесь ни при чём. Точнее, проблема такая есть, но она уже давно следствие, а не причина.
avatar
Zmey, проблемы у каждого сословия свои. и они одинаковые уже тысячи лет. элите скучно и она деградирует. трудящейся думает о том как выжить. среднее сословие срёт на нижних и уворачивается от того что летит сверху.

вопрос в том при какой системе наиболее оптимально сбалансированы права и возможности и тех и других.

моё мнение при социализме. или капитализме с гарантированным медицинским обслуживанием, высшим образованием, минимумом питания и уже наверно компьютер+интернет, что больше похоже на социализм.

и ведь на данном этапе развития человечества это совсем не сложно.  как показывает пример СССР. или Швейцарии с пробой безусловного дохода.
avatar
iaa9001, нет, мир всё-таки меняется. Перепроизводство благ, когда технологические возможности цивилизации способны создавать в разы больше продукта, чем нужно людям, это впервые. Старение население, дауншифтинг и прочее… Только вот социализм всё это никак не решит. Богатство общества не в размерах и даже не в так называемой справедливости. Богатство в разнообразии, а социализм, напротив, всё упрощает и приводит к стандартам.
avatar
Zmey, социализм ставит на первое место интересы социума, общества, народа. и это правильно.
При капитализме на первом месте прибыль. При чём прибыль любой ценой.
И именно это и приводит к трагедии
когда вместо качественной продукции гонят брак, а иногда и опасную для здоровья продукцию и еду.
впаривают ненужные  и неэффективные но более дешёвые и более прибыльные услуги и способы лечения.
avatar
iaa9001, социализм ставит на место интересы социума...
Это Вы путаете пропаганду социализма и собственно социализм. Дальше можно не читать.
avatar
Zmey, это лечили раньше начиная мировую войну
avatar
По Савельеву, интеллектуальные умения человека пропорциональны его возможности делиться с другими и жить в общине, а не индивидуально по либеральным законам. Т.е. современный капитализм в основе которого лежит либерализм — приводит к деградации.
avatar
EUGENICS, либерализм — свобода самовыражения и определения, она вроде не должна быть связана с экономикой, и должна присутствовать при любых разумных формах мироустройства, даже при проживании в общине, ограничивающей свободу индивидуума.
avatar
iaa9001, либерализм это когда потребности индивида ставиться выше общества, пример такого подхода не долго искать, достаточно упомянуть российских олигархов.

Даже для запада с их олигархами «праведно нажившими свои богатства» с точки зрения их общества — тоже применим этот принцип, если во всём этом подробно разбираться. 

Можно сказать только один факт: чтобы общество не загнивало и имело новые идеи для развития, у каждого члена общества должны быть равные возможности на воплощение этих идей.
avatar
EUGENICS, так то да, но не для всех равные.
некоторые извращенцы всё же не должны иметь возможность воплощать свои идеи…
avatar
iaa9001, в пределах норм общественного устройства. Как раз западный либерализм привёл к тому, что некоторые извращенцы воплотили у них в жизнь свои идеи.
avatar
EUGENICS, 
Можно сказать только один факт: чтобы общество не загнивало и имело новые идеи для развития, у каждого члена общества должны быть равные возможности на воплощение этих идей.

Если подходить к этому вопросу с точки зрения традиционализма(антилиберализма, и национал-социализма, как частный случай), то должны, но только в том случае, если это не противоречит государственным и национальным интересам
avatar
EUGENICS, только по странному стечению обстоятельств именно либеральные, индивидуалистические общества добились прогресса, а коллективистские нет.
avatar
Zmey, прогресса в чём? в содомии и моральном вырождении? За духовным вырождением последует генетическое вырождение. 

Что касается материального прогресса, то на сыр и мышь бежит. И будет как в анекдоте: «Да я вас, бл*дей, на этот корабль три года собирал»
avatar
EUGENICS, прогресса в технологиях, общественном устройстве. Без достижений Запада сейчас весь мир продолжал бы существовать в кромешном аду, нищете и жестокости. Только что без содомии.
avatar
Zmey, промывание мозгов -это единственное и самое важное достижение запада. geoenergetics.ru/2016/04/25/mir-vokrug-igly-1/
avatar
Zmey, да у западного образа мышления есть заслуги. они умеют доводить изобретение до массового потребителя с целью получить прибыль с каждого

но опять таки не следствие ли это соревнования двух систем, где надо было доказать превосходство над социализмом?

без этого соревнования все блага и достижения цивилизации так и остались бы прерогативой только элит.
avatar
iaa9001, у США всё это было и в XIX веке. Они тогда отлично развивались и именно тогда были заложены основы их современной мировой гегемонии.
avatar
Zmey, если рассматривать СССР как коллективистское общество, то оно добилось хороших результатов.

опять таки углубляясь в историю именно коллективистские общества, кто смогли объединить большее количество людей добивались больших успехов.

не зря же люди селятся в села и города. так проще выживать
avatar
iaa9001, тут нужно разобраться что именно понимать под результатами. По оценкам ВВП на душу населения Россия как отставала как Запада в 1913-ом году, так и осталась позади в 1990-ом — разрыв не сократился. Зато вот попытка заменить аристократию и интеллигенцию номенклатурой обошлась нашему обществу так дорого. До сих пор хлебаем и неизвестно закончатся последствия этого хотя бы при нашей жизни.
avatar

Zmey, давайте во первых считать ввп на душу по ппс.

во вторых как будем учитывать бесплатные блага такие как профсоюзная путёвка, бесплатное жильё, бесплатная медицина, бесплатное высшее образование, пенсия.

ведь та же бесплатная советская медицина в западной экономике прибавляется к ввп несколько раз как мед услуга, как страховая услуга, как продажа лекарств. Вместе в ссср и на западе учитывали только закупку лекарств и покупку оборудования.

И та же завышенная оценка труда в медицине. И стоимость равнозначных лекарств. У нас например удаление аппендицита стоит 1000 дол. Там от 15 до 20 тыс. лекарства у нас 20 дол у них 200. Зп врача у нас было 140 руб (200 дол) у них 5000 дол.

Бесплатное обучение у нас, у них добавляет 20-60 тыс дол к ВВП

И так во всей экономике.

И да конечно не забываем деривативы и акции. Которые тоже не производят реальный ввп но его вес в западном ввп был раздут до неимоверных размеров, даже во во времена СССР, не говоря про сейчас.

Вывод: их ввп дутый!

И самое главное  с 1913 г пол страны были дважды уничтожены. во время революции и во время ВОВ. И только благодаря эффективному социалистическому управлению мы отстаём не так катастрофично как могли бы при капиталистической форме управления. Нынешнее положение дел тому подтверждение.

avatar
iaa9001, сделайте методику, раскопайте данные и посчитайте внимательно. Проблемы, о которых Вы пишете, имеют место, но Вы их сильно преувеличиваете, многие из них вообще появились только в последние 20 лет — по состоянию на 1990-ый год очень сложно назвать ВВП США дутым. И да, не сравнивайте с нынешней Россией, наша страна не имеет с либерализмом ничего общего, скорее это как раз социализм, только до предела извращённый.
avatar
Насчет 41:
А в финскую — мы меньше теряли?
А в испании — СССР  не немцы опрокинули во втором акте?
А в начале халхинголла — разве не было колоссальных потерь в авиации...
Красная Армия показала всю свою неэффективность.

Именно тот волюнтаризм, страх, неразбериха и бюрократизм (все понимали сколько лагерей у сталина и как работают в колхозах ) 
и подтолкнули гитлера начать войну, и в общем он вначале и реализовал эту ситуацию системного кризиса в России...
Сталин цеплялся за власть, страшился всех и всего.
Люди были быдлом для режима.

avatar
baron_samedi, при Сталине были и колхозная и частная форма собственности, это вроде только Хрущёв начал затягивать гайки выжигая частные артели «коленным железом».

И разве не при Сталине Берия в 1937-38 посадил всех тех кто осуществлял перегибы на местах во времена Ежова, а так же отличился во время гражданской и последующие годы?

Наверно не может один человек отвечать за всё что происходило в стране...

Армия да была рабоче-крестьянская. Менее профессиональная. Но та же самая армия с 1942 года смогла переломить ход войны. И всё под руководством Сталина, если уж вы его во всё вините.
avatar
вы путаете понятия, плановая экономика и поведение толпы, прогнозировать действия толпы можно, ими можно управлять, но это никак не связано с плановой экономикой!

яркий пример плановой экономики ссср — когда осушили аральское море, но консервные заводы в пустыни продолжали работать, рыбу завозили из Прибалтики!
avatar
elber, в чём отличие плановой экономики СССР от решения по ставке ФРС и ЦБ РФ или заседания ОПЕК?
те же яйца только в профиль…
avatar
iaa9001, ФРС не говорит компаниям, что свою продукцию они будут продавать именно там-то, что пользоваться материалами, комплектующими будут только у тех-то. Там рынок.

а ОПЕК — это вообще Олигополия!
avatar
elber, они действуют более глобально но на вверенном участке экономики, говорят что сегодня выгодно покупать доллар и вкладываться в США, чем не экономический отдел при ЦК КПСС?

Что следует производить, вопреки здравому смыслу, говорит другой отдел, который настоятельно рекомендует вложить деньги в твоения Маска.

Разве не прослеживается аналогия?
avatar
iaa9001, они не принуждают, а только говорят, а инвесторы сами решают, куда инвестировать деньги!

Вот например Сечин говорит, бегите с российских рынков, инвестируйте в SP500, здесь ничего хорошего не будет.

Ватники, также, восторженно говорят, роста и развития не будет, нам достаточна пенсия в 10 т.р., главное не раскачивать лодку и кто будет после этого в деградирующую экономику вкладывать?

Только если спекулянты, временно в ОФЗ, пока там доход большой по сравнению с местными рынками и пахнет жаренным не сильно!
avatar
elber, нда… на долго не хватило…
avatar
elber, а заградительные пошли, а санкции бредовые? Они уничтожали совок потому что сами хотели, и стали, еще большим совком… на Украину достаточно посмотреть…
avatar
И меня на даче стоит советский холодильник и вентилятор. 1975 г.в. (старше меня))) Работают до сих пор, без ремонта.
Дома холодильник LG сломался через три года, и потом каждый код, какой-то новый косяк в нем. Заложенный ускоренный износ.
Капитализм есть система, провоцирующая на потребление, инвестиции в мусор.
avatar
Storm Hold, именно
как я выше и ответил змею.
прибыль любой ценой. в ущерб здоровью и здравому смыслу.
и если бы не  сговор ФРС, ОПЕК и т.д. и т.п. они бы загнили давным давно.
avatar
Storm Hold, снижение качества проблема всего мира. Техника 80-ых и 90-ых и на Западе по 20 лет работала. Так и с машинами и даже со шмотками.
avatar
вопрос цены
куче мелких производителей с короткой технологической цепочкой писать план дорого и неэффективно, а их разорение никакой угрозы экономике не представляет, пусть конкурируют на рынке, в основном это потребительский сектор
крупный производитель со сложным производством, с длинными технологическими цепочками нуждается в плане, потому что иначе у него огромные риски, его разорение нанесёт большой вред экономике, но зато таких как правило немного и поэтому включить их в плановую систему нетрудно, у них конкуренция должна происходить на этапе проектов, до их реализации
avatar
Eridanoy, не ну мелочь всякая пусть живёт по законам рынка.
услуги разные, мелки ремесленники.

вот было бы забавно увидеть как частники построили бы ДнепроГЭС.

Да в основе всех современных корпораций лежат деньги правительства США. военные и спец службы делали заказы Гуглу, Майкрософту, НР и Фесбуку…
avatar
Я все-таки напомню про наступление Гитлера в 1941.
— Немецкая армия в 1941 году насчитывала 11 млн человек (8.5 немцев и 2.5 сателлитов). И это были провоевавшие 2 года солдаты разбившие за эти годы все армии практически в сухую. Ту же Францию (на секундочку победительницу в Первой мировой войне!) они раскокали за 3 недели.
Для сравнения (не все почему-то понимают) солдат с боевым(!) опытом 2 года из невоевавших солдат (а тем более салаг призывников 18 летних) сделает кишмиш без вариантов. Сомневающиеся могут выйти в ринг и встать там против парня с 2 годами спаррингов в полный контакт.
— Встретила эту мощь часть советской армии в 3.5 млн человек (а всего у нас было 5.5 млн), не имевших в массе своей опыта современных боевых действий. Причем примерно 500 тыс призывников почти сразу в плен попала, даже не успев получить оружия.

Так что не надо из Подвига наших предков, остановивших и разбивших такую махину, делать не пойми что. Это была тяжелейшая война, показавшая мощь советского народа. У меня вот дедушка 3 раза в танке горел.
avatar
Евгений Петров, Тут ведь никто не умаляет Подвиг советского народа. Речь шла о элитах, об их закулисных играх, где народ был всего лишь пешками, пушечным мясом, как это не прискорбно.
Действительно, в политическом аспекте той войны полно белых пятен.
avatar
Евгений Петров, Вы смеётесь? Немецкая армия воевала с Францией? Сколько?  месяц? Гы-гы-гы

Почитайте хотя бы в Википедии. Европейский блицкриг

….

Но главный удар наносит группа армий «А». Оккупировав 10 мая Люксембург, три танковых дивизии Гудериана пересекают Южные Арденны и 14 мая переправляются через реку Маас западнее Седана. Одновременно танковый корпус Гота прорывается через труднопроходимые для тяжёлой техники Северные Арденны и 13 мая форсирует реку Маас севернее Динана. Немецкая танковая армада устремляется на запад. Запоздалые атаки французов, для которых удар немцев через Арденны оказывается полной неожиданностью, не в состоянии сдержать её

….

Часть французских войск и почти вся английская армия (224 тыс.) вывезены на британских кораблях через Дюнкерк. Немцы захватывают всю британскую и французскую артиллерию и бронетехнику, транспортные средства, брошенные союзниками при отступлении. После Дюнкерка Великобритания оказалась практически безоружной, хотя и сохранила личный состав армии

….

14 июня они без боя вступают в Париж, а через два дня выходят в долину Роны. 16 июня маршал Петен формирует новое правительство Франции, которое уже в ночь на 17 июня обращается к Германии с просьбой о перемирии. 18 июня французский генерал Шарль Де Голль, бежавший в Лондон, призывает французов продолжать сопротивление. 21 июня немцы, не встречая уже практически никакого сопротивления, достигают Луары на участке Нант — Тур, в тот же день их танки занимают Лион.

22 июня в Компьене в том же вагоне, в котором была подписана капитуляция Германии в 1918 году, подписано франко-немецкое перемирие, по которому Франция соглашается на оккупацию большей части своей территории, демобилизацию почти всей сухопутной армии и интернирование военно-морского флота и авиации

 

И далее:

 Несмотря на отказ от мирной конференции, Великобритания и Франция с сентября 1939 по апрель 1940 года продолжают вести пассивную войну и не предпринимают никаких попыток наступления

avatar
iaa9001, Вы смеётесь? Немецкая армия воевала с Францией?
Немецкая армия воевала с Францией и разбила французскую армию за 3 недели.
avatar
Когда наступал Гитлер в 41-ом, в первые дни войны каким-то странным образом СССР потеряла огромное количество самолётов, танков, солдат, и территорий, хотя уже несколько лет вероятность нападения рассматривалась, и проводились соответствующие учения. Но по чьей-то указке в нужный момент, определённая прослойка элит внесла губительную смуту и неразбериху.

Это, кстати, вообще очень темный вопрос. По немецким источникам, Сталин не просто готовился к отражению агрессии, он готовился к нападению. В войсках исповедовался сугубо наступательный образ мышления, наступательная доктрина.
Я порой думаю, что Сталин бросил «славянское мясо» на прикрытие англосаксонского империализма. Не утверждаю, просто рассматриваю вероятность. И даже сама индустриализация, возможно, была проспонсирована Западом в рамках подготовки к войне с Германией.
avatar
sortarray sortarray, ну тут действительно странно,
вроде англосаксы готовили Германию против СССР,
хотя станки и оборудование поставлялось к нам и из Германии в обмен на зерно, даже за неделю до войны,
и из США, когда у них была депрессия и бизнес искал куда сбыть ненужные станки.
И сам Гитлер заявлял что воевать на 2 фронта это повторить ошибку первой мировой.

Но вот если готовились к пробегу по Европе, что скорее всего враньё оправдывающее вторжение Гитлера, почему в первые дни понесли такие потери? ведь готовились же.

есть информация что вроде большое число войск за день были в увольнительных, а так же были кем-то организованы перегруппировки складов с амуницией, оружием и гсм.  
avatar
iaa9001, 
вроде англосаксы готовили Германию против СССР

А о каком времени речь? Если речь о периоде 3-го рейха, то ИМХО, это точно вранье, потому что основной враг для них как раз и был представлен англосаксами. Как же они могли готовить того, кто хотел их истребить, их, и ихний миропорядок?
avatar
sortarray sortarray, с чьего согласия Германии была передана Чехословакия с её самыми большими оружейными заводами?

Сколько времени Англия воевала с Германией? точнее сколько солдат потеряла?

из википедии:Часть французских войск и почти вся английская армия (224 тыс.) вывезены на британских кораблях через Дюнкерк. Немцы захватывают всю британскую и французскую артиллерию и бронетехнику, транспортные средства, брошенные союзниками при отступлении. После Дюнкерка Великобритания оказалась практически безоружной, хотя и сохранила личный состав армии  

не похоже ли это на инсценировку? на фиктивную войну?

и если уж на то пошло Гитлер был англофил, он всегда восторгался Англией…
avatar
iaa9001, 
и если уж на то пошло Гитлер был англофил, он всегда восторгался Англией…

С чего Вы это взяли?

Вообще, тут надо брать глубже. Не только Гитлер, но вся германская идеология смотрела на англосаксонский мир как на порождение выродков человечества. Основной пафос — «торгаши и герои». Так думал каждый немец. Они не просто смотрели на них как на врагов, они их презирали. Поэтому, если бы Гитлер даже думал так, и рискнул бы высказать это публично, этого, мягко говоря, никто бы не понял. Его бы просто порвали.
avatar
sortarray sortarray, 

ГИТЛЕР О АНГЛИИ

Я приведу ряд цитат Гитлера и в силу их малоизвестности приведу и компетентные источники

Еще в 1928 г. он причислял к «народным ценностям англосаксов» именно «устремленность в пространство».

Гитлер хвалился:

«С 1920 года я со всем упорством… пытался вызвать национальное движение в пользу… союза между Германией и Англией»

Источник-- Adolf Hitlers Zweites Buch, Ein Dokument aus dem Jahr 1928. Institut für Zeitgeschichte, Quellen und Darstellungen zur Zeitgeschichte, Band VII (Stuttgart, 1961), S. xiv, 181.

В кругах, к которым принадлежал Гитлер, полагали — в контексте «превосходства белой расы» — что

судьба народа объясняется его расовыми качествами… Эти качества наилучшим образом позволяют британцу властвовать над цветными...», ведь «главное — что он умеет «держать себя»»

Источник--Wahrhold Drascher, Vorherrschaft der weissen Rasse (Berlin, 1936), S. 205, 208.

В 1934 г. Гитлер воззвал:

«Двум германским нациям следовало бы стать друзьями уже под воздействием одного только природного инстинкта»

Источник--Hans W. Thost, Als Nationalsozialist in England (München, 1939), S. 313.

«МАЙН КАМПФ» ОБ АНГЛИИ И ОТНОШЕНИИ С НЕЙ

Никакие жертвы не должны были показаться нам слишком большими, чтобы добиться благосклонности Англии.

Мы должны были отказаться от колоний и от позиций морской державы и тем самым избавить английскую промышленность от необходимости конкуренции с нами...

Вера Гитлера в благие намерения Лондона воистину беспредельна.

Едва речь заходит о коварном Альбионе, матерый политический волчара превращается в доверчиво блеющего барашка.

«Кто под этим углом зрения взвесит возможности, остающиеся для Германии, тот неизбежно должен будет придти вместе с нами к выводу, что нам приходится искать сближения только с Англией. Английская военная политика имела для Германии ужасающие последствия.

Но это не должно помешать нам теперь понять, что ныне Англия уже не заинтересована в уничтожении Германии.

Напротив, теперь с каждым годом английская политика все больше будет испытывать неудобства от того, что французская гегемония в Европе становится все сильнее.

avatar
iaa9001, эти цитаты, во первых, возможно вырваны из контекста, во-вторых, речь тут идет всего-лишь о возможном союзничестве, и не более того. Абсолютно ясно, что обе мировые войны велись против германии, и цели их были в ослаблении германии, а заправляли всем англосаксы

Но это не должно помешать нам теперь понять, что ныне Англия уже не заинтересована в уничтожении Германии.

Может они внесут предложение распустить совбез ООН, или включить немцев в состав постоянных членов? Или, может быть, разрешат воссоединение с Австрией?
avatar
sortarray sortarray, лучше надо знать наших партнеров. Это в их представлении драка за Хартленд. Стравливаются сухопутные державы, а морские остаются в выигрыше.
avatar
Евгений Петров, я допускаю, что они стравливали. Но то что они вооружали Гитлера против СССР — это явный перегиб, потому что не будет никто вооружать своего прямого врага, против кого бы то ни было, это сверхтупость, в которой англосаксов никак не заподозришь.
avatar
sortarray sortarray, а откуда в разорённой Германии, которой запрещено иметь своё тяжёлое вооружение, которая платила Англии и Франции за проигрыш в Первой мировой, за 6  лет с 33 по 39 появилась экономика способная захватить пол мира?
И вы считаете крутая английская разведка это прохлопала?
Одного из главных своих врагов четверть столетия назад!
Вам самому это не смешно предполагать?
avatar
iaa9001, 
а откуда в разорённой Германии, которой запрещено иметь своё тяжёлое вооружение, которая платила Англии и Франции за проигрыш в Первой мировой, за 6  лет с 33 по 39 появилась экономика способная захватить пол мира?

Рейх национализировал финансовую систему и подчинил экономику государству. Этого оказалось более чем достаточно. Это, к слову, косвенно показывает масштаб грабежа, который сейчас происходит
avatar
sortarray sortarray, не путайте экономику и военную промышленность. национализировав экономику вы сможете произвести допустим телефон, телевизор, автомобиль, но не  самолёт, танк, корабль или подводную лодку которые кстати оказали значительное влияние на морские сражения 

вооружение Германии было целенаправленной политикой Англии.  
avatar
iaa9001, 
национализировав экономику вы сможете произвести допустим телефон, телевизор, автомобиль, но не  самолёт, танк, корабль или подводную лодку

Это почему?
avatar
sortarray sortarray, жёсткий контроль после первой мировой
avatar
iaa9001, так ведь приход национал-социалистов как раз и означал выход из под контроля. Иначе вообще ничего бы не дали сделать.
avatar
sortarray sortarray, обычное вранье. По Гитлеру на него напала Польша (он утверждал, что она там границу перешла и атаковала его), да и остальные страны, куда он вторгся без объявления войны. Врать в политике вообще научились задолго до сегодняшнего дня.
А что до нас, то у нас все прекрасно помнили 1914 год, когда на нас Германия напала заявив, что мы объявили мобилизацию. (А мы объявили мобилизацию после того как она ее объявила у себя и написала об этом в газетах). Поэтому Сталин, понимая неизбежность войны, и всячески ее оттягивал, не давая малейших поводов к ее началу (которые Германия активно искала). Тут еще дело в том, что договоры, которые у нас были с другими странами, подразумевали помощь союзников когда нападут на нас, а не когда мы это сделаем сами.

И это не должно удивлять. Вон Прибалтика и прочие утверждают, что мы готовимся напасть на них. Лет 20 уже как утверждают. Соседи вообще уже д-цать мобилизаций объявили и типа года три что ли воюют. И раньше дела не лучше обстояли.
avatar
Евгений Петров, особенно интересно как отдавали Германии Чехословакию в которой для всего мира производилось оружия в 10 раз больше чем во Франции. 
Ведь по всем договорам после Первой Мировой Германия не могла иметь тяжёлое вооружение а тут такой подарок от Англичан... 
avatar
iaa9001, ну да. «Партнеры» привычно положили на договоренности и сдали Чехословакию, у которой была армия в 1 млн человек.
У нас как-то принято регулярно забывать про то как наши «партнеры» действуют на протяжении веков. А напрасно, лучше знать, чтобы сюрпризов не было.
avatar
Евгений Петров, это не сюрприз это как раз укладывается в идею уничтожения СССР, которая была принята когда Троцкий, как представитель кланов США проиграл политическую борьбу Сталину в 1929 году.
avatar
iaa9001, напрасно смотришь с сегодняшних позиций. В ранних США (до Маккартизма) коммунистическая партия была сильна. Ее кандидат выборы не выигрывал, но второе место брал стабильно.
avatar
Евгений Петров, Тут непонятна логика. Гитлеру если и было нужно воевать с СССР, то только после того, как он покончит с основным своим врагом — англосаксонским империализмом. Вторжение в СССР было абсурдом на тот момент. Это можно объяснить только тем, что Гитлер предчувствовал нападение, и решил нанести превентивный удар
avatar
sortarray sortarray, чего непонятного-то? Армия Гитлера превосходила армию СССР в 2 раза по численности (по самолетам в 4 раза, по танкам в 3). Ну и по его идеологии у нас жили недочеловеки, которых он тупо хотел вырезать. Да и разведка ему ложные данные подсунула (ей руководил Канарис, английский агент).
avatar
Евгений Петров, нападать сложнее, чем оборонятся, по всем учебникам перевес у нападающих должен быть минимум трёхкратным…
avatar
iaa9001, у немцев на ключевых направлениях перевес был десятикратный. А так неожиданно напал, неподготовленные части разбил, вот тебе и преимущество. Ты вот дрался против двоих когда-нибудь? Я вот дрался. Огребаешь вполне себе. А если один отвлек внимание, а второй ударил, так и вообще.
avatar
Евгений Петров, 
превосходила армию СССР

Да, но Гитлер не только с СССР воевал

Ну и по его идеологии у нас жили недочеловеки, которых он тупо хотел вырезать

Не совсем так. С тз расизма любая нация была ниже германской, но за расовое дно он нас не считал, и вырезать не собирался, там речь шла лишь о частичной департации и отрезании от культуры.
avatar
sortarray sortarray, ну-ну. В его официальных планах было вырезать 30 млн человек. Наказание за любые действия по отношению к мирному населению в немецкой армии отсутствовало, учет пленных не велся. Колонны пленных ровняли автоматными очередями, еда не выдавалась.

Все стало изменяться, только когда он отступать начал.

Ты бы почитал книги какие. Если не художественную того периода (наиболее объективная вещь), то Егора Яковлева «Война на уничтожение».
avatar
Евгений Петров, 

Ты бы почитал книги какие

Книгам тут слепо верить нельзя. Понятное дело, что, почти все что напечатано после 45-го года отражает лишь одну сторону.

В его официальных планах было вырезать 30 млн человек

Насколько мне известно, в его планах было только истребление еврейского и части цыганского населения, а так же коммунистов. Это, естественно, не оправдывает преступления нацистов, но ради справедливости, надо заметить, что таких планов по-поводу славянского, и даже азиатского населения не было, хотя он и считал славян ниже немцев.
К слову, германские расисты во-многом использовали в своих изысканиях и исследования русских ученых по расовому вопросу.
avatar
sortarray sortarray, ну не хочешь наши книги читать, почитай немецкие. Что они собирались делать после брюквенной войны, где планировали брать зерно и сколько. Главное сколько планировали оставлять населению этого зерна, тут гораздо интереснее. Глянь зачетные фотографии от немцев на фоне повешенных женщин и детей, которые они домой с гордостью пересылали. Как они вели себя в оккупированных городах. Что делали с населением при отступлении (был же официальный приказ — лишить СССР рабочей силы, чтобы на территории ничего не осталось).
avatar
Евгений Петров, Вот, как раз в одной из немецких книг, мемуарах одного высокопоставленного чина, я и читал о том, что Сталин, предположительно, готовил нападение

был же официальный приказ — лишить СССР рабочей силы, чтобы на территории ничего не осталось

Первый раз слышу о таком
avatar
sortarray sortarray, Первый раз слышу о таком
И неудивительно. В своих мемуарах то этот чиновник белый и пушистый небось. Заставили. Бывает.
Я то же помнится читал одного — гений войны, а все что-то ему мешало, то командование, то погода, то подчиненные.
avatar
Евгений Петров, что это за приказ? Что о нем известно? Где об этом почитать? Можете дать ссылку?
Что вообще означает «лишить рабочей силы»?
avatar
sortarray sortarray, решите искать — найдете. И их приказы по младенцам, которые от немецких солдат родились и остальное. У нас запрещены только результаты их экспериментов над людьми к публикациям. Где они людей для опытов использовали. Ну там сколько в холодной воде просидит до смерти и т.д. Раньше по крайней мере были запрещены. А остальное открыто.
avatar
Евгений Петров, 
решите искать — найдете.

Поискал — не нашел. Может Вы не о «лишении рабочей силы», а о использовании этой рабочей силы в интересах Германии? Или вывоз?
avatar
Евгений Петров, 
И их приказы по младенцам, которые от немецких солдат родились и остальное.

А по этому поводу любопытную информацию нашел, кстати:
8 июня 1942 г. командование вермахта в оккупированных районах СССР выпустило «Памятку о поведении немецкого солдата». Цитирую выдержку оттуда: «Требуется срочно ограничить контакты солдат с женской половиной гражданского населения — ввиду угрозы причинения вреда чистоте германской расы». Ограничения, видимо, не помогли.Уже в марте 1943 г. комендант города Орла генерал-майор Адольф Гаман постановил: «Родив ребёнка от немецкого солдата, русская мать имеет право на алименты». Получив подтверждение от отца, казна выплачивала 30 марок в месяц.

p-w-w.org/index.php?topic=11449.0
avatar
sortarray sortarray, А Вы какого года рождения? Так, для разминки, лет через 10 гляньте как изображают известные Вам вещи в поисковой выдаче. Я вот застал 4 трактовки за крайние 30 лет. Когда часть вещей просто пропадает или переписывается.
Вот спросите у родителей (гуглить не надо), например, про план затопления Москвы немцами.
Я вот сейчас глянул довольно известный текст от душки Геббельса "Погибнут или нет от изнурения при создании противотанкового рва 10000 русских баб, интересует меня лишь в том отношении, готов ли для Германии противотанковый ров". Опа, а в поисковой выдаче идет какой-то шлак. Бывает же такое.
avatar
Евгений Петров, Если говорить об ангажированности и цензуре, то ситуация сейчас явно не в пользу Германии. Отрицание вины нацистов в военных преступлениях зачастую подсудное дело сейчас, причем несмотря на факты или документы. Вот, допустим, нашли Вы документ, который свидетельствует о том, что цифры жертв Освенцима преувеличены, но само по себе такое заявление(в большинстве стран Европы) УЖЕ трактуется как уголовное преступление, независимо от подлинности и содержимого документа. Поэтому, я склонен полагать, что в сторону Германии сейчас гораздо больше клеветы, нежели наоборот. В СССР ситуация была аналогична.
avatar
sortarray sortarray, как интересно. И кого у нас осудили за отрицание вины нацистов в военных преступлениях?
avatar
Евгений Петров, я не в курсе, но статья есть
avatar
Евгений Петров, В смысле, была ли в СССР такая статья я не знаю, но факт, что в СССР пропаганда действовала явно не в интересах оправдания нацизма. А сейчас в России законы такие есть:

 

В 2013 году был внесён обширный законопроект о недопустимости реабилитации нацизма с явным запретом в том числе отрицания Холокоста[70]. Однако Государственной думой по состоянию на декабрь 2015 года он рассмотрен не был.
Изменённый вариант законопроекта 2009 года был повторно внесён в Государственную думу 27 февраля 2014 года. В новом варианте он предусматривал уголовную ответственность, в том числе, за публичное отрицание фактов, установленных приговором Международного военного трибунала для суда и наказания главных военных преступников европейских стран оси[71]. Данный законопроект был принят Государственной думой в апреле 2014 года и вступил в силу 16 мая 2014 года. В качестве максимального наказания за совершение деяния новый закон предусматривает лишение свободы сроком на 5 лет[72].

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%86%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%A5%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8#Преследование

avatar
sortarray sortarray, Ишь ты. Вот так сюрприз. Оказывается с 1990 по 2014 никакого наказания не было, т.е. 24 года гуляли. А уж как обижали Германию — страшно подумать. Цивилизованных-то немцев. Они понимаешь с баварским, а народ темен, не дотумкал какие там благодетели, 4 года понимаешь цивилизацию несли недоразвитым, а им трибунал, вот ведь несправедливость.

А теперь чуть про статью. В статье написано — какое преступление доказано трибуналом (в каком он там был году? в 1945?) это преступление, а что позже выяснилось так это норма. Т.е. не подала женщина на изнасилование — ну сама и виновата. А кого убили и он молчит, так и вообще отлично. Не было ничего. Сами себя похоже постреляли. Где-то я уже это слышал.

Геббельс, Гимлер — а пробовали сравнить поисковую выдачу на точную фразу по рву в яндексе и в гугле? Ничего не насторожило?
avatar
Евгений Петров, 
Т.е. не подала женщина на изнасилование — ну сама и виновата. А кого убили и он молчит, так и вообще отлично. Не было ничего.

Нет, там логика примерно такая: допустим посадили садиста-маньяка пожизненно, а спустя 10 лет появился материал, который его оправдывает. То есть, чел невиновен, но трибунал уже был, ничего не поделаешь, а если кто то пытается оспаривать — за решетку.

Я тут не утверждаю, что нацисты невиновны, но логика которая тут действует именно такая. Усомнится в этих преступлениях(вне зависимости от фактического материала) — это преступление. Их вина, в том виде, в котором она задекларированна — это догма, любое сомнение — ересь
avatar
Евгений Петров, 
Геббельс, Гимлер — а пробовали сравнить поисковую выдачу на точную фразу по рву в яндексе и в гугле? Ничего не насторожило?

Попробовал по «умрут ли 10000 русских женщин». яндекс выдал немного больше, но в целом ничего подозрительного
avatar
Евгений Петров, 
цивилизацию несли

Это вот, как раз, расхожий штамп, перевирающий историю. То что сейчас принято понимать под «Западной цивилизацией» неразрывно связано с идеями либерализма. Германия же всегда, и особенно во времена 3-го рейха была антилиберальной по своей сути, это вообще основная черта фашизма. Это марксизм скорей можно заподозрить в либерализме. Но не в форме сталинизма, конечно. Впрочем, Маркс указывал на диктатуру пролетариата до тех пор, пока мировая революция не победит, а дальше — либерализм во все края. Поэтому, нельзя достоверно утверждать, что либерализм был чужд советским коммунистам, они действовали в рамках марксизма. А вот национал-социалистам он был чужд абсолютно, принципиально.
avatar
sortarray sortarray, я смотрю у Вас нет понимания зачем и когда либерализм (в современном понимании) был разработан и что это на деле. А это средство контроля колоний, за которое в 48 навыдавали нобелевок. Как США отжали у Британии колонии, так понадобилось что-то им всунуть, чтобы там тихо сидели и делали что надо.
И Маркса не надо сюда впутывать. Марксизм это иной взгляд на труд и капитал, декларация первичности роли труда над ролью капитала.
avatar
Евгений Петров, Отчасти я согласен с Вами, либерализм рушил традиционное общество, а с ним и государственность, а это приводило к империалистическим бескровным «завоеваниям» и становлению империализма, колониального англосаксонского мира. Но не вижу противоречия. Традиционализм и фашизм именно этому и противостояли.
А Маркс в этом смысле темная лошадка. Его идеи были космополитические, антигосударственные. Он ближе к либералам
Кстати, Сталин воевал на стороне мирового либерального империализма. Путин, кстати, тоже.
И, да, нет никакого либерализма «в современном понимании», это маркетинговая штучка для сокрытия истинной расстановки, игра словами. Либерализм — он и есть либерализм
avatar
sortarray sortarray, опа. Сталин-то получается стоял за либерализм. Даже интересно, а Троцкий тогда по Вашему чем занимался? Что его вышибли-то за попытку переворота в 1929? Отца-то красной армии? О чем дискуссия-то в партии шла, какие варианты предлагались.

Вы бы все-таки реально почитали классиков. Хотя бы работы Сталина. Вместо мемуаров лузеров. А то есть серьезное подозрение, что и ход Бреттон Вудса, его цели, позиция тогдашнего СССР Вам неизвестна. Да и у того же фашизма есть официальное определение. Только википедию не читайте, пожалуйста.
avatar
Евгений Петров, 
Троцкий тогда по Вашему чем занимался

Разжиганием мировой революции.

Это сравнение не корректно. Я не утверждал, что Сталин создавал либеральное государство, я сказал, что он воевал на стороне мирового либерализма во 2-й мировой. Это факт.

 что и ход Бреттон Вудса, его цели

Цели вполне очевидны, они в создании мировой валютной системы под патронажем США. Но не понимаю, какое это имеет отношение к делу.
Вы намекаете на то, что Сталин стремился к независимости и национальном развитии СССР? Я этого не отрицал. Его концепция была в построении социализма в отдельно взятой стране, временный отказ от мировой революции. Но это не отменяет, в принципе, догматов марксизма об уничтожении государственности, просто оттягивает время. Сталин ведь не заявлял, что он более не рассматривает революцию в мире? Всего-лишь иная стратегия, а окончательная цель та-же — марксистское уничтожение государства в глобальном масштабе.
avatar
Евгений Петров, 
Да и у того же фашизма есть официальное определение

У меня есть свое собственное определение фашизма, краткое и емкое. Это воинствующий антилиберализм.
Я думаю, ясней не скажешь. Любой, кто будет спорить с этим определением, просто не знает что это такое, не знает историю, а ориентируется на буржуазную пропаганду, и не более того. В этом суть фашизма, остальное — лишь его формы, внешние проявления. Даже нацизм, или национализм, не является его непременным атрибутом.
avatar
Евгений Петров, и опять эти агенты английской разведки. Керенский под прикрытием спецслужбы сбежал в Англию, Березовский сбежал туда же. Козырев (МИД РФ ) в США. Дети Хрущёва в США. Дети Горбачёва в Германии. И этот список можно продолжать долго.
Прям какие-то космополиты во власти получаются.
Или всё таки агенты влияния, Или как в сериале «Спящие»?
avatar
iaa9001, а что тебя смущает-то? Куда капиталы переводят украденные, туда и бегут. Правда берут не всех. Вот Николаю 2 отказали в Англии в убежище, а капиталы похоже присвоили. Так что могут и отказать.
avatar
sortarray sortarray, 
«пожалуй, наибольшей подлостью Г.К.Жукова явилось то, что он скрыл от историков приказы от 18 июня 1941 г. о приведении войск западных округов в боевую готовность к отражению немецкого удара. Такое распоряжение (до сих пор не опубликованное) он дал, но не установил контроль за его исполнением, в связи с чем командующий Западным особым военным округом генерал Павлов сумел совершить акт предательства.

Жуков при Хрущеве кое-что уничтожил в архивах Генштаба, но не все. В частности, еще при жизни Сталина в конце 40-х – первой половине 50-х годов Военно-научное управление (начальник генерал-полковник А.П. Покровский) Генерального штаба Вооруженных Сил СССР обобщало опыт сосредоточения и развертывания войск западных приграничных военных округов по плану прикрытия государственной границы 1941 года накануне Великой Отечественной войны.

С этой целью были заданы пять вопросов участникам указанных событий, занимавшим в начальный период различные должности в войсках военных округов:

«1. Был ли доведен до войск в части, их касающейся, план обороны государственной границы; когда и что было сделано командованием и штабами по обеспечению выполнения этого плана?

2. С какого времени и на основании какого распоряжения войска прикрытия начали выход на государственную границу и какое количество из них было развернуто до начала боевых действий?

3. Когда было получено распоряжение о приведении войск в боевую готовность в связи с ожидавшимся нападением фашистской Германии с утра 22 июня; какие и когда были отданы указания по выполнению этого распоряжения и что было сделано войсками?

4. Почему большая часть артиллерии находилась в учебных центрах?

5. Насколько штабы были подготовлены к управлению войсками и в какой степени это отразилось на ходе ведения операций первых дней войны?»

В 1989 году «Военно-исторический журнал» с № 3 начал печатать ответы советских генералов на эти вопросы, поочередно посвящая одну статью в номере ответам на один поставленный вопрос. Успел опубликовать ответы на первые два вопроса и, как только очередь дошла до вопроса «Когда было получено распоряжение о приведении войск в боевую готовность..?», — публикация безо всяких объяснений со стороны журнала была прекращена.»
altay-krylov.ru/book_muhin_generaly_gadjuki.html

avatar
Конечно, нас наё… т, что типа «Спрос и предложение»!!!

Я сам об этом задумался после просмотра фильма «Секрет» в конце 2000-х: Вроде бы и капитализм, т.е. рыночная экономика, но нет же плановая по факту, к сожалению по чужому факту.
avatar
iaa9001, ну значит знаешь, что огрести можно. А так эти трое еще запросто и заяву напишут, что ты на них напал и руку сломал одному. (как Коля из Уренгоя).
Ну так такая байда и в международных отношениях.
avatar
Автор, заходи сюда и слушай выпуски в которых рассказывается про мировую закулису: fct-altai.ru/qa/video
avatar
Сергей Юрьевич,  когда-то давно слушал Пякина. почему-то не произвел он на меня впечатление.
avatar
iaa9001, я три раза начинал, пока не допер до того, о чем он говорит. Нужно слушать его выпуски последовательно. Сейчас набирает популярность и влияние.
avatar
Семен Семечкин, ну мы много каких экономических взаимоотношений имели с Германией. мы им зерно они нам станки и оборудование поставляли.

вон Муаммар Каддафи даже почти все Ливийские деньги хранил во Франции. Не помогло. Страну разбомбили. Его линчевали.

Это всё вопросы к той же непонятной системе управления миром.
avatar
iaa9001, 

вон Муаммар Каддафи даже почти все Ливийские деньги хранил во Франции. Не помогло. Страну разбомбили. Его линчевали. 

Вот правительство 3-го рейха, как раз сделало все ровно наоборот: они ввели лимиты и запреты на вложения в иностранные активы. Они, как минимум, сократили отток капитала из страны, заставив работать его на национальную экономику.
avatar
Социализм заканчивается, когда заканчиваются чужие деньги, на которые он существует (М. Тэтчер). Лучше не скажешь.
Плановая экономика проиграла рыночной во всем мире. Остались Боливия, Венесуэла, Куба, КНДР. Но и там этот эксперимент подходит к концу.
avatar
Петрович, ей конечно виднее. ведь она знает кто были спонсорами Великой Социалистической Революции

А вообще без денег и без ресурсов заканчивается и социализм и демократия и любое другое словоблудие направленное на развал конкурентов ;) 
avatar

теги блога iaa9001

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн