Блог им. waldhaber

Воскресное. Надо ли спорить!?

Воскресное. Надо ли спорить!?


Будучи помоложе, часто не мог понять и согласиться с мнением людей, что спор — это однозначно плохо, это — конфликт.

В идеале, в теории — СПОР это же совместный поиск истины или компромисса… думал я.

Однако ПРАКТИКА, со временем, расставляет всё по своим местам..

Так вот практика, она же опыт, показывает:

АБСОЛЮТНОЕ большинство людей спорят не потому что ищут ответ на спорный вопрос. Они спорят потому что отстаивают своё ЭГО. И чем менее эрудирован человек тем сложнее указать ему на какие-либо факты или логику… Он будет просто игнорировать их!

Люблю пообщаться в спортзале с ребятами  по делу и просто так..

Так вот сегодня прям смеялся с одного кренделя… не вдаваясь в подробности  скажу, что он выдал утверждение, что два разных упражнения — это одно и тоже упражнение, с одной и той же техникой и целевыми мышцами. Просто одни делают так, а другие вот так и  поэтому-то они по-разному и называются.. 
Я сначала пытался его наводящими вопросами направить, но нет… в ответ читает какую-то мантру свою и всё)) Не выдержал, спрашиваю: ты вычитал это где? -Нет, так слышал/видел где-то, ну сам вот делаю и мне КАЖЕТСЯ..)) Спрашиваю: ты сколько в спортзал-то ходишь? -Ну третий год пошёл, заявляет гордо.

Говорю: я больше 15 лет тренируюсь, журналы, книги, теорию вдоль и поперёк по всем вопросам перечитал, плюс практика… и ты всё-равно мне не веришь??) Он замялся чуток, -Ну тут же у каждого своё мнение, своя техника))

Больше «авторитетом» давить не стал — не люблю этого, хочется же что бы человек сам понял, привести какие-то факты, попробовать навести на правильные вопросы… Вообщем согласился с ним))

Вывод:
-Если вопрос риторический — спорить АБСОЛЮТНО бессмысленно — так как это всего лишь перетягивание каната ЭГО-ЭГО, факты, логика, эрудиция — не имеют значения.

-Если вопрос имеет логику и конкретные факты, но оппонент ставит какое-то неверное УТВЕРЖДЕНИЕ — спорить так же в 90% случаев — бесполезно.

-И лишь в том случае, если человек задаётся вопросом и спрашивает вашего мнения — можно им поделиться… но спор ли это!?))

 

п.с. Привёл это пример именно из-за абсурдности. Если человеку нельзя что-то объяснить даже в таком простом вопросе почему одно упражнение отличается от другого… То что говорить про споры на трейдерские, политические и другие сложные вопросы, коим многие, в том числе и тут любят заниматься.)

 

★1
107 комментариев
чо за упражнения ?
давай спорить
От Лонга!, мертвая тяга vs становая)
avatar
waldhaber, и ап чом тут спорить ?
абсолютно разная нагрузка
От Лонга!, я тоже так думал))
avatar
waldhaber, а каковы были его аргументы?

От Лонга!, «мне кажется», «я думаю» ничего конкретного, кроме разве что — это одно и то же, просто в мертвой тяге штангу на пол не опускают, а в становой опускаю… вот и вся разница.))

Мои доводы что что хоть и там- и там работают одни и те же мышцы, но целевая и основная нагрузка на разные мышцы… он просто игнорировал… вот ты ему говоришь, а он на тебя стеклянными глазами, а потом как буд то этого момента и не было, по-новой тебе объясняет свою точку зрения… это реально было смешно и необычно… вроде взрослый человек, не пьяный даже)

avatar
waldhaber,
вроде взрослый человек, не пьяный даже)
зомби

От Лонга!, мне ещё показалось, что он так и не смог вразуметь, что «разгибаться» в тазо-бедренном суставе можно не только за счёт мышц спины, но и за счёт бицепсов бедра)

 

avatar
waldhaber, 
но и 
жжешь :)



avatar
От Лонга!, в чём разные???
avatar
SEREGA, румынская тяга нагружает заднюю поверхность бедра и ягодичные
веса при румынской тяге значительно меньше — чем при становой
От Лонга!, вижу человека знающего!!! 
avatar
waldhaber, 
чем сильнее человек уверен в своей правоте
тем подтверждает что ошибается он

уверенность возникает когда мозг устал от тебя
он просто даёт тебе уверенность
чтобы ты от него от-ся и больше НЕ ДУМАЛ т.к уверен!
avatar
ок… все узнали, что ты ходишь в зал качаться.
avatar
bolo yong, тоже мне достижение)
avatar
waldhaber, вот и я про то…
avatar
опыт мне подсказывает, что в споре решает Гриндерс
хотя я очень добрый
avatar
есть  люди, м#ки, они спорят только ради того что бы взбесить, вот с такими спорить нельзя) 
avatar
Therollingstones, ну это ваще клиника, но знавал пару таких персонажей)
avatar
 Кстати, бегал в качалку и как то авторитеты не интересовали
avatar
Тимоха, так ты же качаться бегал, чё тебе авторитеты)
avatar
waldhaber, ну да, самый лучший авторитет — железо ))
avatar
Одна часть народа (меньшая) ищет во всём истину,  а другая часть народа (большая), считает что они и есть истина.

Бабушка моя всегда говорила: «Для того, чтобы извлечь из головы что-то умное, надо сначала что-то умное в неё положить.»
avatar
fot1985, спорно по поводу большей/меньшей части, можно ныть, а можно работать и потом наблюдать результаты, это сложно, но можно ))
avatar
еще малость юмора: кстати пельмень под микроскопом


avatar
а что ты хотел найти в тренажёрном зале неЭГОистичных людей?

все качки -эгоисты

культуризм и вся индустрия нацелена на взращивание своего ЭГО.

это запад.

а восток это дух.

а посередине мы — Иваны-богатыри, лежащие на печи 33 года.
avatar

Ramon Albert Rudolfovich, многие, но не все… есть те кто ходят просто для лучшего самочувствия. Хотя спорить не буду))

avatar
waldhaber, я вчера тоже был в плохом настроении. читал юриспруденцию. перетряхивал бумаги. Потом взял и уехал пилить деревья — все горести как рукой сняло. 
avatar
Ramon Albert Rudolfovich, физический труд облагораживает, пожалуй лучшая терапия против любых «бесов» в голове.
avatar
Про какие группы мышц спорили???
avatar
SEREGA, 

avatar
waldhaber, это два разных упрожнения!!! хотя похожи!!!
avatar
SEREGA, оказывается доказать это упёртому человеку очень трудно)
avatar
waldhaber, дак вы чё прокачивали???
avatar
SEREGA, становую он делал, попросил технику глянуть и чёрт его дёрнул про мёртвую тягу обмолвиться)
avatar
waldhaber, ааааааааа понял!!!)))))))))))))ну эт нормально!!!
avatar
Press, Ты её фик поднимешь!!!)))
avatar
Давно пора понять, что публичный спор — это для тех, кто за ним следит, а не для переубеждения оппонента.
avatar
А. Г., благо, что это понял ещё раньше.)
avatar
waldhaber, так главный вывод то из этого: Нет смысла обижаться на то какой оппонент, а надо использовать его слабости для выставления себя в лучшем свете для следящих за спором.
avatar
А. Г., это уже самая что ни ни на есть политика)
avatar
Если разница в уровне велика, то обычно спорить бесмысленно. Т.к. у человека просто знаний и опыта нет в этой области. Придут, так скорее всего встанет на туже точку зрения. Тоже сужу по спорту, там все наглядно, в т.ч. и потому, что результат измерим. А новичек скорее всего просто техники не имеет и нужных мышц, чтобы разницу в движении понять.

Плюс есть эффект (забыл сейчас название), заключающийся в том, что чем меньше знаний у человека, тем больше он в себе уверен. :-) Это в общем и каждый на себе может проверить. Если честно на себя взглянуть.
avatar
Евгений Петров, я тоже про этот эффект хотел написать, но слишком пост удлиннять неохота было. А так — да. Есть такое когнитивное искажение, что человек понимает действительность только в меру своего опыта/знаний и считает свои знания полными-конечными, буд-то и нету ничего что он может узнать нового…
avatar
Евгений Петров, https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%84%D1%84%D0%B5%D0%BA%D1%82_%D0%94%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%B0_%E2%80%94_%D0%9A%D1%80%D1%8E%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%B0

Лучший ученик Ванюты, почему ссылки вставлять не научился?)

Молодец, это как раз то самое!

avatar
В спортзал ходить пустая трата времени!!! Так если на тёлок попялится!!!
avatar
SEREGA, с возрастом тяжелее жить будет, если совсем без спорта. Чем раньше поставлена тренеровочная работа, тем проще ее поддерживать на каком-то уровне. Вот выбор спорта вопрос дискусионный.
avatar
Евгений Петров, щетаю спорт нужно запретить он марально калечит людей люди занимающиеся спортом кроме своего тела не чего не видят!!! спортсмены самые больные люди!!!
avatar
SEREGA, это пожалуйста. Я примерно 20 лет в спорте провел, есть и виды которые какому-то типажу людей противопоказаны. А вот если Вы подросток, то столкнетесь (обязательно) с разборками с другими подростками за территорию и женщин. И необходимость спортивной подготовки поймете от опыта. :-)
Интернет-то это переписка между никами. Ни о чем по сути. Там любой набор букв можно набивать.
avatar
Евгений Петров, у мня зубы металические и нет благородства надуманого!!!- вот мой спорт!!! с териториальным вапросрм всё гут ну а женщины об оных даж не парюсь!!! спорт я знаю очень хорошо потому и пишу об этом прямо и правдиво!!!))) кто знает тот понимает!!!
avatar
Евгений Петров, А вот если Вы подросток, то столкнетесь (обязательно) с разборками с другими подростками за территорию и женщин
мне тоже самое говорит любой качёк.

Дело не в женщинах, а в том, что ты притягиваешь события в матрице, боге, или как это называется. То есть ты таким образом реализуешься. Если не качаться — у тебя будет иная жизнь. То есть на своём пути не будешь встречать женщин, которых насилуют, которым надо помочь, гопники появятся, которые начнут тебе бить — тоже не появятся.
Надеюсь тебе это понятно.
Есть вещи, когда только наше желание формирует события, а мы лишь подкладываем шайбы, что бы шар в нужную лузу попал. 

Жизнь — сказка. а многие взрослые принимают её всерьёз.
avatar
Ramon Albert Rudolfovich, Не обращайте внимания они качаются до 40 лет чтобы  им хотябы разрешили посмотреть на територию чужую да на посторевших красавец!!!)))
Говорю как подросток -лимон!!!)))))))))))))))
avatar
SEREGA, Влад Соснин и в 45 качается
avatar
Ramon Albert Rudolfovich, не вижу в этом хорошего!!!
avatar
Ramon Albert Rudolfovich, в 45 нужно опыт передавать внуком своим!!!
avatar
SEREGA, ну а ещё Влад Соснин на велосипеде-Фэт-байке катается.
по 60-70 км за сутки.
может быть и употребляет какие-то гормоны?
avatar
Ramon Albert Rudolfovich, у нас тоже есть такой сказочный чудак!!!
тож по 60 км катается!!! пускай катается лижбы не пакастил!!!)))
avatar
Ramon Albert Rudolfovich, вы упомянули гопников!!!))) это самые букашки восновном из спортзалов!!! Восновном жизнь проводят у зеркала!!! и умерают глядя в зеркало!!!)))
avatar
SEREGA, у тебя гопники другие. 


avatar
Ramon Albert Rudolfovich, они и в африка такие!!!)))
avatar
SEREGA, умные люди давно понимают. что спортзал — вредное занятие, такой же рудимент для человеческой личности, как и грамотность)) 
avatar
Александр Кержаков, сказано грамотно!!! но на катором языке???)))
Рудимент!!!)))))))))))))))))
avatar
Евгений Петров, я думаю что спорт и физкульт ура — это несколько разные вещи.
avatar
Ramon Albert Rudolfovich, одно и тоже!!!
avatar
Ramon Albert Rudolfovich, пускай ответят на вапрос для чего им это!!!)))
avatar
А паттерн Черепаший суп +1 и ложный пробой это одно и тоже? Или  123 разворот и неудавшийся размах?
avatar
Иван Лаптев, черепаший суп это не патерн а стратегия!!!
avatar
SEREGA,  черепаший суп +1… это паттерн описанный в книге Н Солабуто… спорим?

avatar
Иван Лаптев, )))))))))) ты какие книги читаешь)))))))))))))
во насмешил спасибо земляк!!!))))))))))))))))
avatar
dmitriy, вопросы с недвижимостью решаются спором в суде.
avatar
Истина не рождается в споре. Истина уже существует, а в споре 
появляются 2 озлобленных человека
avatar
А зачем автор ходит в зал качаться?
avatar
Виталий Козлов, раньше хотел быть красивым, потом ещё и сильным, а потом просто для удовольствия. Я вообще интенсивные физические нагрузки люблю… кроме бега правда))
avatar
waldhaber, понял.
avatar
Alik, твоя правда!
avatar
Не, я так и не понял, ты объяснил ему.показал на пример? дал почувствовать какие мышцы работают? а  так человек может быть уверен в чём то, просто не зная или не понимая этого и он будет принимать за правильное то что он знает или понимает… вы же не думаете что человек может всё знать? или все люди вундеркинды и сразу с лёту разбираются в деле?.. хотя про мёртвую не слышал даже))… да и становую можно делать разными способами… можно и за счёт практически только спины)))… неправильный способ это то же способ))
avatar
Двоечник, до «показать ему» я даже не дошёл, он не дал мне этой возможности, т.к. я пытаясь сначала показать на пальцах теорию… постоянно натыкался на игнорирование и перебивание, и после 3й попытки сдался и начал стебатся над ситуацией, ну не обижая его конечно)
avatar

Если человек умен и добр он не спорит.
Выслушает и примет к сведению.
Максимум кратко озвучит свое видение.
Те, кто спорит — это  психика такая.
Эти люди заводятся, им надо тебя опустить, себя поднять.
Пример, мой приятель — не важно, что ему я сказал.
Он обязательно возразит, скажет, что я ничего не понимаю.
Даст аргументы, причем зачастую в стиле «в Киеве бузина, в огороде дядька». Потребует, чтоб я доказал свою позицию
(типа давай батл).
Я даже нашел приемы как отвечать.
Например, аргументов нет, просто для меня это плохо пахнет.
Или, ну я художник, я так вижу.

avatar

petr, хитёр ты однако, как говорится: и волки сыты, и овцы целы!)

А так да, если человек спорит, скорее всего что-то у него не спокойно на душе. Вот стараюсь вообще от споров отойти, понял — не моё. До истины никто копать не хочет, а остальных типов споры мне не интересны… Мало того, замечал что это заразно… поспорив с чьим-то ЭГО, своё ЭГО тоже воспаляется))

avatar

Alik, ну матом, что бы человек там не говорил, тоже не вполне культурно и воспитанно, можно просто намекнуть, а потом игнорировать.. 

Ну и всех под одну гребёнку тоже наверное не стОит. Я стараюсь на незнакомых вообще не обращать внимания, но бывают вопиющие случаи когда человек прям натурально себе здоровье ломает… могу и подойти, осторожно намекнуть, но тут же слежу если меня не слышат, так я и настаивать не буду..

Вот сегодня пример: человек(незнакомый) сидит и у тренера интересуется мол так и так — локти болят, что делать? А тренер ему давай заливать свой многострадальческий опыт, что и то и сё пробовал, а у самого тоже локти болят и ничего с этим не поделать..

Ну теренер ушёл, а я рядом подтягивался и этот мужичок подходит, а я ему аккуратно и намекнул, мол на локти жалуетесь, а сами с чего разминаетесь в жиме?

(я не слежу, это автоматом происходит когда в зале не первый год ты с одного взгляда видишь что вообще вокруг происходит… так вот я запреметил что он как на жим лёг, так сразу пятнашки и навесил, а сам шупленький, ну явно с сороковочки начинать, а лучше вообще с грифа)

Ну мужик адекватный оказался, а чё говорит — надо с пустого грифа? Я: не знаю, но если локти болят лучше бы наверно постепенней вес накидывать… Ну он отшутился, что его так другой тренер приучил с пятнашек… Ну и всё, разошлись и словом больше не обмолвились.

Ну и кто же я, зазвездившийся советчик?)

avatar
crazyFakir, пишите Кириллу, чтобы снимал видосы с техникой на базу. 
всем будет польза.
avatar
crazyFakir, Белкин конечно дал жару всем силовикам просраться)
avatar
waldhaber, ваще парень огонь
общается так четко еще :) 
avatar
 судя по тому, что ты тут пишешь — ты не знаешь как объяснять нефанатам технику :)

это могут немногие, реально. да и доходит до всех по разному.

кому-то надо говорить, чтоб помост выдавливал и спину держал

кому-то следить за коленями и плечами… у всех свои ошибки 

и влазить в пререкания и наставления бесплатно в зале? — ты туда явно тусоваться ходишь — это приучает других трындеть и тусоваться в зале — непопацански :) 
avatar
crazyFakir, я всё успеваю и трындеть и тренить.)
avatar
waldhaber, везет чё,
буду тебя ненавидеть.

я уже старенький, тестика мало — приходится пыхтеть :) 
avatar
crazyFakir, тестика и поставить можно, тем более если возраст позволяет)
avatar
waldhaber, 
— гзт?
— не, не слыхал :)
avatar
crazyFakir, сознаюсь… если треня серьёзная — то все разговоры в топку)
avatar

crazyFakir, зря кстати за слова уцепился, а нарочито не стал углубляться  и постарался в двух словах обрисовать мысль..

Тут как бы и суть поста немного иная, да и когда я в реале парню объяснял, естественно по другому обрисовывал.

avatar
waldhaber, не, я не цеплялся… просто треп
avatar

Alik, хорошая схема, рабочая!)

У меня может недостаток общения, не знаю, но общаюсь я конечно много с кем в зале, но много с кем и не общаюсь, а от некоторых сам бегу/спасаюсь… читай из группы «б.»

(Вот и описанного в посте кренделя в ЧС добавлю, пару раз замечал уже что он «умник», ну а сегодня он меня конечно добил!)

Да и общаться с человеком как начинаешь, не с бухты-барахты, а месяц привет-привет, там он тебе помог, потом ты — ему, так потихоньку если есть чё общее и «спеваешься» с человеком.

Но категорически согласен — слово тоже к месту должно быть. А пустобрёхов никто не любит, меня если чувствую заносит(редко, но бывает)) — ругаю себя конечно, с головой ухожу в треню как в наказание… хотя и приятное)

avatar
ну глупый спор. очевидно каждый говорил со своей колокольни. если в тонкости не вдаваться, то для любителя упражнения взаимозаменяемы, смещаются сильно только акценты. я бы даже советовал чередовать их в макроциклах, а лучше остановиться на том, которое просто удобнее делать и если бы меня спросили «что развивают без подробностей?» я бы ответил «все тело с верху до низу, особливо с его тыльной части» ;-) а если начать копать вглубь то может вполне оказаться, что тяга сумо в ее средней и верхней третях это 2 разных упражнения. тут то и порылась собака думаю — один говорил в общем и издалека как новичок, а второй подошел основательно с высоты своего опыта.
avatar
один хороший удар убедительнее тысячи слов, и хрен вы это оспорите))))
Враг Государства, ага а выстрел в ногу меняет мировоззрение человека ))))
avatar
........
Вот так по жизни каждый видит,
Лишь то что хочет видеть он.
И не подумав что обидит,
Стоит упорно на своем.

   Он правдой бьет в лицо своею,
   Той что удобна лишь ему.
   Всем говоря, все одолею,
   И объявляет всем войну.
avatar
Вот видишь, ты же сам признаёшь, что несмотря на всю твою подкованность ты повёл себя как последний гопник!)
-Ты сколько в зале?!
-3 года!
-А я 15! Ты на кого батон крошишь?!
-Э-э, ну чё...

В книжках так и пишут, что тяга — она для спины, он небось тебе так и объяснял, что «для спины», потом пишут, что согнутые суставы менее травмоопасны, что для начала можно  этот вариант, потом уже, когда каркас окрепнет, можно тот вариант, а пауэрлифтеры, у которых большая ж..., делают исключительно этот вариант весь день 7 дней в неделю, ну так у них у ж… от этого именно такая большая.\

Вот если бы ты сказал ему «ладно, давай не о смысле жизни, бери штангу, делай 1 упражнение» и нажал пальцем на какую-то другую кроме спины (я обобщаю) мышцу, которая бурно реагировала бы на это упражнение, а потом бы сказал «а теперь делай 2 упражнение» — и опять пальцем туда же;) и обобщил бы типа «вот видишь, оно сейчас не реагирует, а вот тут (перенос пальца) теперь реагирует», то был бы мужиком, который несёт свет и знание пролетариату.

Так что, ты определись, ты с народом или с какой другой фракцией…
avatar

теги блога waldhaber

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн