Блог им. Vanuta

market_chips: о правильном пути трейдера

    • 21 октября 2017, 14:43
    • |
    • Vanuta
      Проверенный аккаунт
  • Еще

market_chips: о правильном пути трейдера


Прочитал тут от Ани Маркидоновой:

"Если оцифровать мою цель, то мне необходимо заработать еще около 15 млн рублей"

Ну а дальше странная критика моего поста:

И те вторые в попытке оправдаться, прежде всего перед самими собой и задают начало новым модным тенденциям в трейдинге в которых  заработок уходит на второй план, а хороший трейд на первый


Так вот, поясню свою мысль еще раз.

Измерять свой жизненный успех деньгами и материальными благами – тупиковый путь.

Представь, ты всю жизнь горбатишься на свой домик в альпийских горах к старости (помните у Солодина была такая мечта?), который другому человеку дарят на десятый день рождения. В итоге тебе должна прийти мысль: а не слишком ли смешная у тебя была мечта в жизни?

Пока ты будешь думать, как заработать 15 мио трейдингом, ты не заработаешь ничего. Потому что целеполагание неверное. 

В трейдинге все как в жизни.

Ты можешь стремиться стать классным врачом, который явно не будет бедствовать.

Но посыл «хочу быть богатым, поэтому пойду во врачи» — неправильное целеполагание и скорее всего приведёт к неудаче.

Это понятно?

Сначала надо поставить цель стать хорошим трейдером. А это прежде всего уметь делать хорошие трейды – прибыльные и относительно безопасные.

Хороший трейдер интересен другим, ему дадут денег, он сделает прибыль на больших деньгах, и будет с достатком.

20% от твоих личных 300 000 = это всего 1000 долларов.

20% от инвесторских 30 млн – это 6 млн, половина твоя – считай, на однокомнатную квартиру в Питере заработал.

И времени это может занять всего 2 года. В то время как люди выплачивают ипотеку 20 лет и мечтают о финансовой независимости.

То есть цепочка такая:

Правильный взгляд на рынок – хорошие трейды – предложение инвестировать в тебя – хорошие трейды на увеличенные суммы – исполнение материальных желаний.

Вот правильный путь трейдера, на мой взгляд.


Как стать хорошим трейдером?

Об этом я пишу финансовые чипсы здесь

  • Ключевые слова:
  • vanuta
★9
91 комментарий
Ну не совсем критика. выделила то с чем не согласна.
Аня Маркидонова, если ты топ-артист — у тебя огромные гонорары. цель стать топовым артистом понятна и логична. цель получать большие гонорары, и для этого пойти в артисты — нет.
avatar

кто умеет зарабатывать тому инвесторы не нужны.

а кто не умеет в того опасно вкладывать инвесторам.

Круг замкнулся.

Как только вы научитесь зарабатывать много, вам не нужны инвесторы. А пока вы не зарабатываете много, в вас скорее всего никто не будет вкладывать.

avatar
skandinaf, вы не правы. достаточно большое время занимает период, когда вы уже зарабатываете и вам еще нужны инвесторы))

надеюсь вы поймете это на примере с вашим собственным одним миллионом рублей. сделайте из него 10 млн — купите квартиру и останьтесь ни с чем для работы
avatar
skandinaf, насчет желаний инвесторов Вы не правы в части «много». Докажите, что Вы можете стабильно делать 2-3 депозита ежегодно (а это всего-то максимум 30% годовых у нас и максимум 20% годовых в «твёрдых» валютах) на относительно больших суммах и если о Вас узнают потенциальные инвесторы (без публичности тут никак), то проблем с инвесторами не будет. Это раз.
И два: все богатые управляющие на финансовых рынках стали таковыми управляя чужими деньгами и не имели трёхзначных доходностей в %% годовых. Так что выбор между управление чужими и торговлей на свои — это просто выбор цели в своей работе.
avatar
А. Г., да… имея даже свои несколько лямов их долго итрудно разогнать до ста… это надо признать
avatar
А. Г.,  В числе 100 самых успешных трейдеров мира каждый год на первых строчках миллиардеры. 1-2 млрд заработка за один год себе любимому, — работая на чужих деньгах, естественно, вот что такое успешный трейдер в общепринятом понимании
avatar

А. Г., Очен многие рассуждают о заработках и рисках не имея ни теоретических знаний в этом вопросе ни практических.

Правда о заработках на бирже лежит на поверхности и легко проверяема. 

Но эта правда не выгодна ни брокерам, ни управляющим, ни тем кто обучает. Все будут выглядеть как неумехи.

Рынок позволяет зарабатывать огромные проценты, но вместо того что бы признаться что пока не умеешь этого делать, большинство начинает доказывать, что это не возможно в принципе. Конечно как будет выглядеть обучающий управлению активами с заработком в 30% годовых на фоне возможны 500%.

Когда мне говорят что это невозможно и не может быть никогда, обычно отсылаю к книге рекордов Гинеса. Посмотрите что в принципе может человек и чего достигли вы. И уже с этих позиций рассуждайте.

avatar
По большому счёту, если убрать инвесторов, что на самом деле необязательно, на вкус короче — написано вообще идеально!

Чтоб были не просто деньги, а хорошие\большие, то однозначно нужно быть профессионалом в своей области и деньги сами придут к тебе.

Люди реально не понимают этого, естественно теряют деньги...

Допустим, продавец, но не рядовой, а скажем так от Бога, как не зайдёшь к нему обязательно, что нибудь продаст тебе\мне или адвокат, не важно, пускай даже высококлассный строитель. У таких людей всегда есть работа/хорошие трейды, ну и деньги соответственно.

Я уже как-то писал, что у меня сестра учитель — получает больше всех в школе от 45 до 60 в мес., а другие около 35 в мес. + она в этом году получила министерскую награду и пенсию по стажу (25 лет), а ей всего 42 года. Вот как так люди/трейдеры? Очень просто — она любит свою профессию и с самого начала стремилась стать профи.
Вот и всё=)))
avatar
Grad, 
Люди реально не понимают этого, естественно теряют деньги...

именно! на примере той же Ани Маркидоновой — она пытается сделать 1000% из своих и чужих копеек. а ведь сделать 30%  с большей суммы проще.
avatar
Vanuta, И, безопасней. А, инвесторам нужно больше сохранить, чем заработать! Верно же?
avatar
потому что путают причину со следствием.
И хотят иметь все, ничего для этого не делая.)))

смысл что-то кому-то доказывать, если элементарно мосх включить не могут?)))
avatar
бугага))))
avatar
Вот у меня сосед по посёлку перекуп. Гоняет тачки из Москвы на продажу. Он не хочет быть классным перекупом. Он просто пригоняет крузак и продаёт на 200~300 тыс дороже. Все просто. Так и с акциями. Купил — продал дороже. Красивые трейды… есть прибыльные трейды и неприбыльные))) торгуйте прибыльно!!!
avatar
Алекс Бергманн, ну так мне жаль твоего знакомого. это  уровень ларечника, фарцовщика, валютного менялы, китайского челнока.

это вообще не уровень жизни и самореализации. ты слишком материально закомплексован.

Чем это плохо? именно такие люди  выходят в окно — когда теряют 40% счета на бирже. это же ужос.

и речь не про красивые трейды, а про хорошие трейды — то есть великолепное соотношение прибыль-риск, и о взятых процентах от состоявшегося движения.
avatar
Vanuta, ты слишком драматизируешь))) зачем его жалеть. Он имеет свои 500-600 тыс в месяц, живет счастливой семейной жизнью не особо напрягаясь))) его ли жалеть?)))
avatar
Алекс Бергманн, да, его жалеть и тех, кто его приводит в пример. потому что он не платит налоги, занимается полукриминальной деятельностью.

в твоем понимании я так понимаю торговец оружием — заслуживает быть кумиром иркутской молодежи? а что, хорошие деньги, тратит на семью, гуляет  широко от срока до срока…
avatar
Алекс Бергманн, Просто твой сосед ещё не осознал этого, что он хороший перекупщик, в том числе не жадный, а берёт кол-м, а не ценой. Такой вот вариант.
avatar
Kapral, вы проституткам такие вопросы задавайте, про «в среднем»)). у меня четкая такса -  150 рублей час стрима)))))
avatar
Vanuta, про таксу ясно. что входит в этот час? выездами работаешь? если брать несколько часов, какая скидка? есть ли скидки постоянным клиентам?
генацвале, дешево троллишь. я сам уже пошутил на эту тему. дневной стрим — это новое кино, которое показывают раз в день, полчаса. не пришел — не увидел,  если же в группе — посмотришь в записи.
avatar
Vanuta, 
дешево троллишь

согласен — написал коммент, перечитал — не очень. ты уж извини — расслабился малёха. сегодня, пожалуй, сделаю перерыв и не буду вспоминать за поросят, да и надоело уже. давай уже что-нибудь новое учуди
Отлично написано, Иван, спасибо. :)
avatar

Что бы рассуждать на какую то тему надо ее понимать )))

Все знают, что такое стул и поэтому рассуждения на тему стула будут конструктивные.

Почти никто даже из тех кто зарабатывает не понимает, что такое рынок какие возможности он дает, как и сколько там можно заработать. 

Поэтому все дискуссии о рынке в стиле умных размышлений. И покажи да докажи.

Первое что может сделать каждый задуматься, а сколько же все таки можно заработать на фондовом рынке? Это даст ключ ко всему остальному.

Каждая точка на графике это чья то сделка. Кто то продавал, а кто то покупал. Значит в теории возможно есть человек который покупал на минимумах и продавал на максимуме. ( или хотя бы на части из них )

И сколько же мог заработать такой человек? Много очень много )))) тысячи процентов годовых.  Берите графики голубых фишек и проверяйте сами, математика не лжет.

Далее следуют вопли, что такое в принципе невозможно, потому что мы видите ли не видели таких людей.

Допустим вы по каким то причинам начали зарабатывать те самые 1000% годовых, инвестор вам не нужен поскольку прирост депозита очень быстрый. Зачем вам в этом случае бегать и кругом кричать, что вы можете столько зарабатывать?  Что бы привлечь налоговую? Бандитов? Породить зависть всех друзей и знакомых?Вы скорее всего будите сидеть тихо и зарабатывать свои 1000%, нигде не рекламируясь.

Что дает понимание, что нормальный заработок на рынке с малых сумм (до 3 миллионов ) может быть в районе 1000%?

1) Что любой может с малых сумм зарабатывать достаточно много и не нужен никакой инвестор.

2) Что учиться надо именно этому, а не как заработать 20% годовых.

 

avatar
skandinaf, 

1) Что любой может с малых сумм зарабатывать достаточно много и не нужен никакой инвестор.

2) Что учиться надо именно этому, а не как заработать 20% годовых.


С этим пожалуй соглашусь с поправкой. работа на крупные инвесторские  — это не апогей, а середина пути трейдера. а вот то что вы сказали — это уже высший пилотаж.
avatar
Vanuta, С бОльшим риском…
avatar
Grad, смотри — если ты хочешь заработать  100%  с риском потерять 100% — это одно. а если ты пытаешься заработать 300% с риском 100% — это уже может быть рабочей стратегией.
avatar
Vanuta, Я против разгона, ну кроме видеокарт =)))
avatar
Grad, ну дело не в разгоне.

давай с другой стороны.

ты можешь допустить, что совершишь 7 успешных трейдов подряд?
avatar
Vanuta, Сейчас скрин скину из журнала сделок без сумм естественно =)))
Из 20 последних сделок: 1 убыточная и 19 в плюс и в безубыток (Мин. безубыток +0,3)
avatar
Grad, ну вот видишь, это реально. а представь что ты изначально планируешь серию в 7 сделок с высоким риском? это не разгон, это просто семь трейдов с увеличивающимися суммами. условно 7 удвоений: из 50 тыс  руб. делаешь 6.4 млн. рублей
avatar
Vanuta, Короче, не могу нормальный скрин сделать, чтоб путём обрезать: Вообщем смысл в том, что мой рекорд который пришёлся на эту удачную осень 16 сделок подряд с прибылью от 0,3 до 5,7 процентов. Из них 8 сделок от 3,5 до 5,7%

У меня комп даже завис ((( от скринов моих…
avatar
Vanuta, Реально то реально, но с небольшим риском.

Я хрен знает, как возможно удвоиться в каждой сделке, я на досуге посчитаю по срочному рынку, какое ГО и сколько держать позицию — ну, и чтоб соответствующие сигналы были от ТС.

Я ещё поверю на фондовом рынке в «это» в срок в несколько лет с мин. риском, а так хрен знает — потеряю трусы )))
avatar
Grad, ты не понял)) риск вообще не причем. еще раз. реально сделать тебе 7 успешных сделок подряд? да или нет.

ты говоришь да.

дальше — значит реально и с 50 000 сделать 6.4 млн за 7 удвоений.

а риск все те же 50 000 рублей.
avatar
Vanuta, Всё я понял.
avatar
Vanuta, Ты что нибудь думаешь по поводу акций ГМК Нор.Никель?
avatar
Grad, Я ещё поверю на фондовом рынке в «это» в срок в несколько лет

ну так пару лет это и займет. примерно  7-10 движений по 10-15% за это время произойдет.
avatar
Vanuta, Ну, да, если брать акции с плечом, то даже тогда риск будет меньше 100%, причём намного!!!
avatar
Vanuta, Кстати, шикарная сделка намечается Шорт ГМК Норильский Никель — вот там возможно взять БОЛЬШОЙ процент в сделке.

Я думал купить опционы ПУТ (Когда будет точный сигнал), а эти самые опционы вообще неликвидные, к сожалению.
avatar
Grad, солидарен, коллега, в пт открыл по ГМК шорт. Кстати, посмотрите других металлургов, тоже очень перспективны на шорт. 
avatar
Captain_Smirnoff, А, вы видели одинаковые свечи на прошлом локальном ХаЕ по фьючерсу на недельном графике, что там, что сейчас одинаковые 3-и свечи. Кукл бывает предсказуем. )))

Но, у меня сигнал конечно не из-за этого.
Сигнал пока на дневном графике, на недельном его нет.

Сейчас скрин скину…
avatar
Captain_Smirnoff, 

Недельный график акция ГМК Норильский Никель

Недельный график фьючерс ГМК Норильский Никель
avatar
Grad, очень забавно, на недельном не обратил внимание на схожесть такую!) 

avatar
Captain_Smirnoff, Если открытие в понедельник будет на мин. прошлой недельной свечи, я вообще буду в шоке, а у вас будет супер сделка.
avatar
Vanuta, Сейчас нормальный скрин сделаю — пайнт ули =)))
avatar
20% от инвесторских 30 млн – это 6 млн, половина твоя – считай, на однокомнатную квартиру в Питере заработал.
а если минус 6 млн, то минус своя квартира в Питере?)))
или наверно добрый инвестор подождет лет 5 пока вы ему долг вернете)))
Сергей Сметанин, ну вы зацепились за херню, как всегда. причем тут минус 6 млн.  Если вы делаете хорошие трейды, условно у инвестора есть риск-менеджер, который за этим следит, то в итоге вы делите прибыль.
avatar
Vanuta, заработать -6 гораздо выше вероятность чем +6.
у инвестора может и есть риск менеджент, а вот у трейдера который торгует на его деньги — нет
Сергей Сметанин, вы  вообще не понимаете о чем здесь идет речь? ну читайте книги, ну развивайтесь, ну плохо же быть глупым.

еще раз,  на счете инвестора, у которого есть риск-менеджер, трейдер торгует и делает прибыль (или пишет сделки для самого инвестора). и делит ее потом с инвестором. В случае превышения оговоренного риска трейдер торговля останавливается. так  обычно работают на большие суммы
avatar
Сергей Сметанин, Ох Сергей, не с тем ты человеком начал спорить)) не по зубам он тебе в силу интеллекта да и просто возраста
avatar
kulak_ckoroxodov, ваня, заканчивай эти спектакли с дубль-никами
генацвале, шизофрения?
avatar
kulak_ckoroxodov, ваня, а если тимофея попросить отследить? что скажешь?
генацвале, скажу вперед! ты как скоморох прыгаешь из топика в топик, а по делу ноль.
avatar
генацвале, знаешь ли ты как поют дрозды? так вот, как уж ненавидел меня дроздов, но ничего не нашел, потому что не было)). я всегда имею под одному действующему аккаунту, везде: форумы, ютуб. 
avatar
Vanuta, сказать, что я тебя ненавижу — нет. напротив. считаю тебя одним из забавнейших персонажей на ресурсе (наряду с васей). по поводу дубля не беспокойся — на самом деле мне всё-равно, а иногда даже весело зачитывать твои самодиалоги
генацвале, так ты в ответ постарайся быть веселым. а то тоску наводишь своей ниочемностью, уж два раза думал забанить тебя, но какой-то ты жалкий.
avatar
Vanuta, ваня, если ты меня забанишь, то сможешь читать мои мысли о тебе только через дубля. а это не очень удобно. в то же время, тебя я читать буду без ограничений. так что от бана потеряешь больше ты
генацвале, ты бы заканчивал обсуждать личности, выискивать что-то, писать ерунду какую-то про меня. нет никаких дубль-аккаунтов, я пишу с одного своего. попробуй написать пост не про кого-то, а про явление или событие, посмотри — интересен ли ты будешь кому-то. и если нет — то может ты никому вообще не интересен по жизни?
avatar
Vanuta, про что писать-то? здесь зашел, а здесь закрылся? это примитивно. мне интересно наблюдать за тобой, как за рыбкой в аквариуме )
генацвале, не пойму, чего ты меня плюсуешь? пытаешься  как то свою несостоятельность скрыть?
avatar
kulak_ckoroxodov, очевидно же — пытаюсь как-то скрыть свою несостоятельность
генацвале, не получается у тебя скрыть свою несостоятельность. попробуй не плюсовать.
avatar
Vanuta, то есть ты считаешь, что если я перестану тебя плюсовать, я все-таки смогу скрыть свою несостоятельность?
генацвале, 
если я перестану тебя плюсовать, я все-таки смогу скрыть свою несостоятельность?

да, за бесполезностью.
avatar
генацвале, и отвечаешь как скоморох. опять же, чтобы «типа» не выглядеть дурачком
avatar
другого ответа и не ожидал. чуйка опять сработала)
Сергей Сметанин, ну так не приходи в блоги, где ты выглядишь терпилой.
avatar
Vanuta, а как я узнаю об очередном сливе Ванюты?
Я выгляжу терпилой, ты о чем? меня смешит твоя личность и я просто читаю смеха ради, чтобы поднять себе настроение
Сергей Сметанин, Серега, я тебя предупреждал)) не твой уровень это! проедутся как катком и не заметят))
avatar
kulak_ckoroxodov, я и не собираюсь с ним о чем то спорить. Люди с психологическими отклонениями любят на катках ездить) поэтому и спор бессмыслен.
Но некоторые вещи в блогах меня очень забавляют и блин не могу я удержаться и не оставить коммент
Сергей Сметанин, так и продолжай! я тебе добрый, можно сказать отеческий совет даю))
avatar
kulak_ckoroxodov, у каждого свой настрой. спорить есть смысл только с теми с кем ты на одной волне.
Сергей Сметанин, поверь мне, с ванютой ты точно не на одноной волне! если хочешь что то выяснить — спрашивай корректно и тебе ответят так же
avatar
kulak_ckoroxodov, так я говорю что мы на разных! поэтому я и не спорю.
Человек адекватен только только тогда когда не лосит на рынке.
Зарабатывающий человек всегда спокоен как удав
Сергей Сметанин, следуя твоей логике! ты сейчас лосишь что ли?
avatar
kulak_ckoroxodov, разве я нервничаю? я спокоен и никого не оскорбляю. в отличие от ванюты
Так что догадайтесь сами кто зарабатывает а кто лосит)
Сергей Сметанин, ты выглядишь терпилой в том, что пытаешься спорить на темы, в которых ни бум-бум. Ты не умеешь формулировать мысль, вести беседу, заинтересовать читателя…

ты типичный человек-никто — в интернетном смысле. поэтому твой громкий смех надо мной, который пугает твоих соседей по палате, не слышен за ее пределами.
avatar
Vanuta, спасибо, поднял настроение
Vanuta, Иван, он молод и глуп еще (мы все такими были) подари ему хоть день, а лучше неделю стримов, вдруг ты спасешь и поможешь парню
avatar
Здравые мысли относительно первичности профессии и вторичности богатства, приносимого ею. Только вот относительно 20% от 30млн инвесторе их. Где вы видели раздел прибыли 50 на 50 на таких суммах? Серьезные инвесторы такое даже обсуждать не станут.
avatar
Гольдфингер, 20% годовых так делить не станут.

а вот отдать все что выше 30% годовых смогут.

договоренность, что первые 30% инвестору, вторые 30% — идут управляющему,  а все что выше делим впополаме — на такие условия согласятся очень многие.
avatar
Хорошему трейдеру не нужны инвесторы, сложный процент сделает свое дело.
avatar
SciFi, сколько вы будете делать 10 млн из миллиона?
avatar
Сначала надо поставить цель стать хорошим трейдером. А это прежде всего уметь делать хорошие трейды – прибыльные и относительно безопасные.//

В это верят почти все. Но быть хорошим трейдером — это совершенно другое. И хороший трейд может быть (и в основном бывает) убыточным и очень опасным… Только понимают это единицы.
avatar
monte_carlo, ну вроде же все понимают под хорошим трейдом большую прибыль и небольшую просадку. и быть хорошим трейдером — это не пытаться обыграть рынок, не играть с рынком как в казино, мол здесь вошел, а здесь стоп поставил, что вынесет раньше… вот это точно понимают не все.
avatar
Vanuta, ну вроде же все понимают под хорошим трейдом большую прибыль//

я об этом и написал. А также о том, что только единицы понимают, что хорошим трейдом может быть убыточный трейд.
avatar
monte_carlo, могли бы раскрыть мысль?
avatar

теги блога Vanuta

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн