Блог им. ryclan77

Кому выгодно выбрать ИИС тип Б.

Создав канал в телеграмме про инвестирование через ИИС https://t.me/iisOnline,  получил вопрос «когда выгодно выбрать ИИС тип Б (через 3 года весь доход освобождается от НДФЛ), если есть белый доход +400к в год?»

Предположил, что выгодно для тех, у кого есть свободный капитал в несколько миллионов, чтобы ежегодно пополнять ИИС и хорошие навыки инвестирования/спекулирования. Второй вариант делать ставку на новую волну девальвации рубля, тогда можно накупить на ИИС валютных активов и дождавшись девальвации после трёх лет с открытия ИИС не заплатить НДФЛ с доходов, включая валютную переоценку. Если добавить математики, то выгодно, если за 3 года получится доход +1,5 млн с которого не нужно будет платить НДФЛ +200к, потому что с ежегодным белым доходом +400к выбрав тип А можно за 3 года получить вычеты за 4 года по 52к* = 208 к и с доходов по ИИС заплатить НДФЛ, хотя ни кто не требует закрывать ИИС через 3 года, если горизонт инвестирования 5-10 лет, то наверно выгоднее не получать вычеты (52*11 = 572к за 10 лет).

Для примера рассмотрел случай, когда ИИС открыт с момента их появления в 2015 году, и сразу можно было бы пополнять его на 1 млн. в год (хотя такая возможность появилась только летом 2017). Допустим, есть капитал в 3 млн. и хорошие навыки инвестирования.:

  1. Открыли ИИС, например, 26 января 2015 года, и сразу пополнили его на 1 млн. рублей. Покупаем на эти деньги, например, акции 3-ёх компаний(выбрал акции, которые хорошо выросли за последние годы), допустим по 333 т.р., и оставшаяся 1 т.р. пусть уйдёт на комиссии брокеру, бирже, депозитарию: 

    Сбербанк-ао по 61 руб. -> 333 000/61 = 5460 акций

    Аэрофлот по 38 руб. -> 333 000/38 = 8760 акций

    Интер РАО по 0,73 руб. -> 333 000/0,73 =  456 000 акций

    Забываем про ИИС до следующего года.
    Как изменилась цена этих акций за первый год:

    Кому выгодно выбрать ИИС тип Б.

    20 января 2016 года портфель стоит:
    5460 * 83 руб. = 453 180 руб.
    8760 * 52 руб. = 455 520 руб.
    456 000 * 1,32 руб. = 601 920 руб.

    453 180 + 455 520 + 601 920 = 1 510 620 руб.


  2. В начале 2016 года, например, 20 января, пополняем ИИС ещё на 1 млн. и покупаем эти же бумаги на 333 т.р. каждую:

    Сбербанк-ао по 83 руб. -> 333 000/83 =  4000 акций (в портфеле 4000+5460 = 9460 акций)

    Аэрофлот по 52 руб. -> 333 000/52 =  6400 акций (в портфеле 6400+8760 = 15160 акций)

    Интер РАО по 1,32 руб. -> 333 000/1,32 =  252 000 акций (в портфеле 252к+456к = 708к акций)

    Забываем про ИИС до следующего года
    Как изменилась цена этих акций за ДВА года:

    Кому выгодно выбрать ИИС тип Б.
    16 января 2017 года:
    9460 * 165 руб. = 1 560 900 руб.
    15160 * 156 руб. = 2 364 960 руб.
    708к * 4,03 руб. = 2 853 240 руб.

    Портфель стоит: 1 560 900 + 2 364 960 + 2 853 240 = 6 779 100 руб.

  3. В начале 2017 года, например, 16 января, пополняем ИИС ещё на 1 млн. (суммарно инвестировано 3 млн.) и покупаем эти же бумаги на 333 т.р. каждую:

    Сбербанк-ао по 165 руб. -> 333 000/165 = 2000  акций (в портфеле 9460 + 2000 = 11460 акций)

    Аэрофлот по 156 руб. -> 333 000/156 = 2100  акций (в портфеле 15160 + 2100 = 17260 акций)

    Интер РАО по 4,03 руб. -> 333 000/4,03 = 82 000 акций (в портфеле 708к + 82к = 790к акций)

    Забываем про ИИС до следующего года.
    Как изменилась цена этих акций за ТРИ года ещё неизвестно, посмотрим изменение на 6 октября 2017 года:

    Кому выгодно выбрать ИИС тип Б.

    6 октября 2017 года:

    11460 * 193 руб. = 2 211 780 руб.

    17260 * 181,7 руб. = 3 129 238 руб.

    790к * 3, 72 руб. =  2 938 800 руб.

    Портфель стоит: 2 211 780 + 3 129 238 +  2 938 800 = 8 279 818 руб.

    Итого: инвестировано 3 млн., а доход составил бы 8.279.818 – 3.000.000= 5.279.818  или 176% — с таким доходом выгодно не платить НДФЛ, чем ежегодно суетится с вычетами на 208к за 4 года.

    Если сейчас (6 октября 2017 года) продать все акции, подать поручение на вывод средств, то автоматически закроется ИИС и т.к. ещё не прошло ТРИ года с момента его открытия, брокер удержит 13% с дохода и на счёт получите примерно*: 5.279.818 — 13% = 4 593 441 руб. (НДФЛ = 686 376 руб.) + 3 000 000 руб. = 7 593 441 руб.

    * — не учтены комиссии.

    Если допустить, что к 26 января 2018 года (когда ИИС исполнится 3 года), котировки этих акций будут такие же, то можно закрыть ИИС и брокер НЕ удержит НДФЛ. Для этого нужно представить документ подтверждающий, что за прошедшие года вы не воспользовались правом на вычеты (ИИС тип А). Тогда на счёт поступит вся сумма 8 279 818 руб. (минус комиссии).
Для тех кто дочитал вопрос: есть ли сервис для сравнения наших акций на любом временном периоде, и чтоб без ограничения по количеству компаний за раз? Может на смартлабе он когда-нибудь появится или он тут ни кому даром не нужен, а нужен только форум акций и победа над Мфд? хД
3.5К | ★12
28 комментариев
Ответ очевиден и понятен, для тех кто может за 3 года сгенерировать доход больше 100% от вложенной суммы. Простым расчетом получаем, что нужно делать делать доходность >39% годовых.
Зачем рассматривать пример который практически был не выполним ( сами же указали что возможность пополнять на 1 млн появилась только вот вот) непонятно.
avatar
А.А., это ж пример))  для тех кто только открыл или думает открыть ИИС, почему нет? Причем пример реален для обычного брокерского счёта т.к. если держать акции 3 года, то доход в 9 млн. тоже освобождается от НДФЛ.
avatar
Если считать с этого года и с пополнением по 1 млн в год. То достаточно делать >18% годовых (то есть тот порог когда уплаченный налог привысить 156т.р., сумму вычета котору можно получить по типу А за 3 года)
avatar
А.А., Тут интересней получается: открыли ИИС сейчас в 2017 году(три года иис будет в октябре 2020) и пополнили его на 400к, получили право на первый вычет за 2017, в 2018 пополнили на 400к — получили право на второй вычет за 2018, в 2019 пополнили на 400к — получили право на третий вычет за 2019, в 2020 пополнили на 400к — получили право на ЧЕТВЁРТЫЙ вычет за 2020, а если подождать до января 2021 года и пополнить ещё раз на 400к и после этого закрыть иис — получите право на ПЯТЫЙ вычет за 2021 год)) за 3 года и 4 месяца пять вычетов, а если открыть с декабря 2017, то за 3 года и 2 месяца)
avatar
Руслан, с типом А, да, несколько стратегий придумать можно. Пост же был про то кому выгодно использовать тип Б. 
avatar
А.А., с названиями для постов у меня проблема хД не журналист)
avatar

Руслан, по моему вы загнались, во превых ИИС типа А может существовать только 3 года, потом его надо закрывать и открывать заново, во вторых ни кто вам не даст 5 вычетов, 3 года — 3 вычета 

и по моему счёт должен год существовать что б вы смогли получить первый вычет (не уверен в этом)

avatar
Igr, хД кто это вас так «посветил»? ИИС вы можете хоть всю жизнь не закрывать и ежегодно возвращать налоги, а при смерти по наследству передаётся, но уже пополнять нельзя, просто счёт закрывает наследник и получает всё что там будет.
avatar

Руслан, ИИС типа Б да, но не А

да и не выгодно тип А держать более 3 лет, т.к. получается первые взносы не приносят вычет

 

и 5 лет или 4 года не дадут держать 

avatar
Igr, докажите законом хД https://www.moex.com/s188 вот вам в помощь биржа, где рассматривают случай если иис держать 20 лет! хД но там ещё расчёты если только на 400к в год пополнять)) т.о. иис это такой же брокерский счёт, и только вам решать когда его закрыть))
avatar
еще про дивиденды забыли
avatar
whattheheck, а дивы не освобождаются от налога не с типом а, не с типом б))
avatar
Руслан, но в расчет общей доходности их надо включить?
avatar
Не понял вопроса.
Как вы хотите сравнивать компании??
О каком сервисе речь?
Тимофей Мартынов, по графикам) о том через который я сделал картинки для этого поста)) там лимит 3 компании за раз, у финама тоже хД
avatar
Руслан, емнип, finance.google.com умеет графики многих компаний строить
avatar

 и какой у вас вывод то? 

 

ИИС типа Б выгоден если держать счёт более 3 лет, то есть за 10 лет можно туда накопить 4600000 р., и не платить с прибыли %

в других случаях (если есть официальная зарплата) выгоднее тип А, ну если только вы на 100% не уверены что сможете сделать 100% прибыли и более в год  

а ещё нет необходимости сразу указывать какой тип вычета выбираете, можно позже выбрать 

avatar
С типом Б по ИИС понятно, не платим налоги после 3 лет в независимости от того спекулируем или инвестируем.
А на обычном счете, если удерживать компании годами, то при продаже после 3 лет мы и так поподаем под налоговую льготу? Получается для долгосрочных инвесторов нет особо разницы ИИС тип Б или обычный брокерский счет?
avatar
Владимир, акцию держать надо 3 года, то есть вообще не продавать 
avatar
Владимир, на обычном брокерском если держать акцию больше 3-ёх лет, то с дохода (по формуле 3 млн. в год т.е. за три года удержания с 9 млн дохода, за 4 года с 12 млн дохода и т.д.) по ней не платится НДФЛ. А на иис тип б со ВСЕГО дохода на счёте (не зависит сколько у тебя там было акций и сколько ты их держал) не платится НДФЛ, хоть 10 млн дохода за 3 года.
avatar
Руслан, насколько я понял, максимально возможная сумма  компенсации по типу Б на ИИС составляет до 390 тыс. руб. в год

Источник: http://invest-schet.ru/
© invest-schet.ru
avatar
Присяжненко Денис, вы не доверяете моим словам, но доверяете статье в интернете? хД если не трудно найдите третий источник информации)) например сайт биржи, в коментах  уже давал ссылку для Igr, вам тоже советую)
avatar
Пенсионер неработающий, сможет получить вычет 13% по форме А?
avatar
Сергей Урускин, что бы получить вычет по типу А нужно иметь доход с которого уплачен налог в текущем налоговом периоде. У неработающего пенсионера он вряд ли был, так что скорее всего нет
avatar
Сергей Урускин, может только если он сколько-то работал в последние три года и с него удерживали НДФЛ.
avatar
Сергей Урускин, государственные пенсии НДФЛ не облагаются, а обложению подлежат лишь пенсии, выплаты которых осуществляются негосударственными фондами т.е. если пенсию начисляет НПФ, то теоретически можно и от них потребовать справку 2-ндфл, где будет указано сколько вам начисляли доход и уплатили НДФЛ, его и можно будет вернуть 
avatar
«когда выгодно выбрать ИИС тип Б (через 3 года весь доход освобождается от НДФЛ), если есть белый доход +400к в год?
с чего вы взяли, что по типу Б при закрытии счета не нужно платить подоходный, только если есть белый доход?)
avatar
AlexGood, вы не так поняли)), это меня спрашивал человек, что ему выбрать — начать возвращать ежегодно по 52к(доход позволяет) или ждать 3 года и потом с дохода на иисе не заплатить ндфл.
avatar

Читайте на SMART-LAB:
Фото
Нефтяной рынок получил новый источник нестабильности
Европейские валюты во вторник оказались под давлением сразу с нескольких сторон: фондовые рынки снижаются, доллар укрепляется, а инвесторы...
В Accent разработали сервис для оценки влияния недвижимости на портфель инвестора
Группа Accent запустила интерактивный инструмент для анализа инвестиционного портфеля. Сервис, доступный на сайте компании, позволяет оценить,...
Фото
Алготрейдинг. База. Лекция 6. Наивный подход в оптимизации алгоритмов
Друзья, всех приветствую! Красивый график доходности в тестере легко может оказаться ловушкой для начинающего алготрейдера. В этом уроке мы...
Фото
Какой убыток мог быть у Магнита в 2025 году?
На этой неделе, вероятно, под занавес сезона годовых отчетов, свои результаты должен опубликовать Магнит. Что ждать и насколько все плохо?

теги блога Руслан

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн