Блог им. ryclan77

Кому выгодно выбрать ИИС тип Б.

Создав канал в телеграмме про инвестирование через ИИС https://t.me/iisOnline,  получил вопрос «когда выгодно выбрать ИИС тип Б (через 3 года весь доход освобождается от НДФЛ), если есть белый доход +400к в год?»

Предположил, что выгодно для тех, у кого есть свободный капитал в несколько миллионов, чтобы ежегодно пополнять ИИС и хорошие навыки инвестирования/спекулирования. Второй вариант делать ставку на новую волну девальвации рубля, тогда можно накупить на ИИС валютных активов и дождавшись девальвации после трёх лет с открытия ИИС не заплатить НДФЛ с доходов, включая валютную переоценку. Если добавить математики, то выгодно, если за 3 года получится доход +1,5 млн с которого не нужно будет платить НДФЛ +200к, потому что с ежегодным белым доходом +400к выбрав тип А можно за 3 года получить вычеты за 4 года по 52к* = 208 к и с доходов по ИИС заплатить НДФЛ, хотя ни кто не требует закрывать ИИС через 3 года, если горизонт инвестирования 5-10 лет, то наверно выгоднее не получать вычеты (52*11 = 572к за 10 лет).

Для примера рассмотрел случай, когда ИИС открыт с момента их появления в 2015 году, и сразу можно было бы пополнять его на 1 млн. в год (хотя такая возможность появилась только летом 2017). Допустим, есть капитал в 3 млн. и хорошие навыки инвестирования.:

  1. Открыли ИИС, например, 26 января 2015 года, и сразу пополнили его на 1 млн. рублей. Покупаем на эти деньги, например, акции 3-ёх компаний(выбрал акции, которые хорошо выросли за последние годы), допустим по 333 т.р., и оставшаяся 1 т.р. пусть уйдёт на комиссии брокеру, бирже, депозитарию: 

    Сбербанк-ао по 61 руб. -> 333 000/61 = 5460 акций

    Аэрофлот по 38 руб. -> 333 000/38 = 8760 акций

    Интер РАО по 0,73 руб. -> 333 000/0,73 =  456 000 акций

    Забываем про ИИС до следующего года.
    Как изменилась цена этих акций за первый год:

    Кому выгодно выбрать ИИС тип Б.

    20 января 2016 года портфель стоит:
    5460 * 83 руб. = 453 180 руб.
    8760 * 52 руб. = 455 520 руб.
    456 000 * 1,32 руб. = 601 920 руб.

    453 180 + 455 520 + 601 920 = 1 510 620 руб.


  2. В начале 2016 года, например, 20 января, пополняем ИИС ещё на 1 млн. и покупаем эти же бумаги на 333 т.р. каждую:

    Сбербанк-ао по 83 руб. -> 333 000/83 =  4000 акций (в портфеле 4000+5460 = 9460 акций)

    Аэрофлот по 52 руб. -> 333 000/52 =  6400 акций (в портфеле 6400+8760 = 15160 акций)

    Интер РАО по 1,32 руб. -> 333 000/1,32 =  252 000 акций (в портфеле 252к+456к = 708к акций)

    Забываем про ИИС до следующего года
    Как изменилась цена этих акций за ДВА года:

    Кому выгодно выбрать ИИС тип Б.
    16 января 2017 года:
    9460 * 165 руб. = 1 560 900 руб.
    15160 * 156 руб. = 2 364 960 руб.
    708к * 4,03 руб. = 2 853 240 руб.

    Портфель стоит: 1 560 900 + 2 364 960 + 2 853 240 = 6 779 100 руб.

  3. В начале 2017 года, например, 16 января, пополняем ИИС ещё на 1 млн. (суммарно инвестировано 3 млн.) и покупаем эти же бумаги на 333 т.р. каждую:

    Сбербанк-ао по 165 руб. -> 333 000/165 = 2000  акций (в портфеле 9460 + 2000 = 11460 акций)

    Аэрофлот по 156 руб. -> 333 000/156 = 2100  акций (в портфеле 15160 + 2100 = 17260 акций)

    Интер РАО по 4,03 руб. -> 333 000/4,03 = 82 000 акций (в портфеле 708к + 82к = 790к акций)

    Забываем про ИИС до следующего года.
    Как изменилась цена этих акций за ТРИ года ещё неизвестно, посмотрим изменение на 6 октября 2017 года:

    Кому выгодно выбрать ИИС тип Б.

    6 октября 2017 года:

    11460 * 193 руб. = 2 211 780 руб.

    17260 * 181,7 руб. = 3 129 238 руб.

    790к * 3, 72 руб. =  2 938 800 руб.

    Портфель стоит: 2 211 780 + 3 129 238 +  2 938 800 = 8 279 818 руб.

    Итого: инвестировано 3 млн., а доход составил бы 8.279.818 – 3.000.000= 5.279.818  или 176% — с таким доходом выгодно не платить НДФЛ, чем ежегодно суетится с вычетами на 208к за 4 года.

    Если сейчас (6 октября 2017 года) продать все акции, подать поручение на вывод средств, то автоматически закроется ИИС и т.к. ещё не прошло ТРИ года с момента его открытия, брокер удержит 13% с дохода и на счёт получите примерно*: 5.279.818 — 13% = 4 593 441 руб. (НДФЛ = 686 376 руб.) + 3 000 000 руб. = 7 593 441 руб.

    * — не учтены комиссии.

    Если допустить, что к 26 января 2018 года (когда ИИС исполнится 3 года), котировки этих акций будут такие же, то можно закрыть ИИС и брокер НЕ удержит НДФЛ. Для этого нужно представить документ подтверждающий, что за прошедшие года вы не воспользовались правом на вычеты (ИИС тип А). Тогда на счёт поступит вся сумма 8 279 818 руб. (минус комиссии).
Для тех кто дочитал вопрос: есть ли сервис для сравнения наших акций на любом временном периоде, и чтоб без ограничения по количеству компаний за раз? Может на смартлабе он когда-нибудь появится или он тут ни кому даром не нужен, а нужен только форум акций и победа над Мфд? хД
★12
28 комментариев
Ответ очевиден и понятен, для тех кто может за 3 года сгенерировать доход больше 100% от вложенной суммы. Простым расчетом получаем, что нужно делать делать доходность >39% годовых.
Зачем рассматривать пример который практически был не выполним ( сами же указали что возможность пополнять на 1 млн появилась только вот вот) непонятно.
avatar
А.А., это ж пример))  для тех кто только открыл или думает открыть ИИС, почему нет? Причем пример реален для обычного брокерского счёта т.к. если держать акции 3 года, то доход в 9 млн. тоже освобождается от НДФЛ.
avatar
Если считать с этого года и с пополнением по 1 млн в год. То достаточно делать >18% годовых (то есть тот порог когда уплаченный налог привысить 156т.р., сумму вычета котору можно получить по типу А за 3 года)
avatar
А.А., Тут интересней получается: открыли ИИС сейчас в 2017 году(три года иис будет в октябре 2020) и пополнили его на 400к, получили право на первый вычет за 2017, в 2018 пополнили на 400к — получили право на второй вычет за 2018, в 2019 пополнили на 400к — получили право на третий вычет за 2019, в 2020 пополнили на 400к — получили право на ЧЕТВЁРТЫЙ вычет за 2020, а если подождать до января 2021 года и пополнить ещё раз на 400к и после этого закрыть иис — получите право на ПЯТЫЙ вычет за 2021 год)) за 3 года и 4 месяца пять вычетов, а если открыть с декабря 2017, то за 3 года и 2 месяца)
avatar
Руслан, с типом А, да, несколько стратегий придумать можно. Пост же был про то кому выгодно использовать тип Б. 
avatar
А.А., с названиями для постов у меня проблема хД не журналист)
avatar

Руслан, по моему вы загнались, во превых ИИС типа А может существовать только 3 года, потом его надо закрывать и открывать заново, во вторых ни кто вам не даст 5 вычетов, 3 года — 3 вычета 

и по моему счёт должен год существовать что б вы смогли получить первый вычет (не уверен в этом)

avatar
Igr, хД кто это вас так «посветил»? ИИС вы можете хоть всю жизнь не закрывать и ежегодно возвращать налоги, а при смерти по наследству передаётся, но уже пополнять нельзя, просто счёт закрывает наследник и получает всё что там будет.
avatar

Руслан, ИИС типа Б да, но не А

да и не выгодно тип А держать более 3 лет, т.к. получается первые взносы не приносят вычет

 

и 5 лет или 4 года не дадут держать 

avatar
Igr, докажите законом хД https://www.moex.com/s188 вот вам в помощь биржа, где рассматривают случай если иис держать 20 лет! хД но там ещё расчёты если только на 400к в год пополнять)) т.о. иис это такой же брокерский счёт, и только вам решать когда его закрыть))
avatar
еще про дивиденды забыли
avatar
whattheheck, а дивы не освобождаются от налога не с типом а, не с типом б))
avatar
Руслан, но в расчет общей доходности их надо включить?
avatar
Не понял вопроса.
Как вы хотите сравнивать компании??
О каком сервисе речь?
Тимофей Мартынов, по графикам) о том через который я сделал картинки для этого поста)) там лимит 3 компании за раз, у финама тоже хД
avatar
Руслан, емнип, finance.google.com умеет графики многих компаний строить
avatar

 и какой у вас вывод то? 

 

ИИС типа Б выгоден если держать счёт более 3 лет, то есть за 10 лет можно туда накопить 4600000 р., и не платить с прибыли %

в других случаях (если есть официальная зарплата) выгоднее тип А, ну если только вы на 100% не уверены что сможете сделать 100% прибыли и более в год  

а ещё нет необходимости сразу указывать какой тип вычета выбираете, можно позже выбрать 

avatar
С типом Б по ИИС понятно, не платим налоги после 3 лет в независимости от того спекулируем или инвестируем.
А на обычном счете, если удерживать компании годами, то при продаже после 3 лет мы и так поподаем под налоговую льготу? Получается для долгосрочных инвесторов нет особо разницы ИИС тип Б или обычный брокерский счет?
avatar
Владимир, акцию держать надо 3 года, то есть вообще не продавать 
avatar
Владимир, на обычном брокерском если держать акцию больше 3-ёх лет, то с дохода (по формуле 3 млн. в год т.е. за три года удержания с 9 млн дохода, за 4 года с 12 млн дохода и т.д.) по ней не платится НДФЛ. А на иис тип б со ВСЕГО дохода на счёте (не зависит сколько у тебя там было акций и сколько ты их держал) не платится НДФЛ, хоть 10 млн дохода за 3 года.
avatar
Руслан, насколько я понял, максимально возможная сумма  компенсации по типу Б на ИИС составляет до 390 тыс. руб. в год

Источник: http://invest-schet.ru/
© invest-schet.ru
avatar
Присяжненко Денис, вы не доверяете моим словам, но доверяете статье в интернете? хД если не трудно найдите третий источник информации)) например сайт биржи, в коментах  уже давал ссылку для Igr, вам тоже советую)
avatar
Пенсионер неработающий, сможет получить вычет 13% по форме А?
avatar
Сергей Урускин, что бы получить вычет по типу А нужно иметь доход с которого уплачен налог в текущем налоговом периоде. У неработающего пенсионера он вряд ли был, так что скорее всего нет
avatar
Сергей Урускин, может только если он сколько-то работал в последние три года и с него удерживали НДФЛ.
avatar
Сергей Урускин, государственные пенсии НДФЛ не облагаются, а обложению подлежат лишь пенсии, выплаты которых осуществляются негосударственными фондами т.е. если пенсию начисляет НПФ, то теоретически можно и от них потребовать справку 2-ндфл, где будет указано сколько вам начисляли доход и уплатили НДФЛ, его и можно будет вернуть 
avatar
«когда выгодно выбрать ИИС тип Б (через 3 года весь доход освобождается от НДФЛ), если есть белый доход +400к в год?
с чего вы взяли, что по типу Б при закрытии счета не нужно платить подоходный, только если есть белый доход?)
avatar
AlexGood, вы не так поняли)), это меня спрашивал человек, что ему выбрать — начать возвращать ежегодно по 52к(доход позволяет) или ждать 3 года и потом с дохода на иисе не заплатить ндфл.
avatar

теги блога Руслан

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн