Недобросовестность Альфабанка

30 ноября 2017, 11:59
|
Дмитрий К

Не удержался, чтоб не создать еще один пост по теме комиссий Альфадиректа.
Ранее писал о том, что с меня удержали комиссию депозитария не совсем понятно за что, в размере более 800р.

Я обратился к брокеру за разъяснениями, и получил ответ.
Про возмещение комиссии АО «НРД» за обслуживание ДР US52634T2006 (срез на 20.10.17г.), учитываемых в Евроклире — это комиссия, удерживаемая раз в год Депозитарием, ведущим программу расписок (в данном случае Deutsche Bank Luxembourg S.A.) в размере USD 0.03/DR в соответствии с Депозитарным договором между Deutsche Bank Luxembourg S.A. и Lenta Ltd.

При этом у Альфы в тарифах представленных на их сайте https://www.alfadirect.ru/o-kompanii/documenty
явно указано, что тариф депозитария по Евроклиру 0,04% в год, от стоимости бумаг. У меня в среднем было 400 расписок ленты, что стоит в среднем по году 150т.р., комиссия то бишь, в год 60-70р. Я так понимаю, они плюс к этой комиссии на меня вывалили свои расходы неожиданные, которые более чем в 10раз превышают их заявленные для клиента.

Но ведь мы как клиенты, подписываем соглашение о присоединении к условиям и тарифам оказания депозитарных услуг, и эти условия в виде оферты выкладываются на их сайте. И в этих тарифах, достаточно кратких и понятных, нигде нет условий, что они могут доначислить какие то дополнительные комиссии, в случае, если вышестоящий депозитарий их выставит.

На данный момент очевидно, что они что то не законное замутили.

Что интересно, они могут подкорректировать эти тарифы задним числом, просто удалят ПДФ файл, и новый выложат.
Да что говорить, текущий файл выложенный действует от 1 ноября 2017 года. А предыдущей редакции тарифов уже нет, и что там было, одним альфовцам известно.

Также очевидно, что в федеральных законах о ценных бумагах, о депозитарной деятельности есть недоработка, по идее все эти условия и тарифы каждого брокера должны храниться на сайте регулятора, чтобы нельзя было подменить и скорректировать.

На всякий случай выложу сюда скрины текущих тарифов, чтоб сравнить — когда они подменят их.

спецраздел:
брокеры

обсудить на форуме:
Альфа-Инвестиции

400 | ★2

38 комментариев

А как ты узнаешь что с тебя чето списали?
Где это можно посмотреть?

Тимофей Мартынов

30 ноября 2017, 12:15
Ответить

Тимофей Мартынов, каждый день отчеты смотрю, сверяюсь, что в течение дня купил/продал, пересчитываю через Ексель, чтоб все сходилось.
У них же косяки бывают.
Например купил акции один раз, на следующий день они из терминала исчезли. Надо проверять.
или была проблема с округлением цен по облигациям, в терминале сделки правльно отображались, а в отчете потом округлилось и итог по деньгам не правильный был.
Если им напишешь претензию, они исправляют.
А если не напишешь, то так и будешь сидеть с убытком.

Такие они.

P.S. у них же личный кабинет есть, заходишь и смотришь там отчеты. Можно их в пдф скачать, или в экселе.

Дмитрий К

30 ноября 2017, 12:23
Ответить

Дмитрий К, ха, у меня брокер ГПБ выкатил по GDR за хранение в Евроклире 35 500,00и это только по одной бумаге. Долго выяснял почему такая сумма (при чем написали с начала, за хранение в НРД, какое НРД???? если бумаги на Лондоне покупал), . Да, еще, выкатили счет по корпоративным действиям (выплата дивов) в 38 680,00. Так, что вот так.

*Джон Голт*

30 ноября 2017, 12:33
Ответить

Дмитрий К, после такого не удивляюсь популярности всяких ПИФов...

Алексей [buythedip]

30 ноября 2017, 12:38
Ответить

Алексей К [mozg], в пифах еще хуже, там бы минимум в лям в этом случаи выкатили счет за свои «услуги» ;)

God

30 ноября 2017, 12:51
Ответить

God, ну тамм фиксированная стоимость обслуживания))) можно как то прогнозировать свои «ивенстиции». А вот сидеть и постоянно сверять таблички — это жесть какая то(
Сам у альфы обслуживаюсь, ничего не сверяю. Теперь буду хуже спать)

Алексей [buythedip]

30 ноября 2017, 12:58
Ответить

Дмитрий К, ого
Ничего себе

Тимофей Мартынов

30 ноября 2017, 12:52
Ответить

рф брокеры и банки все больше напоминают карманников в законе

Mr Gold

30 ноября 2017, 12:32
Ответить

Mr Gold, А в ЖКХ по другому, а курицы в ЦБ не также грабонули всех по шумок санкций!? Когда деревянный летел в пол эти кретины глаголили- цену деревянного должен определить рынок(хотя основная задача любого ЦБ- стабильность нац валюты). И когда деревянный за жижей пытается вставать с колен- они с минфином периодически в сми истерики стали закатывать- не дадим встать- сами всю зелень скупим. Зря что ли грабили всех 100% девальвацией.

igor12

30 ноября 2017, 13:24
Ответить

Полностью согласен, самый наглый банк в РФ по этим списаниям ((((( Мне так-то это мелочи, но напрягают все равно, что без моего ведома из-за «мелкого шрифта» и т.п. Но банк надежным считаю, поэтому это мелочи.

Фибофан

30 ноября 2017, 12:41
Ответить

Фибофан, ладно бы показали мне мелкий шрифт, так ведь его нет :(((

Дмитрий К

30 ноября 2017, 13:05
Ответить

Дмитрий К, у меня увы был мелкий шрифт, так как в месяц по… я даже не знаю по сколько, но не менее 150р снимают, просто обидно почему-то.

Фибофан

30 ноября 2017, 13:52
Ответить

Дмитрий К,
ситуация взята на контроль сотрудниками Альфа-Банка.

Марат Казакбаев

30 ноября 2017, 15:43
Ответить

неужели 800 рублей в год это проблема?

Фима

30 ноября 2017, 12:50
Ответить

Арсений Овсянников, а если они завтра выкатят не 800р, а 8 млн?
Думаете, как это возможно?
Просто из пальца высасываю пример.
Эмитент «С» проигрывает суд и должен по решению суда выплатить 100 миллиардов истцу, и ему в регрессном порядке приходит в голову разделить ответственность с совладельцами миноритариями.
Он подает в суд и выигрывает его. Далее по судебному постановлению брокеры с миноритариев удерживают со счетов необходимые суммы.

Проблема в том, что нигде в оферте это не указано

Дмитрий К

30 ноября 2017, 13:03
Ответить

Арсений Овсянников, одно дело когда открыто заранее говорят о всех поборах. а когда даже такие мелочи узнаются ПОСЛЕ уже, то просто не приятно всем.

Фибофан

30 ноября 2017, 13:55
Ответить

Да вот вам пример: когда родне срочно нужны были деньги эти гады взяли комиссию 80 т.р. за 1.9 млн. Не уточнял пока как и почему… Альфа славится дорогим обслуживанием.

Harye Solano

30 ноября 2017, 13:07
Ответить

На прошлой неделе снимал в Альфе деньги с карточки, сумма 70 тыс. руб. Посмотрел на сайте, у Альфы куча партнерских банкоматов, но тарифов найти не смог. Звоню в колл-центр, прошу сообщить где ближайший банкомат, говорят, что ближайший от меня АТМ Бинбанка, спрашиваю про комиссию за снятие, озвучили 1,8% (!) Либо девочка ошиблась, либо странная партнерка какая-то. У Бина снятие денег в партнерских АТМ бесплатно, правда есть ограничения по сумме, так что тариф чисто Альфовский.

В общем, проверяйте условия тщательнее, не дайте себя обмануть :)

Vyacheslav

30 ноября 2017, 13:36
Ответить

Vyacheslav, я живу вообще в деревне, тут только сбербанк… и естественно комиссия есть...

Фибофан

30 ноября 2017, 13:54
Ответить

Фибофан, покупайте акции Сбера, хотя бы в доле будете ;)
А в остальном, конечно, сочувствую

Vyacheslav

30 ноября 2017, 14:00
Ответить

не осталось в нашей стране профессиональных банкиров одни нае2шики

ketamine

30 ноября 2017, 15:59
Ответить

скррее всего, с вас сняли комиссию банка-депозитария программы расписок
1/2/3цента с бумажки

Neznaika1975

30 ноября 2017, 22:59
Ответить

Контора не для людей.

Wasiliew Wasilij

30 ноября 2017, 23:41
Ответить

Итак щитаим
Евроклир 0.04% годовых так?
Комисс сняли 800рупь так?
Так тааааккк)))
100 пилим на 0.04 и множим 800раз
Два ляма значиццо лежит в бумаженциях.))))
«Извините что помешал вам деньги прятать» © хф Лубофф и голуби

Serenity

01 декабря 2017, 01:17
Ответить

Serenity, нет, они же ответили, комиссия дойчебанка — 3 цента за одну бумажку. То есть — евроклир 0.04% плюс дойчебанк.

Дмитрий К

01 декабря 2017, 07:05
Ответить

Serenity, я вот думаю, за русагро и полиметалл тоже такие комиссии будут

Дмитрий К

01 декабря 2017, 07:06
Ответить

У меня так Церих мутил. Ушел я от него. Пару лет правда занял переход. Есть занятия поинтересней, чем пересчитывать за брокером и постоянно отслеживать изменения в тарифах. Реально устаешь от этого.

Евгений Петров

01 декабря 2017, 04:33
Ответить

Дмитрий К, вы не до конца разобрались в тарифах: п. 3.2 и 3.2.1 — прием/снятие с учета цб — 300 руб. Итого 600 руб. за 1 эмитент. Причем скорее у вас место хранения НРД, тогда все сходится, а иначе с вас еще больше должны были взять (1500+1500) а плюсом к этому с вас взяли:
" 4) Тарифы на инвентарные операции (п.п. 3.2. — 3.4.) включают расходы по оплате услуг депозитариев, в которых Банку открыты счета депо номинального держателя. Иные расходы Банка, в том числе расходы по оплате услуг регистраторов, понесенные в связи с исполнением поручений депонентов, подлежат возмещению депонентами". О чем они честно указали в тарифах. Если бы вы покупали ОФЗ на Мосбирже — этих расходов у вас бы не было.

Fisherman

01 декабря 2017, 08:39
Ответить

Fisherman, не совсем понял что Вы написали.
Пункты 3.2 и 3.2.1 — указанные Вами суммы взимаются, если я сам даю поручение.
Если я аросто купил- я не давал поручений. Иначе каждая сделка буквально давала бы эту комиссию.
Так как при каждой новой покупке происходят зачисления.

По поводу тарифов расходов на оплату услуг- Ваша фраза — честно указали в тарифах?.. Где это указано?.. Перед тем как здесь написать, я переписывался и созванивался с ними. Они мне прислали ссылку. Там нет такой фразы.и нет тарифа 3 цента за бумагу.

Дмитрий К

01 декабря 2017, 09:16
Ответить

Дмитрий К, покупая любую бумагу вы даете поручение на ее приобретение. А продавая на продажу. Результатом подачи поручения является сделка купли или продажи. Каждая сделка дает право на комиссию. Но если вы покупаете-продаете все время одного эмитента и по нему остается остаток бумаг — у вас эту комиссию возъмут 1 раз в год, т.к. на счете ДЕПО она уже принята к учету ранее. И если вы несколько раз в год будете обнулять облигации, а потом заново покупать — с вас несколько раз в год по 600 руб взяли бы. Вроде бы так, но вам лучше уточнить у Альфы. Вы вышли на рынок еврооблигаций, туда чаще лезут с капиталом 200 000 долларов и больше. Поэтому для них эти комиссии копейки, а для вас отъедят приличный кусок дохода. Брокеру позвоните. Это не сложно проверить.
По второму вопросу: они не могут знать сумму расходов до сделки. Зависит от количества купленных бумаг. Это стандартная фраза (пункт 4). Как еще они вам посчитают? Они не знают заранее что вы купите и какая комиссия там будет у Евроклира. Свою комиссию они указали + компенсация сторонних комиссий (не Альфы). Тоже честно указали.
На зарубежных рынках по еврооблигациям (могу ошибаться) у всех наших брокеров будет также. Или они сразу сделают конский комисс, например, 0.5% годовых, а уже туда включат все сборы контрагентов. Дъявол в деталях.

Fisherman

01 декабря 2017, 09:31
Ответить

Fisherman, несколько вопросов хоте прояснить.
1. Я покупал на бирже — комиссия за покупку 0,03%.
2. Я покупал депозитарные расписки, а не еврооблигации.
3. Еврооблигации Альфабанк покупает на внебиржевом рынке, комиссия 0,15% — никакого отношения к комиссии депозитария не имеет.
4. Комиссия Евроклира 0,04% — это столько будет за хранение еврооблигаций (которые я не покупал).

И самое главное — 5 пункт -наконец то до меня дошло, что Вы написали — я никак не мог понять где 4 пункт — это как раз и есть мелкий шрифт — каюсь, что не заметил.
Вообще конечно жесть, это может быть и 3 цента, а может и 3 доллара. когда расписки подобные покупаешь, даже не задумываешься об этом.

Дмитрий К

01 декабря 2017, 10:51
Ответить

0.04% от 150000 это 600 рублей.

Олег Окишев

01 декабря 2017, 10:15
Ответить

Олег, 600р это 0,4%, нолик пропустили

Дмитрий К

01 декабря 2017, 10:26
Ответить

Дмитрий К, ну еврооблигации или расписки не так важно. Одно наименование бумаги/облигации/расписки создает запись в депозитарии. И вот создание этой записи + учет (приход/расход) бумаги это и есть комиссия 300 руб., а когда вы все полностью продадите эту бумагу — еще 300 руб., т.е. запись в депозитарии будет закрыта. Если бы вы купили 5 разных расписок (5 эмитентов) — было бы 5*300 и 5*300 при полной продаже.

Fisherman

01 декабря 2017, 16:11
Ответить

Fisherman, у меня честно говоря в портфеле больше сотни бумаг, и проверяю отчеты каждый день. 300р ни разу не списывали.
Я вижу эти пункты в прайсе, но всегда трактовал их, как комиссии за исполнение поручений.
Покупка бумаг, это ведь не поручение на учет в депозитарии?
Конечно можно по разному трактовать, но факт, что 300р ни разу не списывали.
А у Вас за это списывают? Какой брокер?
Вопрос в меня возник именно потому что я увидел у себя в отчете списание — и брокер мне ответил за что списали.

Дмитрий К

01 декабря 2017, 16:26
Ответить

Дмитрий К, вам лучше уточнить у Альфы про эти 300 руб. У меня в IT эта комиссия 30 руб. Я специально звонил брокеру уточнял и объяснили так, как я вам пересказал. А при покупке: вы покупаете, а запись хранит депозитарий. Т.е. одно без другого невозможно. По другим брокерам вам лучше провести мини-исследование.

Fisherman