Блог им. Vanuta

Life_chips: дома и машины как мерило успеха

    • 20 октября 2017, 21:29
    • |
    • Vanuta
      Проверенный аккаунт
  • Еще
Life_chips: дома и машины как мерило успеха

В обществе, где все в целом одинаковы бедные, например так было в СССР, иметь трехкомнатную квартиру, дачу в 10 соток и советскую машину-жигули было мерилом успеха. Мол, выбился в люди, богатый теперь, и так далее.

В целом всем было на это наплевать, но если кто такому достатку завидовал, не запариваясь источником дохода, то он завидовал и ученым с госпремиями, и фарцовщикам.

Помню в нашем дворе была всего одна машина. Человека называли буржуем, хотя он копил на нее долгое время с зарплаты кандидата наук, и у многих были такие же возможности, но в то же время были другие приоритеты.

В деревне помню самым богатым был  председатель колхоза и ветеринар — у них была своя машина и телефон в доме с водопроводом.

В нормальном же обществе, где есть средний класс и люди не помешаны на вещизме, где люди материально раскованы, успех изменяется достижениями в профессиональной деятельности, и это на порядок более нравственно, чем тыкать друг другу фотками дома, машины, бассейна  с вопросом «а что смог в этой жизни ты?»

Топик Алекса Бергманна я плюсанул как пост виртуального друга, но там же написал:

Хоть я и плюсанул пост, но автор построил дом и купил машину не с трейдинга как я понимаю.

трейдинг — это игра. 

игроки в покер не хвастаются домами.

они хвастаются турнирами которые выиграли.

трейдеры должны хвастаться великолепными трейдами.


Коллеги, это душевное нищебродство  хвастаться недостроенным бассейном в сибири и немецкой иномаркой в глухомани. Это КОМПЛЕКС советского нищеброда, мол уж как мне было плохо, но вот я молодец поднялся.

Это все имущество стоит сраных 100-150 килобаков. И все, другой человек с такими же деньгами будет сразу же такой же молодец как вы?

Представьте, крупно выигравшие в американских лотереях будут собираться и чморить тех кто выиграл меньше всех, например, всего сто тысяч долларов.

Смешно?

А если этот человек на выигранные 100 тысяч построит  дом в Сибири и бассейн, и машину под окна поставит, и фотки на смартлаб выложит — он будет королем Сибири? ну смешно же.

Я понимаю, если бы любой человек, не обязательно трейдер, выложил бы объявление о продаже своего дома, в котором он ЖИЛ, и мы бы все ахнули от роскошности. Или показал бы свой суперкар, которых собирают 20 штук в год вручную… или открыл бы в онлайне коньяк, купленный у Чичваркина за 256 000 фунтов по случаю рождения сына или внука или 30-летней годовщины свадьбы… Событие другого статуса.

Ведь именно поэтому богатые люди и коллекционируют произведения искусства, раритетные авто и прочее. Они подчеркивают свою собственную уникальность. Через уникальное правообладание. У каждого из них есть парк современных машин, но никто этим никогда не хвастается… это же будет внутренней нищетой  показать автобарахло другому и сказать, смотри, какой я молодец!

Общеизвестно, что Баффет живет в скромном доме, ездит на скромной машине, как и основатель Икеи.

Я когда-то думал, что они это делают нарочно, мол, таковы правила, если твой бизнес связан с тем, чтобы продать свой товар многим, ты должен быть скромным, а если ты оказываешь элитные услуги избранным (врач, адвокат, банкир), ты всячески подчеркиваешь свой успех и высокий статус и богатство, так как это говорит о твоем профессионализме и востребованности.

Но сейчас я думаю, что эти богатейшие люди, пройдя через возможность иметь все, что пожелаешь, иметь самое лучшее, просто не сочли это настолько важным, чтобы включить это в свою жизнь.

Самый лучший год в моей 15-тилетней семейной жизни был проведен с будущей супругой в спальне с бабушкиным ремонтом на дедовской полусломанной кровати, в начале наших отношений. Потом я представить уже не мог, как можно было на такой кровати спать и в таких условиях жить. Но я реально помню, что я был счастлив. И в таких условиях мы думали о желанном ребенке...

В 2011 году на юбилей 10 лет совместной жизни,  я снял за 100 000 в сутки президентский номер в лучшем отеле Питера, мы с женой провели эти сутки как гости города, нас обслуживали по высшему разряду, мы ели в панорамном ресторане на крыше, шлялись по ночному городу, заходя в кафешки на невском, выпивали чай и топали дальше. Французское шампанское в ведерке, белые розы повсюду в номере, супер постель...

Я вам клянусь, что подумал тогда, какой крутой вечер получился для обоих (мы его до сих пор вспоминаем), но как же круче было на той квартирке, где мы начинали жить вместе. 

Ушло то бесплатное счастье, которое было ДАРОМ, как дар. А это счастье было уже оплачено.

Миллион долларов за трудовую деятельность зарабатывает почти каждый. Дальше вопрос в том, на что вы их потратили. родили и воспитали  от трех и больше детей… или построили себе всего один дом. Ну понятно же, что чел с  домом нищеброд  в таком сравнении. Хотя он может считать и по другому.

На мой взгляд, это такая… одесса что ли, а ля герчик, показывать всем свои машинки, необустроенные домишки… уж лучше хвастаться видом из окон, ей богу. По крайней мере можно позавидовать, что каждое утро человек просыпается и получает наслаждение от природы, даже живя в съемном доме.

Мы — трейдеры.

Намного почетнее сделать красивый трейд и показать уплаченный налог с дохода. А как вы потратили, проиграли потом в казино, вбухали в разврат, — это уже ваше личное дело, ваша личная жизнь, privacy, этим не хвастаются.

Хвастаются успехами детей, хвастаются реализованными проектами, хвастаются исполнением мечт, хвастаются итогом большой работы (например отбить большой убыток и выйти в  плюс)… а машина и коробка в лесу… как-то это по мещански.

Повторюсь, не имел в мыслях обидеть Алекса, но он уже третий топик такой пишет, ему явно хочется  признания, что он такой молодец. И  учитывая его сложную судьбу, он действительно большой молодец.

Но то, что для тебя — хоть и скромный, но твой желанный дом, для другого — просто недоделанная безвкусная коробка. Поэтому лучше не хвастаться вещами)).

Еще раз приношу извинения, если кого-то задел своим постом, писал не для срача.

Но пятница же.

    ★11
    176 комментариев

    Тебе плюсанул, а ему позавидовал.

    avatar
    виталюня,  а я вот как раз огорчился за него. потому что 230 таких метров — это не 140 грамотно обустроенных с хорошим видом.и вообще это коробка, а  не дом, на мой взгляд
    avatar
    Vanuta, в этот раз не угадал, 182 по сберу не случилось…
    avatar
    iaa9001, ну так и не 202 же, и опять же, что значит угадал-не угадал? было бы и 182 если бы амеры не вышли вверх. играть надо было вниз. что и подтвердили аторки после  полутора месяцев покупок




    avatar
    Vanuta, 
    Миллион долларов за трудовую деятельность зарабатывает почти каждый. 

    как Вам не стыдно, так глумиться над людьми с депозитом в 30000 рублей?
    avatar
    2153sved, если все сложить. то работник зарабатывает миллион. если не тратить на детей и жену и себя,  то этот миллион можно преумножить по шадрински.
    avatar
    Vanuta, )))
    avatar

    2153sved, Та эта вообще… 1 миллион долларов = 57 000 000 рублей по действующему курсу. 

    Это 57 лет работы с зарплатой 83.3 тысячи в месяц. Расскажи это мужику из Сибири ))) Мало того зарплата… Я сомневаюсь, что мужик из Сибири вообще проживет столько, учитывая количество боярки в тех краях. 

    avatar
    miLLLer, да ты шо. ты хоть знаешь сколько лесорубы зарабатывают?

    вот нашел:

    По статистике нашего сайта, профессия Лесоруб является наиболее высокооплачиваемой в Волгоградской области. Уровень средней заработной платы составляет 55833 руб. Следом идут Омская область и Республика Саха.
    avatar
    Vanuta, У меня знакомый работает лесорубом в Ирк. обл. там и сотку смело получают.

    Млн. баксов конечно загнул, но верхняя планка вполне возможно, если брать курс доллара усреднёно.
    avatar
    Vanuta, Правильно говоришь.Графики подразумевают, а политики и экономисты располагают.
    Vanuta, 

    Мне нравятся большие пространства и панорамные окна.


    Тесть строит домик 500 метров.

    Жалко что не достроит.

    avatar
    Vanuta, дочитал только до этого — «Это КОМПЛЕКС советского нищеброда»

    и понял что Vanuta напейсал очередную залипуху
    во первых, потому что — Это КОМПЛЕКС АНТИсоветского нищеброда, подтверждением чему служат поощрительные улюлюкания туповатых антисоветчиков в комментах
    во вторых, потому что чуть ранее у автора был вполне справедливый пассаж «у многих были такие же возможности, но в то же время были другие приоритеты»
    avatar
    Серж пЕтрович, нет Серж, думаю не так. здесь имеется ввиду, что все в советах жили одинаково, а потом вдруг стало огромное разделение, отсюда и и комплекс советского нищеброда (если я конечно правильно понимаю)
    avatar
    kulak_ckoroxodov, пусть Ванюта сам в своих трёх соснах распутывается
    нет никакого желания за него домысливать
    avatar
    Серж пЕтрович, вы идеалист, видимо.  а я видел фарцовщиков -и ларечников, бизнесменов из них не получилось, остались мелкими торгашами потому что  такой менталитет. крохоборский, без размаха
    avatar
    Vanuta, вам осталось только сказать что эти фарцовщики тру-советские люди и полностью соответствовали идеологическому шаблону 

    = бизнесменов из них не получилось

    Из тру-советских, бизнесменов и не должно было получиться, по определению
    Посмотрите фильм о настоящем советском человеке Тимуре Апакидзе из моего профиля, — какой из него может быть барыга бизнесмен..?  (поэтому и не популярен Он у нынешних власть предержащих, в отличии от г. космонавта Леонова )
    вспомните Рохлина, Илюхина, Пуго... 
    avatar

    Vanuta, «не для срача» — звучит как анекдот в конце вашего поста. :)

    Было очень интересно прочитать, спасибо. Я солидарен с основным тезисом, о том что профессионализм и грамотная работа заслуживает гораздо большего почтения чем состояние выраженное денежным эквивалентом.

    У кого-то стартовый капитал был 10 000$, у кого-то 125 000$,  и достался как подачка от родителей. Логично что у второго трейдера денег долго будет больше, и у него даже все шансы стать миллионером просто на удаче.

    Я все-же категорически не согласен про «трейдеры должны хвастаться великолепными трейдами.»..

    Очень крутые трейды бывают у всех, и у проффи и у полных новичков или дурачков.

    И задним числом отличить удачу от компетентности(к тому-же первая присутствует в любом успехе нашего дела) очень не просто.

    Более того, даже большое число таких сделок не показатель успешности деятельности. Все знают про +20% +30% +500% -100%.

    Я думаю чуть ли не важней чем делать крутые сделки, не делать крутых ошибок. Наращивание капитала(и доходности) — это марафон, не спринт.

    А хвастовство вообще удел нищих.

    avatar
    виталюня, ))))
    avatar
    Красиво написал. Годнейший пост затрагивающий много сторон жизни. 
    avatar
    Плюсую, хотя отчасти правы оба.И Алекс молодец, да и ты Вань во многом прав.Скажем так я лично гоняю очень бюджетном кроссовере, и не парюсь да и менять не хочу.Как и с телефоном и прочими признаками достатка, ну а кто то вот хочет такой авто или такой дом или еще круче.Почему нет? По мне так уважуха)))Главное для меня что человек заработал, а не спер или взятками насобирал)Сам дом хотел под 250-300 квм.А потом с женой подумали… да на кой он нам такой)))120 максимум 140 хватит с головой)))НУ а кому то и 500 мало)тут лишь бы человеку было по кайфу в нем жить))
    avatar
    matroskin, я как раз  то же рад за Алекса, у него жена, дети, дом, работа, достаток...

    и комплекс. раз он третий раз выкладывает фотки машины, с вопросом «мол, где тут еще трейдеры с заработком»?
    avatar
    Vanuta, да может и комплекс может и нет))я тоже со своими тараканами)))А кто без них то?))))
    avatar
    matroskin, кстати не спорю. у каждого свои тараканы.
    avatar
    Vanuta, я плюсанул твою тему… я наверняка имею комплексы, я предполагаю)))) но да, я задаю вопрос- а где успехи. успехи тех кто учит??? А в ответ тишина… нет их успехов. Крупнейшие игроки в покер известны не только победами, но и суммами выиграшей. Они миллионеры. А где ваши миллионы, учителя трейдинга??? Извини Иван но я не верю что человек имея с рынка миллионы или хотя бы сотни тысяч будет регулярно строчить на Смарте, весьти стримы и обучение. Я не собираюсь вести антипропаганду, я не Поклонская))). Но хоть ты и пишешь интересно по форме, по содержанию много странного. Ладно, мое дело — сторона. Удачи!
    avatar
    Алекс Бергманн, 

    а почему ты считаешь что кто-то должен показывать другим свои траты? «где ваши миллионы учителя трейдинга» — что это за вопрос? ты из налоговой? намного корректнее звучит вопрос  где ваши НДФЛы, уж тогда.

    не веришь что люди будут строчить, а я не понимаю зачем тебе круглые номера за бабки вешать на машины. хум хау, как говорится.

    просто опять менталитет какой-то совдеповский. на западных форумах пишут  серьезные управляющие,  а  у нас типа несерьезные все стали только потому, что лично ты пишешь меньше? все время подход — а вот я так, значит все другие ненормальные.

    разговор с чего начался? ты вдруг возбудился тем, что Тимофей хочет сэкономить на офисе, вспомни.
    avatar
    Vanuta, ладно, останемся каждый при своём мнении. Ещё раз удачи в торговле!
    avatar
    Алекс Бергманн, удачи! 
    avatar
    Очень спорно. Хвастаться зарабатыванием денег ничуть не лучше, чем гордиться их тратой. Если ты не гений, то лучше сидеть и гордиться собой внутри себя, не выставляя свои мелкие ( с точки зрения мирового развития) успехи. Пятница. 
    avatar
    Grg788, так именно что не надо хвастаться зарабатыванием. но можно похвастаться окончанием какого-то процесса.
    avatar
    Vanuta, например, постройкой дома?
    avatar
    Grg788, например. но повторюсь, акцент должен быть на процессе, а не на том, что теперь у меня есть дом, а что есть у вас?
    avatar
    Vanuta, а в этом полностью согласен. 
    avatar
    Vanuta, Спасибо, Ваня. Не всегда согласен с тобой как с трейдером, но в философском плане — полный восторг.
    avatar
    Евгений, 
    большим минусом было то, что нельзя было заработать больших денег. ну если что на север или стройки страны ехать.

    вторым минусом было то, что не на что было потратить большие деньги.

    но зато можно было жить более нравственно
    avatar
    Vanuta, тоже вопрос, но, наверное, можно. Если жить в своем мире. Тогда это было действительно легче.
    avatar
    Но я реально помню, что я был счастлив. И в таких условиях мы думали о желанном ребенке...

     вот на этом моменте люто плюсую! это самое главное в жизни любого человека
    avatar
     очень хороший пост! но если я когда нибудь буду таким же, с домом и всеми прибамбасами… весь смартлаб завалю фотками))
    avatar
    kulak_ckoroxodov, ну развеселил!))
    avatar
    А некоторые говорят, что ванюта бездушная сволочь околорыночник. в этом посте весь ванюта и его отношение к жизни!
    avatar
    +++++(это плюсы, а не кресты)
    avatar
    долго думал, что написать?
    avatar
    Ян Свободный, только вечером прочитал  пост в топе. не согласен, написал коммент. и набросал пост, пока готовили ужин

    Меня сейчас подобные вопросы общего плана интересуют поскольку  все это надо будет объяснять дочке уже совсем скоро, уже почти сейчас.
    avatar
    А с чего Вы взяли, что Алекс хвастается? В топике и намека на хвастовство нет.  Есть мысль о том, что если есть возможность не экономить, то экономить не надо. По крайней мере на тех вещах, которые делают жизнь комфортнее.

    avatar
    Andrew_Kl, 
    В общем, если есть здесь успешные трейдеры отзовитесь! Или может кто знает таких? 

    Таких, которые в отличие от Тимофея не считают что:
    • очень большая площадь >200м2 на семью, это еще одна идиотическая крайность. Пропорционально площади растут расходы на коммуналку. 
    Вот к примеру мой скромный дом. 230 м кв. 

    это значит, что тимофей неуспешный, мечтает и не может позволить дом 200 метров, а вот у него, Алекса, уж на что скромный дом, а 230 метров.

    это называется хвастаться.
    avatar
    Vanuta, Нет это не значит хвастаться )). Это значит, что человек обращается к той части успешных трейдеров, которые несогласны с Тимофеем. При этом не отрицается, ч то есть успешные трейдеры, которые согласны с Тимофеем. В общем, великий и могучий русский язык )).
    Не могу сказать, что я согласен с такой постановкой вопроса, но хвастовства я здесь не вижу.
    Есть вопрос о том, что значит экономическая свобода. Поскольку понятие «успешный трейдер» ее и подразумевает. Разные люди считают разный уровень жизни нормальным. И тот, о котором говорит Алекс, не является чем-то запредельным. Как можно хвастаться тем, что у тебя нормальный уровень жизни?
    avatar
    Andrew_Kl, вот именно, в этом и заключается комплекс. обычную жизнь  Алекс преподносит как достойную лишь для успешных трейдеров.
    avatar
    Vanuta, Но это не хвастовство, Вы согласны? ))
    avatar
    Andrew_Kl, смотрите, это комплекс, который если выставляется напоказ, означает на мой взгляд хвастовство.

    то есть человек понимает, что не все имеют то, что имеет он, именно поэтому и выкладывает рассказ об этом, уже третий по счету, если не четвертый, и  в то же не понимает, что то, что он имеет,  не круто, а очень банально и не ценно на самом деле.
    avatar
    Vanuta, Вы сами себе противоречите. «человек понимает, что не все имеют то, что имеет он» — но это что-то может быть и НДФЛ с большими доходами, и удачный трейд. Вообще гордитьсм можно только тем, что не все имеют )). Это комплекс?
    avatar
    Andrew_Kl, ну блин ну будьте внимательнее. имеет что не имеют многие — например две ноги. Приходит на форум одноногих (а смартлаб — это как форум одноногих, очевидно, что тут недокапитализированные почти все), и говорит, что «эй! нормально -  это иметь две ноги!» 

    Это называется хвастаться тем, что у тебя две ноги.

    И при этом это выглядит ненормально со стороны, потому что для остальных людей у которых две ноги — в  этом ничего особенного нет.

    так для вас понятнее?
    avatar
    Vanuta, т.е. если благодаря нашему государству у нас большинство недокапитализированы, а если говорить проще — нищие, то это проблемы Алекса?
    avatar
    Andrew_Kl, опять двадцать пять. я привел пример — форум одноногих, к ним не надо приходить и рассказывать, что две ноги — это минимально-нормально, мол посмотрите на меня,  сохранил две ноги и сберег.
    avatar
    Vanuta, Нет. Вы обвинили человека в хвастовстве.
    avatar
    Andrew_Kl, откройте словарь наконец, что вы зануду включили

    «Отзываться о том, что приобрел или что имеешь, с похвалой, с одобрением» — ОЗНАЧАЕТ ХВАСТАТЬСЯ (словарь Ефремовой)
    avatar
    Vanuta, 
    1. хвастовство — -а, ср. Неумеренное восхваление своих достоинств (часто мнимых), поступков и т. п. Хвалить себя хоть не пристало, И хвастовства я не люблю, Но солнцу в силе я [Огонь] никак не уступлю. И. Крылов, Роща и Огонь. Малый академический словарь
    2. хвастовство — хвастовство ср. Крайне неумеренное восхваление своих — часто мнимых — достоинств. Толковый словарь Ефремовой
    3. хвастовство — ХВАСТОВСТВО -а; ср. Неумеренное восхваление своих достоинств; неуместная восторженная оценка своих действий; похвальба. Ребячье, невинное, наивное х. Одно х. — и никакого дела! Не люблю хвастовства! // Склонность хвастать, хвастаться. Абсолютно лишён хвастовства кто-л. Толковый словарь Кузнецова
    4. хвастовство — ХВАСТОВСТВО, а, ср. Неумеренное восхваление чего-н. своего, своих достоинств. Беззастенчивое х. Толковый словарь Ожегова
    5. хвастовство — сущ., кол-во синонимов... Словарь синонимов русского языка
    6. хвастовство — См. хвастать Толковый словарь Даля
    7. хвастовство — Хвастовство, хвастовства, хвастовства, хвастовств, хвастовству, хвастовствам, хвастовство, хвастовства, хвастовством, хвастовствами, хвастовстве, хвастовствах Грамматический словарь Зализняка
    8. хвастовство — ХВАСТОВСТВ’О, хвастовства, мн. нет, ср. Крайне неумеренное, тщеславное высказывание своих, часто мнимых, достоинств, качеств. «Хвастовства я не люблю, но солнцу в силе я никак не уступлю.» Крылов. Толковый словарь Ушакова


    Источник: https://gufo.me/dict/epithets/%D1%85%D0%B2%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE#ixzz4w5LaLpoI

    В
    ыберите то, которое Вам нужно )). И не обращайте внимание на остальные. ))). Знаток языка русского…
    avatar
    Andrew_Kl, парень, если ты в поезде/электричке сядешь, достанешь пачку  денег, начнешь считать,  а потом будешь сидеть с ними в руках всю дорогу  — на тебя вокруг посмотрят как на человека  минимум  бахваляющимся деньгами, то есть хвастающимся, или  как на ненормального, который ищет проблемы на живца.

    в этом не будет никакого «неумеренного восхваления своих достоинств», что ты насобирал по словарям. неужели вообще нюансы не ловишь?
    avatar
    Vanuta, Ну насчет славарей — Вы первый начали )).  Неуч ))
    Не смешите. мне например ближе словарь Ожегова (никого не напоминает? )) ?: 
    1. хвастовство — ХВАСТОВСТВО, а, ср. Неумеренное восхваление чего-н. своего, своих достоинств. Беззастенчивое х. Толковый словарь Ожегова
    avatar
    Andrew_Kl, я вам привел пример  с деньгами в электричке, что дело вовсе не в «неумеренности», а в несоразмерности, неуместности и бестактности обсуждения своих достатков на публике.

    вы видимо реально нюансов не ловите. тогда вам в тот топик, восхищаться водоемом с трубками.
    avatar
    Vanuta, Со словарями — облом, что Вы еще хотите? Какие ньюансы? Причем здесь электричка? Вопрос в том, что многие околорычники — по факту нищие.
    avatar
    Andrew_Kl, я вам привел цитату из словаря а вы мне «облом»))

    еще раз.

    вы едете на машине и говорите себе вслух — я молодец, что купил хорошую машину,  и больше не пешеход. это не означает хвастаться.

    если вы на пешеходном переходе остановились и кричите пешеходам — а вот я машину хорошую купил, как хорошо, что я не пешеход! — это называется ХВАСТАТЬСЯ.

    хотя слова вы произносите те  же самые.

    на этот раз вы поняли, или у вас русский не родной?

    и еще, когда вы начинаете говорить про околорыночников, вы сначала ответьте себе,  если все-все ваше имущество — это 100-150 000 баков -  вы богач? точно?
    avatar
    Vanuta, Вы привели цитату из ОДНОГО словаря. Я Вам привел толкование ВСЕХ словарей. В т.ч. и неугодных Вам )).
    Русский  родной, как бы вам другого не хотелось )).
    Мое имущество больше )). Придурок )).
    avatar
    Andrew_Kl, вот и поговорили. 
    avatar
    Vanuta, НУ КАК-ТО ТАК )).
    avatar
    Vanuta, форум одноногих)))) смартлаб… гениально))))
    avatar
    Andrew_Kl, вы совершенно правы
    avatar
     хвастаются реализованными проектами, хвастаются исполнением мечт, хвастаются итогом большой работы (например отбить большой убыток и выйти в  плюс)… а машина и коробка в лесу… как-то это по мещански.
    Иван, кмк, Алекс к хвастовству никаким боком...

    А его образ Жизни-результат «реализованных проектов», о которых Вы же и пишете.
     открыл бы в онлайне коньяк, купленный у Чичваркина за 256 000 фунтов
    купить бессмысленно Дорогую ненужную вещь у заведомого проходимца и враля? а зачем?
    avatar
    Kapral, я выше написал про хвастаться. а про враля и Чичваркина — ну не в этом же дело, у кого коньяк купить))
    avatar
    Обратили внимание что резина на мерсе шипованная?
    Летом бля.
    Тут одно из двух:
    1. у него денег на мерс хватило, а на комплект летних шин 17-го размера (или какой там) не хватило.
    2. в Иркутске даже летом херачит снег и мороз)))).
    Всем удачных выходных))))
    avatar
    bobef, летом шиповка для сибиряков и дальневосточников в порядке вещей.
    Причин может быть несколько.
    avatar
    Вот это очень точно… очень плюс… В нас живет этот совковый вещизм… никуда… мы выходцы из нищего СССР. По капле выдавливаем из себя «совка»...
     Я искренне не понимал долгое время сына… без квартиры и машины. «Мне ненужно...» и все..
    А сейчас понимаю… он живет там где ему комфортно… и в любое время может переехать в другое место…
    avatar
    Aleksandr, реально так. я очень хотел бы чтобы к вещам у дочери было несерьезное отношение. а вот к деньнам — наоборот, самое серьезное.
    avatar
    лайк за бабушкину кровать и за то что не чипсы
    avatar
    Artemunak, а чем вам так чипсы не угодили?
    avatar
    но потреблядям этого не понять....

    благодаря пиндосам которые смогли сделать порок привлекательным. даже обожествить его. вот и делайте выводы какому богу они молятся.
    а как же иначе. это их хлеб.
    в этом их вклад в развитие человечества.


    Одно дело сравнивать успех по жизни, тут да, не деньгами меряется. А вот успех в торговле — тут только лишь деньгами и всё, ничем более. У кого больше денег тот и успешнее и умнее.
    avatar
    Alex Bes.., вовсе нет.

    что значит в деньгах и все?

    у одного счет 100 млн, у другого миллион. они по разному делают деньги. и что, успешен кто сделал больше в рублях, даже если это всего 2% в год?
    avatar
    Большинство кто тут тусуется (включая меня), живут в многоэтажных коробках с видом на другую коробку, и ездят не на мерседесе, а в метро или в лучшем случае на ниссан тиана. Пох*исты хреновы, черви. Мартынов вообще удивлятся — зачем большая жилплощадь? Местечковый какой-то менталитет. А Алекс молодец — живёт как белый человек, может не самой роскошной жизнью, но достойной. И вещизм здесь не при чём. Хороший пример для подражания, я сам стремлюсь туда же, где Алекс уже находится.
    Багатенький Буратина, даже не перживай, мы тоже так сможем)) только мне би — бики по барабану, не умею я на них, не хочу и не нравится, а в остальном все у нас получится!))
    avatar
    Багатенький Буратина, ты фотки видел? так все хуже, там свой дом а в окна смотрят окна таких же домов. и опять же — здесь питер а там до города ехать на машине через леса
    avatar
    Andray, это банальные школярские шаблоны

    Любому, более менее умному не скоту Человеку, очевидно что коммунистическое у Людей неистребимо. Тому порукой, неистребимо популярные, образы Христа и Че Гевары
    avatar
    Andray, а вам не кажется, что затянулся постсоветский синдром?
    avatar
    Щас у меня лично все есть.но катаясь когда то на шахе испытывал больше эмоций, чем на этом УАЗике японского производства(((… Ваня правильно написал, вещизм это херь
    avatar
    iVLad., в 2011 году на 10 лет совместной жизни,  я снял за 100 000 в сутки президентский номер в лучшем отеле Питера, мы с женой провели сутки как гости города, нас обслуживали по высшему разряду, мы ели в панорамном ресторане на крыше, шлялись по ночному городу, заходя в кафешки на невском, выпивали чай и топали дальше. французское шампанское в ведерке, супер постель...

    я клянусь, что подумал тогда, какой крутой вечер получился для обоих (мы его до сих пор вспоминаем), но как же круче было на той квартирке, где мы начинали жить вместе.

    Ушло то бесплатное счастье, которое было ДАРОМ. А это счастье было уже оплачено.
    avatar
    А чо, пацаны,  только в домах и тачках себя урезать? Давайте и в бабах))) На фига мне эта красотка, умная и сексуальная? Возьму -ка я себе пострашнее, чтоб никто не позарился, и, чтоб одевалась как лохудра и не тянула с меня бабки на шмотки)) Ну да, не красавица, но так можно дома держать и на людях не показывать)) Ну, блин, да фигура стремная, так можно свет выключить, а фантазию включить))
    А для чего тогда вообще работать, если не делать жизнь свою и своих близких комфортнее и интереснее? На фига в отпуск за границу ехать? Можно обзорную экскурсию по району забацать, а бабки на трейдинге слить. Учитесь лучше говорить себе " стоп-хватит"  вовремя на прибыльной сделке, ведь, наверняка многие от жадности превращали профит в убыток)) Интересных всем выходных!! 
    avatar
    for_ex_ample, 

    вы не поняли о чем мы говорим. мы не меняем красивых баб на страшных. мы говорим о том, что если  у тебя есть твоя, любимая женщина, то не стоит показывать это ее как пример для других. для многих она окажется некрасивой тетей, особенно когда ты напираешь на то, чтобы все оценили какая она красивая.
    avatar
    Andray, не иначе, по себе судите…
    у нормальных-же людей популярны слоганы «Сам погибай, товарища выручай!», «раньше думай о Родине, а потом о себе»

    даже креативное хомячьё, пусть и неосознанно, заражено этой «коммунистической заразой» выдвигая требования СПРАВЕДЛИВОСТИ к Власти ПЖИВ
    avatar
    "Мне незачем останавливаться в дорогом отеле, потому что я не вижу смысла переплачивать за ненужные мне излишества. Где бы я ни остановился, я – Генри Форд. И не вижу большой разницы в отелях, ведь и в самой дешевой гостинице можно отдохнуть не хуже, чем в самой дорогой. А это пальто – да, вы правы, его носил еще мой отец, но это не имеет никакого значения, ведь и в этом пальто я всё равно Генри Форд. Мой сын еще молод и неопытен, поэтому боится, что подумают люди, если он остановится в дешевом отеле. Я же не беспокоюсь о мнении окружающих обо мне, потому что знаю себе настоящую цену. А миллиардером я стал потому, что умею считать деньги и отличать настоящие ценности от фальшивых."
    avatar
    А. Г., 
    Специально для любителей красивых цитат))
    mir24.tv/news/16268709/dom-genri-forda-sobralis-prodat-za-rekordnye-175-mln
    avatar
    for_ex_ample, угу построенное в 1960 году (!). Не того Генри дом то.
    avatar
    А. Г., у меня вот другой вопрос. первый Рокфеллер заработал 318 млрд баксов. последний Рокфеллер умер недавно  и оставил после себя всего 3 жалких ярдишки.

    как можно было просрать за 100 лет столько денег, постоянно их преумножая?)))
    avatar
    Vanuta, во-первых, капитал делился между наследниками, во-вторых, жертвовался на благотворительность. Гейтс с Баффетом тоже 90% своих капиталов по завещаниям отдадут на благотворительность. В-третьих, 318 млрд. — это в сегодняшних баксах, а в тех гораздо меньше.
    avatar
    А. Г., то есть все ушло на благотворительность, учитывая что умер последний наследник? да 318 ярдов в новых ценах, но так 100 лет прошло, по 3% в год хотя бы, это уже какие- деньги были бы.
    avatar
    Vanuta, причем в тех деньгах, это триллионы сейчас, но то была эпоха монополий и баронов грабителей, стандарт ойил
    avatar
    Во первых все живут один раз и почему я должен скрывать что-то или ущемлять себя чтобы какие то люди не подумали что я хвастаюсь.
    Во вторых комплекс не у тех кто едет на Бентли а у окружающих которые воспринимают это как выпендрёж. 
    В третьих от природы люди конкурируют друг с другом это закон природы, не будет конкуренции не будет прогресса.
    В четвёртых если человек заработал на имущество это не хвастаните, это его достижение.
    И в пятых кто сказал что хвастаться нехорошо? Давайте скрывать результаты спортивных достижений, достижений в экономике, финансовые отчётности, это тоже хвастанье же тоесть «Высказываться с хвастовством о себе, о чём-н. своём.»
    avatar
    Евгений, 
    Все живут один раз и почему я должен скрывать что-то или ущемлять себя чтобы какие то люди не подумали что я хвастаюсь

    все правильно — живите как хотите. но не надо приходить в школу и рассказывать учителям как вы хорошо живете, правильно?
    комплекс не у тех кто едет на Бентли

    если при этом  человек из бентли кричит  на улицу — а вы что пешком ходите, все неуспешные что ли? — то это комплекс у водителя бентли.

    конкуренция? кто больше накопит в банке — это конкуренция? вы себе видимо что-то не то представляете под конкуренцией.

    хвастаться — это не запрет,  можно хвастаться и говорить при этом что вы других мобилизуете, показываете пример, но мы тут обсуждаем другой аспект. на форуме присутствуют люди, для которых домишко и машинка — это не уровень. и вот тут начинается настоящее смешное  — человек выглядит глупо.
    avatar
    Vanuta, У всех разный уровень, вам же смешно смотреть на пьяниц возле ларьков? Кому-то смешно иметь всего лишь машину и квартиру. К сожалению у нас в стране при нищенских доходах населения любой успех воспринимается негативно.
    конкуренция? кто больше накопит в банке — это конкуренция? вы себе видимо что-то не то представляете под конкуренцией.
    Вы с какой планеты? Деньги это результат конкурентной борьбы. Они просто так не появляются.
    avatar
    Евгений, деньги из тумбочки — это результат какой борьбы?))

    анджелина джоли разрешила сфоткать своего новорожденного сына за 5 млн баков, это сумма — результат какой в жопу конкурентной борьбы?))
    avatar
    Vanuta, Вы серьёзно? Неужели вы не понимаете что для того чтобы получать 5миллионов за фото ребёнка нужно до этого очень много сделать. Или вы думаете что баба валя из деревни тоже так сможет?
    avatar
    Евгений, раз никто не сможет, значит нет никакой конкуренции. еще раз, вы под конкуренцией что понимаете?))
    avatar
    Vanuta, мне уже даже не смешно, вы думаете что Анжелина Джоли ничего не делая и ни с кем не конкурируя добилась того что ей платят 5м за фото? Или Флойд Мейвезер ни с кем не конкурировал всю жизнь за то чтобы получать 140 миллионов за 1 час? Для того чтобы зарабатывать вы должны отобрать ресурс у остальных. И те 5 миллионов за фото Анжелина Джоли отобрала у кого-то кому их не заплатили. Очень странно что вы не можете посмотреть на один шаг дальше.
    avatar
    Евгений, это вы не понимаете, что названная цена от Джоли и породила фото за деньги. что никто ни у кого ничего не отбирал. не было никакой борьбы и конкуренции. Познер предложил Ассанжу интервью, тот согалсился и Познер летит к нему. есть уровень людей и вещей, где уже нет понятия конкуренция. Потому что сами эти люди порождают спрос.
    avatar
    Vanuta, Человек едущий на Бентли и кричащий  о своей крутости, рядом едущим людям в трамвае, выглядет довольно глупо, так- как стоимость Бентли от2 до 12 млн рублей, а стоимость трамвая ( если даже сдать на металлолом) от 12 до 100 млн руб ))))) И ещё не сам важен дом, квартира ( метраж, ремонт) а место где они находятся и конечно вид из окна.
    avatar
    Лабиринтов Сергей, Важней всего погода в доме…
    avatar
    Andray, 
    здесь человек просто покупает и тратит деньги совершенно осознавая для чего и как

    не совсем. он осознает, что он круто покупает и тратит, и что он мог бы ставить себя в пример остальным, как он покупает и тратит. а это уже комплекс в нашем случае, потому что обсуждаем не полонского)).
    avatar
    Andray, пардон, но не хрена вы в Достоевского, Пушкина и Лермонтова вдумчиво не читали,  а если и читали то совершенно ничего не поняли. 

    На засыпку, Andray, о Ком и о Чем роман «Идиот»???
    А Преступление и Наказание? 
    avatar
    Ну вот тут придется критиковать критику Ивана. Иван ты не прав. вот так просто. слишком передернул в одну сторону. все что ты написал не вызывает отторжения, а вызывает согласие про маленькие комнатки и счастье не коррелирующее с вещизмом. каждому знакомо ощущение от первой бэушной весьмерочки, но своей, которую потом не переплюнула ни одна последующая беха и аудюха… первое волнение от общения с девочками, к сожалению уже не вернется, когда тебе 5ый десяток… но это не отрицает того что у автора того поста нормальный дом, похожий на жилье и внешне опрятный. не отрицает и вопрос который он там задал — вполне актуальный и здравый. ну и на всякий случай то, что на дом не похоже я проиллюстрирую. дома преимущественно 500-1500квм, от 500млн...








    Вот для примера то, что максимум воспринимается как дорогой люкс или музей, а никак не дом. Бильярд дома — это диагноз схожий с теми, что у людей рисующих картинки как у тебя в топике.
    Дворцы подходящие под семейные родовые усадьбы на 5 семей и 4 поколения, но в которых живет только персонал который их обслуживает — вот что достойно осуждения, как вариант некоей крайности. Но критиковать цвет стен(аналогия про уровень сравнения) мне кажется не совсем правильным. Тоже точка зрения.







    avatar
    Ilya, вы не поняли. совсем. перечитайте плиз комменты.
    avatar
    Vanuta, ну тут одно из двух — или не понял я вас или вы меня. 
    avatar
    Ilya, Такое можно устроить и в сельском клубе)))
    avatar
    Andray, вам подсказка, из Достоевского
     

    и еще одна...
     
    avatar
    Средний класс как раз помешан на вещизме, к этому его приучают, на нём и строится экономика общества потребления.
    Покупают картины потому что это инвестиция и подчёркивают они не свою уникальность, которой нет, а своё привилегированное социальное положение.
    Вот это как раз и есть душевное нищебродство.
    Бафет скорее исключение чем правило, если это правда конечно.
    avatar
    Eridanoy, 

    Средний класс — это специалисты приличного уровня,  у которых не хватает денег соревноваться в приобретениях, но хватает средств на интересную достойную жизнь.
    и баффет в среднем классе никак не мг оказаться исключением)))
    avatar
    Vanuta, средний класс это просто уровень доходов, никакого отношения к специальности это не имеет.
    Они как раз соревнуются в приобретениях, в рамках отведённой им социальной ниши. Ты должен иметь определённый набор вещей, делать покупки в определённых магазинах, а если этого не будет ты просто выпадаешь из своего круга общения.
    Бафета я и не относил к среднему классу.

    avatar
    Eridanoy, о «среднем классе»
    sl-lopatnikov.livejournal.com/1728109.html
    avatar
    Серж пЕтрович, ну да, они мещане, плохо что это мещанство стало исподволь насаждаться в последние годы в СССР, ну или не очень сильно осуждаться, и это тоже один из факторов разрушения страны, и возможно отчасти поэтому народ не вышел защищать свою власть и страну.
    По фильмам заметно, чем позже фильм снят тем больше в нём акцент сделан на личном, семейном, на бытовых проблемах.
    avatar
    Andray, с чего это они померли, никуда антисоветчики не делись, вся властная элита из них состоит, все СМИ ими забиты.
    avatar
    Andray, и раскажите-ка мне когда это люди жили поодиночке?
    А никогда не жили, поэтому коммуна, община как раз естественное состояние человеческого общества.
    Это буржуазное государство атомизирует людей разрушая их естественный образ жизни сложившийся за десятки тысяч лет.
    avatar
    В трейдинг щемятся за быстрыми крупными деньгами, чтобы купить клевую тачку, ездить на дорогие курорты, телочек губастеньких оестествлять. Поэтому и Герчик позирует около Бентли, соконфетник показывает дом — это реальный, зримый символ успеха.
    Поэтому, если трейдер, инвестор или гуру не могут предъявить зримых артефактов успеха — это наводит на подозрение))

    avatar
    Маркиз Лафайет, это очень странный поход. если вам больше 25 лет, то вы должны понимать что предъявлять «артефакты успеха» — это искать приключения на жопу. герчик показывает  что-то там  в америке, а не в россии, где у него это заберут за фук. мы все в группе риска.
    avatar
    Посмеялся. Человек показал свой дом, а ты выкатил километровую телегу, необоснованно обвиняя его в каких-то понтах и комплексах. Еще и совок приплел сюда зачем-то.

    Да и вообще занудство редкостное. В проповедники что ли собрался переквалифицироваться? Будешь вещать об отказе от всего материального? ;)

    Блин, это просто дом и просто машина, Ваня. Выдыхай уже ;)
    avatar
    Geist, это ты не понимаешь, что человек ТРЕТИЙ РАЗ ПОДРЯД выкатил свою машину. мол какая у меня машина, она у меня для понтов,  потому что я успешный, и так далее.

    тимофей сказал свое мнение, что ему не нужны 200 метров в городе считай, дом в сельской местности у байкала и дом под питером  — разные вещи, нам не нужны бильярдные и бани и прачечные и спортивные залы В ДОМЕ, они есть через дорогу.

    а у нашего героя тут же топик, что мол за трейдеры пошли, если для них 200 метров это дорогой дом,  вон у меня 230 в лесу, посмотрите на мою коробку.

    это называется хвастать не по делу. а ты снюхался с отсосами типа говени,  и лезешь после этого в приличные топики, со своим занудством, так вот не приходи, не надо, рассказывай свои байки  про взятые тренды в сбере после того как ты сто раз там остопился, может кто поверит, и ты снова почувствуешь себя значимым. 

     и я не совок приплел,  австрияка или кто ты там теперя, я привел пример нашей страны, перекосы в ее недавнем прошлом, когда ради материального люди забывали о морали.

    но ты же не поймешь это. ты ж никто. я так понимаю антигерой — бездетный, но с домиком, и думаешь что жизнь удалась?
    avatar
    Vanuta, 

    что мол за трейдеры пошли, если для них 200 метров это дорогой дом

    Вообще-то, Ваня, посыл поста в том, что те, кто обучают, должны предъявлять доказательства своего биржевого умения. А эти доказательства как правило выражаются в виде денег либо материальных благ. Поэтому, подозреваю, тебя так и зацепило по касательной, что занудную телегу выкатил.

    рассказывай свои байки  про взятые тренды в сбере после того как ты сто раз там остопился, может кто поверит, и ты снова почувствуешь себя значимым. 

    Поржал.

    и я не совок приплел,  австрияка или кто ты там теперя, я привел пример нашей страны, перекосы в ее недавнем прошлом, когда ради материального люди забывали о морали.

    Ты придумал чушь про комплексы и что они завязаны на совок. А люди везде одинаковые и понты тоже есть везде.

    но ты же не поймешь это. ты ж никто.

    Да это понятно. Куда уж мне до тебя, у тебя есть целая авторская колонка про чипсы в сетевом СМИ и еще популярный ютуб-канал про рыночные оси ;)
    avatar
    Geist, ты даже не понял о чем пост алекса. все иди, отдыхай. не приходи ко мне в блог, не понижай уровень беседы. шарься в комментах у говени, у которого крыша поехала, так как после того как он меня в черный список внес и для него исчезли мои комменты, он стал писать таким как ты что я их подчистил или удалил. вы друг друга стоите. он пишет что я скрины делаю,  когда я ни одного не делал. что я жалуюсь, хотя кнопка «ж» на то и приставлена, чтобы  указывать модератором на хамство. сиди там, в помойнике.
    avatar
    Vanuta, куда хочу, туда и буду приходить. Не нравится, в ч/c добавь, а распоряжаться не нужно.

    И на говень неведомую ссылаться тоже не нужно. Во-первых, я не в курсе, о ком ты, во-вторых, я тут с тобой беседую, а не где-то еще с кем-то.
    avatar
    Geist, тихая говень — что ты там не в курсе-то, в его блоге тусишь.
    avatar
    Vanuta, я не в курсе, как вы друг друга называете, поэтому и не понял сразу.
    avatar
    Vanuta, а, ты про Гавань, что ли?

    Я ни с кем не снюхивался, в союзах ни с кем не состою, так что хорош пургу гнать. Я поржал с того, что ты жалуешься на хамство, это всё. Поржал только потому, что ты вообще-то сам хамло ;)
    avatar
    Vanuta, и это

    ты даже не понял о чем пост алекса.

    Если мы у Алекса спросим, то ты сольешь, Ваня. Так что давай не будем тут сказки рассказывать.
    avatar
    Мне лично похр… н
    avatar
    Поста Бергмана не читал, но с посылом Ванюты в целом согласен. я сказал бы так: мерило успеха в том, когда можешь жить так и делать то что ты сам хочешь. вещи сами по себе не являются мерилом успеха, однако возможность обладать качественными вещами сильно улучшает быт, особенно когда для этого не нужно прикладывать чрезмерных усилий, работать на кредиты и тд. с другой стороны вещи не определяют бытие и о них оценивая жизнь нито не вспомнит. а вот опыт, жизненные события — другое дело. так что с шиком отметить праздник с любимым человеком будет в контексте жизни иметь куда больший вес чем та же сумма потраченная на карат на палец
    avatar
    хороший пост. спс
    avatar
    Кстати а если нужно показать какой ты молодец трейдер чтобы паству собирать то вот вам лучший пример как надо )
    avatar
    Дар Ветер, Тим сайкс в новом обличии)) Обожаю такие видосы!
    avatar
    Dmitry, сайкс отдыхает
    avatar
    Andray, привет ))) У нас монархии нет, а монархисты есть. Есть явления которые существуют только в идеальном мире, например Бог. Не вижу ничего карикатурного во второй по рейтингу партии в стране, точнее даже единственной партии, потому что всё остальные проекты Кремля.
    avatar
    Andray, отшельники и монахи всю жизнь с детства проводят вне общества? Нет. Вне общества человек остаётся животным, есть примеры феральных детей.
    Пример у вас очень удачный, раньше в СССР я почти всех в своём подъезде знал, причём по именам и отчествам, сейчас нет, как раз потому что строй поменялся, традиционное советское общество, сменил капитализм, вот и результат.
    avatar
    прикиньте, подборку фото в стиле я слесарь-пенсионер, и я заработал себе на такой вот дом.  а я тоже слесарь-пенсионер, и я заработал себе на такой вот дом. а я молодой слесарь, поэтому мой дом больше, вот он.

    смешно?

    А почему сцуко в среде трейдеров всплывают крики  мол трейдеры, а покажите  какие у вас дома и мол если мой дом больше то я мол успешнее, и могу других учить, а другой у кого дом меньше — нет?
    avatar
    Хорошо написал, но с женой лучше от года к году улучшать количество счастья и качество любви )))

    А если по нисходящему тренду, то слив неизбежен ведь

    И в боковике тоже быстро надоест весь этот застой ))
    avatar
    Bim, 
    но с женой лучше от года к году улучшать количество счастья

    в чем ты измеряешь количество счастья? в щепотках? в горстях? 
    avatar
    Топик плюсанул.
    Хороший такой и немного философский топик.
    Но, с другой стороны, философами становятся те,
    у кого нет денег или жена горилла.)
    avatar
    parafin, 

    поясняющий топик
    smart-lab.ru/blog/427704.php
    avatar
    Vanuta, Вань, я в курсе… Читал.
    Твой пост намного душевнее)
    avatar
    parafin, ты не понял — поясняющий топик — это тоже мой пост))
    avatar
    Vanuta, ))) да понял я всё, спасибо))
    avatar
    Классная статья! Мне понравилась.
    avatar
    Andray, Бесы это о Февральской революции.
    Октябрь делали именно «Идиоты», идиоты «самозабвенные» мечтавшие о всечеловеческом (Достоевский) счастье, о «царстве божьем на земле».
    Большевики «идиоты», при всемерной поддержке разумной патриотической царской элиты.

    Впрочем, похоже для вас, что такое Февраль в судьбе России — неведомо.
    avatar
    в принципе все правильно написал. Хвастаться надо чем-то другим а не домами  и тачками. Хотя и дома и тачки это классно, особенно когда это все в состоянии оплачивать ведь налоги на владение в РФ в отличие от США довольно высокие. Поэтому конечно хвастаться надо своим бизнесом и своими сделками а все остальное приложится
    avatar
    Alexander B, вы с ума сошли, налоги на недвижимость в сша в штатах вроде кали или иллиноя в десятки раз выше
    avatar
    Andray, у кого-то балалайки, а кто-то идейный.
    В 1996 году не был известен результат, доказали приписки в суде намного позже, но власть он бы действительно всё равно не получил, не для того совершали госпереворот чтобы власть на выборах отдавать и Ельцин готов был снова ввести танки в москву если понадобится.
    Но главное, ничего КПРФ не сделает без людей, а народ как Илья Муромец уже не один десяток лет на печи лежит, чего ждёт сам не знает.
    avatar
    Andray, не знаете вы русские сказки, а зря )
    В 99 году он власть не отдал, а передал, сохранил себе все привилегии пожизненно, а должен бы был ответить за свои преступления. Но Путин ему ставит памятник и строит центр, в благодарность за разрушение страны наверное.
    avatar
    У нас в основном переболели этой гигантоманией, дома в несколько этажей считается, мягко говоря, идиотизмом(исключение большая семья)! Строят поменьше, но уютнее.Знакомый есть, так он на свой 4 этаж 2 года не поднимался)))
    avatar

    теги блога Vanuta

    ....все тэги



    UPDONW
    Новый дизайн