<HELP> for explanation

Блог им. Munhgauzen

Разрушение стереотипов трейдинга.

На Смартлабе (и на других ресурсах, посвященных фондовому рынку) часто читаю заметки о том, что, дескать, технический анализ не работает. Что любимые технарями свечные фигуры, полосочки, стохастики, фибоначи и прочие боллинджеры придуманы только лишь для того чтобы отобрать деньги у трейдеров.
Я с этим утверждением категорически не согласен. Технический анализ работает очень качественно и успешно, если им научиться правильно пользоваться. А не работает он только в том случае, если к техническому анализу подходить исключительно с точки зрения прочитанного в книжках. 
Это было предисловие.)))

А теперь перехожу к основному содержание заметки:

Двойная вершина, голова и плечи, бычий флаг, падающая звезда, харами, утренняя и вечерняя звезда, повешенный и прочие молоты c наковальнями – все эти термины знакомы любому трейдеру, который когда-либо изучал или хотя бы пытался прикоснуться к основам свечного анализа (который, в свою очередь, является составной частью технического анализа).

Все эти фигуры, японские свечки и свечные комбинации очень хорошо и доступно нарисованы и подробно разобраны во многих книжках по трейдингу и техническому анализу. А поскольку трейдеры обычно учатся на одних и тех же книжках, то у большинства вырабатываются одни и те же штампы, которые впоследствии проявляются в торговле, как безусловные рефлексы.

В результате формирования таких “штампов”, если все видят на графике “голову и плечи” или “двойную вершину”, то у многих трейдеров тут же возникает непреодолимое желание “продать”, а если на падающем графике появляется свечка “молот” или “бычье поглощение”, то у тех же трейдеров сразу возникает мысль “пора срочно покупать”.

Однако всем общеизвестным из книжек штампам теханализа не следует всегда доверять безоговорочно.

Приведу несколько рыночных примеров.  Все примеры содержат скрины реальных графиков, сделанные в различное время.

Пример №1. Бычий флаг.
Недавно на графике ВТБ наблюдалась вот такая картина.

 Разрушение стереотипов трейдинга.

Как вы думаете, что на этом  графике видит большинство трейдеров, прочитавших книжки по трейдингу и теханализу в частности?
Что на этом графике видите Вы сами?
Скорее всего большинство сразу определит на картинке “бычий флаг” или “бычий вымпел”.
Ну а как иначе? Ведь об этой свечной фигуре пишут в книжках по трейдингу. 
Еще в этих же книжках пишут, что после “бычьего флага” обычно следует продолжение роста.
Верно?

Это значит, что многие поверившие в “фигуру из учебников” начали активно покупать на бычьем флаге.
А теперь внимание! Смотрим, что произошло на графике спустя некоторое время:

Разрушение стереотипов трейдинга.

Итак, первый стереотип разрушен!
Не каждый “бычий флаг” заканчивается ростом.


Пример №2. Двойная вершина.

Фрагмент графика Сбербанка:

Разрушение стереотипов трейдинга.

Тот же вопрос: что на этом  графике видит большинство трейдеров?
Смотрим, что произошло на графике спустя некоторое время:

Разрушение стереотипов трейдинга.


Пример №3. Двойное дно.

Фрагмент графика Газпрома:

Разрушение стереотипов трейдинга.

Смотрим, что произошло на графике спустя некоторое время:

Разрушение стереотипов трейдинга.


Пример №4. Перевернутая голова и плечи.
Фрагмент графика ВТБ:

Разрушение стереотипов трейдинга.

Смотрим, что произошло на графике спустя некоторое время:

Разрушение стереотипов трейдинга.


Пример №5. Тройная вершина.
Фрагмент графика Газпрома:

Разрушение стереотипов трейдинга.

Смотрим, что произошло на графике спустя некоторое время:

Разрушение стереотипов трейдинга.


Пример №6. Перевернутый молот (Надгробие).

Фрагмент графика ВТБ:

Разрушение стереотипов трейдинга.

Смотрим, что произошло на графике спустя некоторое время:

Разрушение стереотипов трейдинга.

И таких примеров разрушения книжных стереотипов можно приводить бесконечно много.  
Подобные анти-штампы присутствуют на графике абсолютно любого эмитента.

В заключение хочу обратить внимание, что эта заметка ни в коем случае не преследует целью развенчание свечного и технического анализа.
Напротив, я сам давно уже строю свою торговлю исключительно на технике. Фундаментал инструментов смотрю лишь изредка и только для того, чтобы подтвердить какую-либо техническую идею. Фундаментал как правило не успевает за графиком и появляется на лентах информационных агентств со значительным лагом во времени.

Целью этой заметки является лишь попытка обратить внимание на тот факт, что далеко не каждую «голову с плечами», не каждое «двойное дно» и прочие известные паттерны на графике следует трактовать так, как об этих фигурах пишут в книжках.

Как говорится: доверяй, но проверяй!
И самое главное — поменьше поддаваться эмоциям при открытии/закрытии позиции.


 

Так и никто не говорит, что эти модели должны отрабатываться 10 из 10. 

Если сработало 6 из 10 — то это уже прекрасный результат, т.к. это лишь огранка, а сам бриллиант это грамотный РМ! ;)
avatar

KiboR

Мдааа так давно уже никто не работает.Коллега попробуйте себе организовать фильтры…
avatar

HUKS

Тех анализ без понимания того как работает рынок бесполезен вообще. Ни в одной книжке не написано почему тот или иной паттерн должен отработать а без понимания применять их нельзя.

Вот взять сбер, при цене 198 нужно быть полным дебилом чтобы не понимать что 200 это уровень и что за ним много топлива. Все кто шортил по факту тут же выставляют покупку себе в убыток выше 200.
Результат на графике. Нужен ли мне тут тех анализ и фигуры чтобы это понять? нет ненужно.
читая SL я вижу что 90% тех кто выучили тех анализ и делают прогнозы до сих пор не понимают самых основ и того что чаще всего в роли быков выступают шортисты, для них это кажется бредом, ведь быки покупают, значит делают бай. а то что стоп по шорту это покупка они не понимают.
avatar

Евгений

Евгений, а можно понимать что 200 это сильный уровень, и отобьёмся от него скорей всего )

важно не бежать впереди паровоза, а дождаться именно отбития от уровня или пробития 

avatar

Igr

вы видимо плохо читали книги по ТА. ошибок у вас много, например про молот. везде написано в описание этой модели что нужно ждать подтверждение сигнала от 1 до 3 свечей, но вы это игнорируете. конечно не стоит слепо верить та, но также не стоит читать книги между строк
avatar

Скоро

дно, плечи никогда не торговал, но модели основанные на дожи, черные вороны и молоты вполне себе хорошо работают внутри дня на Америке. нет я торгую не только по та у меня есть еще фишки, но эти модели использую каждый день  
avatar

Скоро

а и еще :) для прогноза на что то больше 1 дня считаю все эти свечные модели бесполезными  
avatar

Скоро

Автор, ну с приведенными примерами-то всё понятно; только как же это согласуется с вашим утверждением - 

«Я с этим утверждением категорически не согласен. Технический анализ работает очень качественно и успешно»

— что же вы тогда имеете в виду, написав это?
угу, в книгах «забыли» написать, что в моменте важна такая штучка как контекст.

Помню Швагер написал простую программу перебора свечной модели за большой период, которую взял у Ниссона. Разумеется она минусила. :)

Все эти книги где даются простые модели для торговли сродни объявлениям в бесплатных газетах — «Научу зарабатывать не вставая с дивана. Стоимость услуги 5 рублей»
Если бы было так просто шортануть «две вершины» и заработать денег, то как говорил один знакомый товарищ: «любой деревянный узбек справился бы» 
avatar

dagh

а что это древко то у флага из одной свечи))), да и на часовиках со свечными моделями считаю не очень — не было во времена открытия свечного анализа часовых тайм-фреймов))). Только дневки. Да и интерпретировать ситуацию на часовиках при сломе конфигурации, можно как угодно.
Надо изучать поведение цены, поведение толпы, имхо.
avatar

NakedTrader

NakedTrader, полностью согласен. большинство авторов анализируют минимум дневные формации, индикаторы в большинстве своём имеют дневные настройки… со свечами та же тема, ниже дневок только шумы
avatar

lastsynth

 перевернутый молот не на вершине
avatar

NakedTrader

NakedTrader, такой модели вообще нет. Есть надгробие, есть молот, есть зонтик. Перевернутый молот — это только в рунете пошло с какого-то корявого перевода, и далее просто копировали одно и тоже и никто не проверял.
avatar

Engi

Модели на современном рынке, сопровождаются выносами шортистов и лонгистов. А чуть позже все возвращается в диапазоны и уже отрабатывает.
avatar

$ев€рянин

а еще многие живут  одной сделкой, пан или пропал.Поэтому слив дело времени
avatar

DATSKIY

Автор, ты песец плохо учился, на половине твоих картинок и в помине нет тех моделей, что тебе померещились))
avatar

vrvr

В тех анализе работают примитивные базовые вещи: аптренд, даунтренд и боковик.Причём на крупных таймфреймах.И он используется как диагностический, а не предсказательный инструмент(за предсказаниями к гадалкам и цыганам...).И да в каждый конкретный момент времени-тенденция скорее продолжится чем сменится.Даже если эта тенденция боковик.И с помощью тех анализа удобно определять динамику тренда, его силу.Самая опасная вещь на рынке, это попытка поймать откат или разворот в долгосрочном сильном тренде.Привет шортистам сбера и сипи.
avatar

Робот Бендер

Как то это двойные-тройные не очень убедительны. Похоже на обычный флет. Лучше дождаться выхода из него и присоединиться к движению.
avatar

Storm Hold

Все подобные истории очень легко проверить программно на историческом графике. И под каждую закономерность запустить робота. Но работает это либо редко, либо не доходно. Поэтому и нужен трейдер, который способен оценить и массу прочих факторов. Ну, а так то да, мы всегда имеем дело лишь с некой вероятностью.
avatar

ICWiener

Пример1.Внутренний бар с подтверждением.Шорт.
Пример 2.Отскок от трендовой линии.Лонг.
Пример.3.Локальный максимум не пробит.Не двойное дно.
Пример 4.Коррекция АВС.Шорт после пробития минимума 1 волны.
Пример 5.Коррекция АВС.Лонг после пробития максимума 1 волны.
Пример 6.Внутренний бар после молота с подтвеждением.Лонг.
Автор, удалите этот фейспалм и не позорьтесь! Эти «стереотипы» «разрушает» каждый новичок в первый месяц торговли. Но с Вашим заявленным опытом — это даже не наивно. Смысл фигур ТА заключается не том, чтобы после их появления цена гарантированно шла в ту или иную сторону, а в том, что они позволяют заработать много, когда срабатывают и потерять мало, когда не срабатывают. Бычий флаг в случае реализации позволяет рассчитывать на прибыль, равную величине флагштока при потенциальном убытке в три раза меньше. Это именно те ситуации, которые и нужно играть! Ну и про контекст Вам выше совершенно правильно заметили. Хотя бы средние накиньте, чтобы флаги против тренда не ловить. Не думал, что именно Вам придётся азы объяснять.
avatar

monte_carlo

Вот дневка ВТБ. Откройте и посмотрите в каком месте Вы ловили флаг.


avatar

monte_carlo

monte_carlo, это шикарно просто, 5 баллов.
avatar

Engi

Повешенный, молот, поглощение — это полная по*бень, уже по той причине, что при небольшом сдвиге начала отсчета или смене  таймфрейма — они исчезают!

Из всего ТА, лично я признаю только — треугольники…
avatar

К.О'Тяра

Филимон Филимонов, бихевиоризм
что вы имеете ввиду?
avatar

AlexGood

Как же надоели такие посты. Тех. анализ не живет сам по себе. Он нужен лишь для того, чтобы выбрать точку входа, а НАПРАВЛЕНИЕ (лонг/шорт) ВЫБИРАЕТСЯ НА ОСНОВАНИИ ФУНДАМЕНТАЛЬНЫХ (экономических) данных которые вы используете в качестве индикатора.
Фундаментальный анализ не живет без технического.

Лудоманы не поймут, но при таком раскладе сделки держатся до 3 месяцев.
avatar

Петр Петров

Мюнхгаузен, вы тоже изначально знали куда они пойдут.
avatar

Eridanoy

вообще не понял, как стереотипы может разрушить всего один пример, причем исключительных, редчайших движений типа как в сбере на днях.
avatar

Vanuta

Удивительно безграмотный пост. Без объемов. Еще минутки можно анализировать, там вообще чудеса происходят со свечными формациями…
avatar

Garp

на разрушение не тянет, так себе
avatar

Igr

Пост интересный. Отлично вопрос поставлен. Именно на этом «топливе» и произошло последнее сумасшедшее движение по Сберу. Автору респект. Все критикующие выше — просто лукавят.
avatar

Омега

Манька Облигация, да ну, просто появились свободные деньги, почему бы и не купить, много. А вот кому это продать если смысла покупать не было.
avatar

Геннадий

В результате формирования таких “штампов”, если все видят на графике “голову и плечи” или “двойную вершину”, то у многих трейдеров тут же возникает непреодолимое желание “продать”, а если на падающем графике появляется свечка “молот” или “бычье поглощение”, то у тех же трейдеров сразу возникает мысль “пора срочно покупать”.

Весь вопрос в то, что книжки читали, но не дочитали. И часто  отталкиваются от формирующихся фигур, забыв, что покупать или продавать нужно, когда фигуры уже сформированы и прорваны значимые уровни сформированной фигуры. Тогда и только тогда есть формальный признак продолжения или разворота тренда. А не тогда, когда трейдер думает — вот фигурка формируется, прикуплю (продам) сейчас по более выгодной цене. А «фигурка формируется» еще не значит. что она будет сформирована, и что соответствующие критические уровни будут прорваны. Это даже если не затрагивать такой вопрос, как критерии прорыва (пробоя) соответствующих уровней.
Николай Скриган, верное замечание, сам хотел в этом ключе написать.
Если какая-нибудь вершина двойная/тройная или дно или всякие волчки/молоты/пин-бары скажем даже на дневном таймфрейме образовалась в «в воздухе», то есть без привязки к сильным уровням на W1/Mh1, то грош цена этой фигуре. Их как раз и любят рисовать кукловоды))).
Хотя, конечно, и на уровнях это не отрабатывает на 100%. Но даже если на 60-70%, да еще и с хорошим соотношением риск/профит, то вполне можно опираться в торговле и на такой ТА.
Анатолий Батухин, я думаю Николай имел в виду немного другое. Автор привел фигуры (двойные, тройные вершины), у которых не была пробита «линия шеи». Т.е. фигура не была сформирована, а потому ожидать, что она сработает не было оснований. Хотя и Ваше дополнение резонно. В общем незачет Автору(
avatar

monte_carlo

Анатолий Батухин, так фигура не дает гарантий движения рынка. Фигура дает возможность построить торговый план по определенному сценарию. А прибыль или убыток принесет этот план никогда заранее не известно. Поэтому какая бы фигура не сформировалась, если не соблюдать риски…
Николай Скриган, сорри, промахнулся, хотел плюсануть.
Конечно фигура не дает никаких гарантий, как не дают гарантий и ваши линии тренда. Да и ничто не дает. Так что риск-менеджмент наше все!
Анатолий Батухин, я было удивился :)
Анатолий Батухин, конечно ничто не дает. Я не устаю повторять, что мы знаем только то, что было до настоящего момента. Буквально следующая секунда может все перевернуть. А может и не перевернуть. И наши планы строятся на этих «может».
Мюнхгаузен, тут проблема состоит не в том, что книжный шаблон не работает, а в правильном понимании всех условий, что те же ГиП (в том числе и перевернутые) могут быть как моделями разворота, так и моделями продолжения движения (в зависимости от пробоя линии шеи, что между прочим указано, как основное условие отработки паттерна). Многие свечные модели требуют подтверждения в виде следующей белой или черной свечи, либо разворот может состоять из нескольких моделей подряд, то есть материал, который вы приводите в посте скорее говорит о том, что вы слышали звон, но не знаете где он.
avatar

Engi

Привет всем, друзья, коллеги. В каком месте, анализ графиков стал априори наукой? Не думаю, что стоит удаляться от основного понимания рынка. На простейшем уровне, поток заявок на покупку и продажу, с соответствующими ожиданиями, чего? Естественно, что цена идет в сторону которую вы себе намечтали. А в какую сторону она пойдет, если у вас 100500 милиардов, и еще 3 лайнера безграничного лимита? Двойной вершины? Головы с плечами? Или есть цель, к примеру сделаем сбер по 500, за неделю, реально? Задача простая. Бабла много. И что?
avatar

Геннадий

Мюнхгаузен, ну да, ведь суть очень «глубокая», с наскока не осилить:) Я сначала подумал, что Ваш аккаунт взломали. Разве может опытный трейдер всерьёз писать: глядите, пацаны, флаг несработавший, а вот — дабл топ несработавший, не верьте книжкам беспрекословно… Это не фейспалм хотите сказать? Да каждый новичок в курсе, что фигуры дают осечки. Более того, ни в одной книге не утверждается обратного. А вот чего новички не знают (и Вы вместе с ними), так это как зарабатывать деньги, когда фигуры непредсказуемым образом то срабатывают, то — нет.

не знаю, что именно Вы «словили» на дневках ВТБ

Тогда объясню популярно. Вот Ваш вымпел на Н1, который «по-книжному» должен был отработать вверх, но цена упала, «разрушив стереотип»:


А вот место Вашего вымпела на дневном графике:


Аккурат под 100-дневной МА (синей), которая в свою очередь находится под 200-дневной МА (чёрной), свидетельствуя о нисходящем тренде. Попросту говоря бычий вымпел на Н1 был против тренда на дневке. Поэтому необходимо рассматривать фигуры в контексте ситуации на старших таймфреймах. Иначе за деревьями Вы не увидите леса.
Это не означает, что если вымпел был бы по тренду, то непременно сработал бы. Это означает только то, что против тренда такие фигуры даже не стоит принимать во внимание.
avatar

monte_carlo

Мюнхгаузен, благодарю за совет. Больше не буду с Вами спорить. Летите дальше.
avatar

monte_carlo

Спасибо, тема замечательная. Всегда думал: «А какой физический смысл за всеми этими фигурами стоит?».
avatar

aMCa

aMCa, смысл простой. Есть три типа движения рынка, рост, снижение и боковое движение.

Фигуры образуются на боковом движении и дают некие формальные критерии для предположения, что боковое движение закончилось, и что пойдет новый тренд в ту или иную сторону.
Но боковое движение есть всегда, а фигуры могут образоваться на боковом движении, а могут и не образоваться. Поэтому правильнее смотреть не на фигуры, а на канал, в котором проходит боковое движение.
Как построить такой канал, вопрос отдельный.
Можно по максимумам/минимумам, формирующим уровни или линии сопротивления и поддержки, можно по волатильности, в общем, кто во что горазд тот так и строит.
Но любые наши построения рынку не указ, они дают нам возможность построить сценарий торговли. но не обязывают рынок идти туда, куда мы нарисовали.  И он (рынок) идет туда куда ему нужно и куда идти легче по движению денег. По линии наименьшего сопротивления. А мы по нашим построениям получаем либо прибыль, либо убыток. И то и другое без всяких гарантий.

Николай Скриган, так если построения рынку не указ так зачем они вообще нужны? Ну для чего они? На примере того же «молота» или «надгробия» действительно ли они дают положительное МО при их применении? Исследования есть? Или мы должны это просто принять на веру?
avatar

aMCa

aMCa, чтобы составить план действий на любой вариант развития ситуации.
aMCa, это указ не для рынка, а для трейдера, чтобы, как уже ответил Николай, иметь план действий...
PS. Сам я исследования не проводил. Но один из трейдеров форума (мы списывалитсь в личку) как то прогнал на истории (сам я не умею программировать, а вручную это заняло бы кучу времени) по основным валютным парам паттерн, который не описан в книгах, а на который я сам наткнулся случайно. Так у него получилось очень даже положительное МО. Но пользоваться им я так и не стал ибо получались очень редкие входы — 2-3-5 в год, а по одной из пар был год вообще без сделок.
Анатолий Батухин, я от этого вообще теряюсь. Зачем трейдеру неправильный план на который рынок не среагирует так как ожидается?
Вы нашли рабочий паттерн — я охотно в это верю. У самого такие-же. Только к классическому ТА они отношения никакого не имеют. Только зачем от такого отказываться? Дополнительный кирпичик в стратегии.
avatar

aMCa

aMCa, план это будущее. Его никто не знает. Так что план правильный или неправильный станет известно только постфактум.
И лучше иметь план, который окажется неверным, чем не иметь вообще никакого.
А оказался потому что для торговли по нему надо иметь депозит в несколько раз больший, чем имею, чтобы ощутить выхлоп по 2-3 сделкам в год.
Анатолий Батухин, так для того и анализ. Если некий паттерн дает МО выше 0,5 и причины его возникновения и отработки понятны то им следует пользоваться. А если не дает то пользоваться не стоит. Я об этом и говорю.
На рынке иметь неправильный план = слить. Не иметь никакого плана = слить. Отсюда следует: иметь неправильный план = не иметь плана.
avatar

aMCa

aMCa, анализ/план/предвидение называйте как хотите. Это по сути одно и тоже.
Когда я составляю план торгов/провожу анализ на следующую неделю я не знаю каким она будет! Я могу только предполагать.
И частенько я оказываюсь неправым, но слива не происходит — стопы может и придумали трусы, но я ими пользуюсь.
А там, где мой план оказался верным я беру профит.

А раз вы так категоричны и до сих пор не слились, то вероятно вы гений и ваши планы верны на 100%. Ну что же, мои поздравления!
И таких примеров разрушения книжных стереотипов можно приводить бесконечно много
… да на одном только ВТБ-о!)))
avatar

Wasiliew Wasilij

половина фигур на часовиках приведенных? ох гусева на вас нет =))
avatar

Ilya

Ilya, если бы я писал дипломную работу или диссертацию на заданную тему, то непременно привел бы еще штук 50-100 подобных примеров сломанных стереотипов, построенных исключительно на месячных графиках. 
Но поскольку заметка в блоге не предполагает такую скурпулезную работу, то в качестве иллюстраций привел первые попавшие на глаза графики на первых попавшихся на глаза  таймфреймах.
И, кстати, теханализ работает абсолютно на любых таймфреймах (разве что за исключением тиковых и минутных графиков), если им правильно пользоваться.
Мюнхгаузен, за ТА не готов говорить, но пост ваш очень хороший, что называется «с пруфами». вам написал с юмором но без троллинга. я ЗА такие посты вместо голосований за гурий :-)
avatar

Ilya

Мюнхгаузен, а не затруднит теперь скинуть эти же графики но с индикатором, например RSI?? Просто говорите о старом устаревшем понимании ТА без технических индикаторов
avatar

Уфимец

на самом деле, двойная вершина (как пример) — очень ценная формация для трейдера. Но надо понимать, что интрадею она в самый раз, а фундаменталисту, который ждет своего супер дальнего уровня… мало значима.

Лично я с удовольствием выставляю завку на повтор двойного дна или повторной вершины, так как заявка срабатывает 100 %, а дальше цена идет туда, куда она показывает. Интрадей успевает снять профит. Остальные могут нарваться на слом стереотипа.


Русский стерео тип.
avatar

Astrolog

Мюнхгаузен, 1. я про графики, а их там с индикаторами нет  2. еще раз прочитал Ваши посты, и в очередной раз убедился, что пишите полуправду 3. сами еще хорошо не понимаете что есть ТА и из чего он состоит (не обижайтесь, но это так — хотя бы потому, что Вы просто подменяете данные ТА примитивными паттернами свечного анализа графиков, то есть только одним инструментом ТА, которая основана достаточно на низкой корреляцией с прогнозированием и даже с основой ее образования — статистикой, хотя и упоминаете о том, что свечной анализ является только частью ТА) 4 подняли очень важную проблему, изучение которой очень важно при использовании ТА, которую я неоднократно поднимал на различных форумах
avatar

Уфимец

Мюнхгаузен, главное не обижайтесь на меня. Я как раз опубликовал более подробное описании ТА. Думаю, что понимание истории развития ТА позволит лучше его понять
avatar

Уфимец


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UPDONW