Блог им. Geist

Как я не стал миллиардером - душераздирающая история!

    • 02 сентября 2017, 17:05
    • |
    • Geist
  • Еще

 
Долгое время не доходили руки, но теперь есть повод в 5к, решил рассказать вам про свое мимолетное, но полное трагизма краткое знакомство с биткойном. 
 
Сначала немного предыстории. На стыке веков, когда я осознал потенциальную мощь интернета и свалил из оффлайнового бизнеса в онлайн, я начал с торговли доменами. В онлайн я пришел из оффлайновой рекламы и очень хорошо понимал, насколько важен бренд и соответствующее «красивое» доменное имя. 
 
Выбор доменов тогда ограничивался жалкими .com/net/org, и если вы хорошо использовали собственную голову, то доходность была огромной, а риски минимальными. Просто для справки, моя лучшая сделка – это продажа домена, обошедшегося мне в $пару сотен за $52к, а уж более мелких сделок, когда я продавал домены, стоившие мне $100-300 за $500-5к у меня вообще были десятки.
 
В общем, активная фаза продлилась недолго, года 2-3, потому что потом появился google c adwords и я полностью переключился на него, забросив домены. У меня осталось портфолио на несколько десятков доменов, которое я повесил на сайты доменных аукционов и они там понемногу распродавались. К 2010-му их в итоге осталось 3 штуки и вот тут начинается эпопея с биткойном.
 
Появился некий, упрямый как черт, американец и начал меня доставать. Я хотел продать 3 домена вместе, чтобы окончательно закрыть вопрос, он покупать лот из 3 доменов не хотел, хотел только 1, самый ценный из 3, я сначала отказывался. Он долбил меня месяца 2, в итоге мне это надоело, я сказал: ОК, продам тебе 1 за 2200. Но он не побежал радостный в кассу, а стал торговаться по цене. 
 
Я выше написал слово «доставать», но это преувеличение, потому что американец был остроумный, и общаться с ним было интересно. Примерно еще месяц мы обсуждали цену. Я помню, что он приходил чуть ли не каждый день и начинал, прямо как отец Федор в «12 стульях», стучать лбом по полу, рвать на себе одежды и говорить мне что-то в духе «не корысти ради, а токмо волею пославшей мя жены».
 
В итоге он сбил цену на $1800, это было в пятницу, договорились закрыть сделку в понедельник. В понедельник я пришел в офис, открыл мыло и прочитал: а давай я заплачу $1800 биткойном? 
 
Слово оказалось незнакомым, первая мысль – это какая-то платежная система типа пейпала или вебмани. Я поворачиваюсь к коллеге и говорю: что такое биткойн, платежка? А он мне отвечает: нет, это какая-то цифровая валюта, я плохо знаю, спроси Лешу, он что-то такое мне рассказывал. 
 
Стучусь к Леше, он меня кратко просвещает, а также говорит, что у него есть кошелек. Я договариваюсь, что американец пока кинет ему деньги, а потом я придумаю, что с ними делать. Говорю американцу ОК, мы закрываем сделку, на кошелек Леши падает 18к, хехе.
 
Дальше у меня внезапно возникает много дел, я даже в тот год особо не трейдил из-за этого, и я на какое-то время совсем забываю про биткойн. Выныриваю я примерно через полгода, когда мне звонит Леша и говорит: слушай, биткойн уже стоит почти $1, что будем делать с твоим? Я могу продать по текущему курсу и отдать тебе деньги. Либо, говорит он, я могу сам у тебя купить, но дай мне пару недель.
 
Я спросил, сколько биткойн стоил в самом начале и офигел, поняв, что он вырос в 300+ раз. Вот тут бы мне взять паузу и подумать (я четко помню, что сидел за рулем во время разговора), но я этого не сделал. Цепь мыслей была такой: какая-то непонятная фигня выросла в 300+ раз, возможно это пирамида >> $1800 превратились в $18000 на пустом месте, что тебе еще надо? Не жадничай.
 
Единственное, что я спросил, зачем он хочет купить. И он честно ответил, что у него есть еще и что он хочет подождать, вдруг еще подрастет. Я тоже задумался над «вдруг еще», но в принципе не люблю варианты, где фигурирует слово «вдруг», это ненадежное слово. У меня была в общем-то одна здравая мысль о том, что рискую я на самом деле всего $1800, но мысль о возможной пирамиде перевесила, потому что я видел в 90-х, как быстро они схлопываются. В итоге я согласился на 2 недели и не стал хуллиардером ;)
 
Леша тоже не стал, увы, хотя у него было гораздо больше шансов, потому что он хотя бы предполагал дальнейший рост. Вместе с купленными у меня 18к у него в общей сложности было 40к биткойнов и на первом скачке до $30 он стал виртуальным миллионером. Но потом биткойн стал валиться вниз, он испугался + на него стала давить жена. В итоге они распродали всё в диапазоне $15-20 и купили неплохой дом в Подмосковье. Когда биткойн стал стоить 1к, мы как-то пересеклись за пивом и я спросил у него, как ему живется в доме за $40 млн., он нервно посмеялся ;)
 
Подобные истории принято завершать какой-нибудь красивой моралью, но у меня ее нет, извините. ;)  Конечно, когда сталкиваешься с какой-то «непонятной фигней», наверное, стоит задумываться чуть глубже, чем это сделал я в этой ситуации. Но с другой стороны, скажи мне кто, что 18к непонятных биткойнов, которые я получил вместо $1800, через 7 лет станут стоить $90 млн., я бы только посмеялся.
 
P.S. У меня есть пара знакомых, вложивших в биткойн немалые деньги, когда он стоил уже выше $2к, оба с формулировкой «на старость». Ну, точней у нас тут есть стебный термин «время дожития».
 
Один из них купил аж на $100к, в надежде доехать в район $50к за биткойн. Он знает, что я занимаюсь трейдингом, поэтому спрашивал моего мнения. Я ответил, что не верю в такую цену, но потом рассказал ему эту историю, чтобы он понял, что я очень плохой специалист по биткойну, и поэтому мое мнение ничего не стоит. Пока он продолжает держать.

Сам я к биткойну не прикасался больше, для меня этот поезд ушел.

Ну, а всем причастным желаю удачи! Спасибо за внимание ;)

★12
123 комментария

Забавная история. Но, машины времени ни у кого нет. 

Мне вселенная тоже намекала про биткоин. В 2013 году (примерно) друг купил криптовалюту (это был биткоин). И рассказал мне. А я тогда просто поморщился и сказал:«Да ерунда это какая-то». )

avatar
Captain_Smirnoff, 

Но, машины времени ни у кого нет.

Тут есть нюанс, коллега.

Поскольку я много размышлял на эту тему, я пришел к выводу, что она всё-таки есть, и находится в голове у каждого.

Она однобокая, да, потому что в ней нет возможности вернуться в прошлое. Однако есть возможность заглянуть в будущее.

Картинка будущего не всегда будет точной, но если заставить голову работать на полную мощность, то бывают неплохие варианты. Подумайте на эту тему, я не шучу.
avatar
Гуд стори :)
Домены твои тоже сейчас могли стоить раз в 10, а то и в 100 больше как думаешь? )))
avatar
Свой Мужик, точно не в курсе, но думаю, что нет. Некоторые из лучших .com возможно смог бы продать дороже, но не существенно, может в 2-4 раза. Но только некоторые, а супердомены мне не попадались, увы. ;)  
avatar
Captain_Smirnoff, Кода биткоин будут продавать в отделениях Сбербанка- вот тогда цена на него начнёт расти и можно будет говорить о пирамиде, а пока он стоит копейки, основной массе поголовья рабочих он недоступен. Один биткоин =$1 миллион, вот тогда да- это пирамида, а сейчас он стоит 0.5% от максимума, но ажиотаж будет от 500 тыс. баксов до 1 миллиона баксов и затем может быть обвал.
-----------, ну погнали )))
avatar
Captain_Smirnoff, а потом все будут рвать волосы чего  не купили по 5к когда он МОЖЕТ быть будет стоить 100к. И все крутится вокруг слова если да кабы и у кого есть яйца, и кто привык ставить на ЗЭРО))
avatar
Добрый вечер! Очень интересная история. Сам только сегодня узнал, что битка стоила жалкие центы). Душит КриптоЖаба).
avatar
Дмитрий Ф., даже не центы, а долю от центов, ага.
avatar
Geist, рост в миллион раз. Кто бы мог подумать)). Чувак купил 2 пиццы за 10000 биткоинов. Он теперь пиццу терпеть не может, наверно).
avatar
Дмитрий Ф., если это все-таки окажется пирамидой, то такое или примерно такое уже бывало.

Про историю с пиццей я слышал, но она умалчивает, сколько у него было всего биткойнов. Может, у него было еще 90к, кто знает? Это всего 500 долларов на старте.
avatar
Geist, все может быть. Глобальная мировая пирамида… это страшно звучит). Мавроди будет аплодировать стоя!
avatar
В 2013 был очередной рывок цены btc на 100 баксов, если не ошибаюсь. Хотел было купить штук 10, но передумал- счёл слишком перекупленным. Вдвойне обидно, что курс доллара был другим ( 
С другой стороны, купить можно было на мтгокс,  которая канула в лету. Может и к лучшему?
avatar
John Dow, у меня нет ответа на вопрос, коллега.
avatar
Согласен, что просто задним числом посмотреть на биток и подумать, что надо было купить по $0.1 — это ерунда, а вот когда реально в руках держал $100млн и упустил — это сильно  «огорчает».
Подобные чувства испытывал, когда за неделю до крымского гэпа слил свои путы на ри, а потом все знают во сколько раз путы выросли…
avatar
K., ну да, я бы не сказал, что прямо сильно огорчен упущенными деньгами. Я человек не бедный и при этом не жадный, мне столько денег даже в принципе не нужно.

Огорчает скорей, что голову плохо использовал и не подумал глубже. Хотя всего за год до этого высидел весь рост 2009-го на бирже.
avatar
у автора и комментаторов нет понимания простой истины:

биток не стоил бы сейчас текущей цены, если бы автор и комментаторы не распродали его в свое время.

Советую подумать над этим. 
avatar
whattheheck, я им вообще не интересовался до последнего времени. Сейчас просто заполняю пробел и удивляюсь).
avatar
whattheheck, попробуете обосновать мнение или оно просто есть?
avatar
Geist, 

а) я был в криптовалютах с 2011 по конец весны текущего года. Это косвенно подтверждает мою компетенцию по данной теме.

б) я не ванюта, я плохой преподаватель. Не потому, что не смогу научить или обосновать, а потому, что не люблю это делать.

Тем не менее, совет остается в силе. Там банальные логические связи доступные любому среднему уму. Они применимы и на других рынках.
avatar
whattheheck, 

с пунктом а) я в целом согласен, но вы верно уточнили, что это основание все-таки косвенное, потому что стаж пребывания в каком-либо деле, связанном с приростом капитала, далеко не всегда означает что была достигнута цель занятия.

Но от прямого ответа вы уклонились.

Я нулевой спец в блокчейне, о чем честно и сообщил, однако если предположить, что это пирамидальная схема, то с пирамидами мне дело иметь доводилось в 90-х. И к росту стоимости пирамидальных активов чьи-то продажи не имели прямого отношения. Главным фактором там всегда был рост количества покупателей, т.е. популярность.

P.S. Я смешно опечатался, кстати, написав с «пиармидами» вместо «пирамидами». Но вышло похоже на правду, денежная пирамида — это всегда и при любых обстоятельствах PRмида ;)
avatar
Geist, да, уклонился (см. пункт б.)

криптовалюты не совсем пирамида, скорее комоды. Имеют свою себестоимость в производстве, фрифлоут и т.д. Т.е. не деньги. О чем всегда и декларировалось: аналог золота а не фиата.

Пирамидальность проявляется в попытке навязать функцию всеобщего эквивалента. Придать монетарность.

Я заходил в них с конкретной целью — поймать вторую волну, и вышел, когда посчитал, что она заканчивается. О ценах не жалею, ибо иначе средства сгинули бы на btc-e. Вновь к этой теме не вернусь никогда. Есть много других интересных тем.
avatar
whattheheck, ну вот, теперь мне стало ясней, о чем вы, спасибо! Формулируете очень даже хорошо, есть над чем подумать.

Я не могу на 100% утверждать, что биткойн является пирамидой, но вижу там некоторые черты, схожие с пирамидальными. Причем существенные.

У классических пирамид, к примеру, тоже ведь есть «себестоимость в производстве». Например, у МММ 90-х — это огромные средства, затраченные на рекламу. Акции МММ можно было только купить, конечно, а биткойны можно еще и намайнить, но на мой взгляд это не ключевое отличие. Если бы Мавроди придумал нечто вроде майнинга, тогда тоже майнили бы.

Ладно, как всегда, время покажет, посмотрим, что будет с биткойном ;)
avatar
Geist, текущую себестоимость производства битка можно просчитать в любой конкретный момент. Это серьезное отличие от произвольных расходов МММ.

Я покупал карты и асики по одному каждого нового поколения, чтобы быть в курсе вариаций реальных от номинальных расходов.
avatar
whattheheck, не совсем так.

Если бы Мавроди сейчас строил пирамиду, его затраты тоже можно было бы потенциально просчитать по финансовой отчетности.

Правда, я не в курсе, открытая ли в РФ финансовая отчетность компаний — в моих местах открытая, там видны затраты фирмы по графам. Без особой расшифровки, конечно, но у Мавроди затраты на рекламу были бы главными, содержание офисов уже копейки в сравнении.

Вы говорите о технологии процесса, а на мой взгляд, сутью является не технология, технология — это лишь схема организации.

Вот, к примеру, известная тюльпанная пирамида в Голландии, когда одну луковицу тюльпана можно было выменять на каменный дом. Разве луковица тюльпана сопоставима в себестоимости с домом? Нет, конечно. Всё держалось только на вере людей в конкретный момент времени, больше ни на чем.

Что стоит за биткойном? Технология, особенно с учетом того, что он был первым среди подобных, признание его платежным средством в ряде стран и интерес к теме. На мой взгляд, это шаткие опоры.
avatar
Geist, конкретные затраты в мегаваттах на производство единицы продукции с точностью до 10 минут
avatar
whattheheck, ОК, луковица тюльпана — это комод тех времен? Мы можем также вычислить конкретные затраты на производство одной луковицы (вода/время/удобрения/человекочасы).

Но одна и та же луковица стоила 5 условных гульденов и 5 тысяч условных гульденов.

За счет чего образовалась разница в 1к раз?
avatar
Geist, в криптовалютах для этого введено понятие изменения сложности. Следовательно, себестоимости. Рост мощностей приводит к росту сложности, и наоборот, а на выходе все та же единица продукции за единицу времени. Вам надо глубже изучить вопрос.

А впрочем, не надо. Просто поверьте, что энергетическая себестоимость в любых комодах имеет решающее значение. Это сильно поможет на рынке. Продукция низкого передела.
avatar
whattheheck, глубоко лезть в вопрос точно не стану, во всяком случае пока есть классическая фондовая биржа. В ней я хоть что-то понимаю (надеюсь), а криптовалюты точно не моя тема.

Но за самой концепцией наблюдаю, больше с философско-познавательными целями.  


avatar
Geist, именно это свойство присуще комодам. Этим они фундаментально отличаются от акций.
avatar
Geist, а зачем дом менять на луковицу?
avatar
Изувеченный Металл, ответ на этот вопрос знают только голландцы, которые принимали в этом участие.

Хотя можете спросить у тех, кто менял квартиры на акции МММ, например, какая разница на луковицу или на бумажку с лицом гражданина Мавроди.
;)
avatar
Изувеченный Металл, а зачем четверть миллиона рублей менять на единицу криптовалюты?  Но, меняют ))
avatar
Geist, 

и кстати, насчет крипты… Прогноз: она не станет новыми деньгами.

Идею создали криптографы. И мне всегда казалось очевидным, что она нужна лишь для того, чтобы подготовить огромные массы людей к тому, что любой шифровальный алгоритм может быть расшифрован в кратчайшие сроки за толику малую, а то и вовсе за виртуальные награды.

avatar
whattheheck, в текущем состоянии согласен, но ее могут оседлать государства.

Пока они чешут репы, но что-то им делать с этим придется.
avatar
Geist, речь не о том, что могут… именно они и есть источник.

Любой шифровальный алгоритм можно вскрыть методом простого перебора параметров. Чем и занимаются майнеры.

Все другие методы менее затратны, но крайне волатильны по результатам.
avatar
whattheheck, понял. В технической части я слаб, буду думать.
avatar
avatar
Изувеченный Металл, опора на авторитеты сродни опоре на трухлявые перила. 

Моя концепция кратко изложена в текущих комментах. Я редко ошибаюсь.

И, да, я знаю, за счет чего будет обеспечен прирост моего капитала в ближайшие годы. Это точно не крипта. 
avatar
whattheheck, инвестируете или стабильно торгуете как трейдер?
avatar
Изувеченный Металл, между этими понятиями нет сущностной разницы. Не засоряйте себе мозг.

Неее, учеников не беру.
avatar
whattheheck, у критпы отстутствует важнейшая часть комодов, применимость в народном хозяйстве. Себестоимость вычисления красивой цифры может быть какая угодно. Что с этой цифрой делать, как с комодом?
avatar
Elstoun, как и у золота или платины долгое время (т.е. века и тысячелетия)?
avatar
whattheheck, про ювелирку не слышали ничего, да? Это между прочим промышленное применение, которому не одно тысячелетие.
Куда вы примените цифру из крипты?
avatar
Elstoun, фантазируете, да?
avatar
whattheheck,  в первый раз услышали про изготовление украшений и предметов обихода из золота? 




avatar
Elstoun, хех, Вы что сказать-то хотели? Что золото не комод? Или что отливка золотых слитков — это промышленность? Или платина? Которую несколько сотен лет добывали в объемах, а применение найти не могли и до сих пор толком не могут. Попробуйте обменять ее на деньги дешевле энергетической себестоимости. Вам не продадут. Так как кроме спроса на комод есть и предложение. Перестанут производить, но цену не сбросят — это не распродажа прошлогодней коллекции.

Желательны сущностные аргументы в диалоге. Не каждое высказывание — аргумент, но каждый аргумент — высказывание.




avatar
whattheheck, я хотел сказать, только то что уже сказал.  И да отливка золотого слитка это уже промышленность.

«Или платина? Которую несколько сотен лет добывали в объемах, а применение найти не могли и до сих пор толком не могут»

Складывается впечатление, что вы бредите, вобще не понимая того что вам пишут. Найдите для начала применение цифре из крипты в народном хозяйстве, а потом приходите. Её даже на стенку повесить не получится, патамушта она абстракция, и х… й полуметровый на её себестоимость. Она неприменима в хозяйстве вобще никак.

avatar
Elstoun, 
а) отливка золотых слитков это промышленность или технологический процесс? Означает ли, что золото нашло применение в промышленности, если отлить золотой слиток слиток из золотого песка?
б) каково было применение платины в «народном хозяйстве» в 19 веке? Каков был объем производства платины в 19 веке?

Отвечайте себе на простые вопросы, чтобы не выглядеть упертым глупцом.
avatar
странно, я читал что тех битков давно уже нет ни у кого по технической причине, они тупо не хранятся так, поэтому в принципе было невозможно проехать до 5000 с доллара.
avatar
Vanuta, с цента да 5000 баксов)
avatar
Vanuta, вас обманули. Больших проблем с этим не было. Просто нужно было своевременно обновлять кошельки. Т.е. хотя бы раз в месяц интересоваться темой.
avatar
whattheheck, пипец именно это никто и не делал.
avatar
Vanuta, я делал, множество других людей это делало. Если Вы заводили кошелек, то так или иначе начинали вовлекаться в эту тему. Обновление кошельков это не главная опасность потерь в криптовалютах. По важности не в первом десятке.
avatar
whattheheck, ну так переустановка системы — нередко потеря битков, и прочее-прочее. думаю что в битках много поколений инвесторов. если и есть кто увидел в 20-30 раз рост, то потом все продали  в пределах 500-1500… и вот теперь на 5000 все собираются держать до 50 000. луковицы тюльпана в чистом виде

avatar
Vanuta, я ни разу в жизни не переустанавливал систему ни на одном из компьютеров. И таких как я — очень много.

При переустановке тоже нет особых проблем.

В общем, избавьтесь от этого мифа.
avatar
Боль от упущенной выгоды сильнее, чем радость от текущей прибыли
avatar
Сергей Сметанин, хехе, у меня нет.

У меня в голове нет категории «упущенная прибыль», потому что прибылью я называю только то, что можно потрогать. Прибыль возникает только по факту закрытия позы, остальное игры сознания ;)
avatar
Geist, Хороший пост! Тоже +++! А если посмотреть на эту страничку money.visualcapitalist.com/all-of-the-worlds-money-and-markets-in-one-visualization/   и увидеть размеры капитализации криптовалют текущие и представить, что это не пирамида, то логично что это будет только развиваться?! Хотя соглашусь с тем, что щас туда заходить очень «дорого». Но Может быть чуть позже это будет казаться очень «дешевыми» ценами)))
avatar
Dmitry, не обязательно представлять, что это не пирамида. В 100% пирамиду тоже можно входить, если человек осознает риски, вопрос как всегда лишь в точке входа и выхода ;)

Хотя соглашусь с тем, что щас туда заходить очень «дорого».

Я такого не говорил! ;)
avatar
Geist, Ну это я так понял вас. ЧТо не заходите так как уже «дорого»)
avatar
Dmitry, понял.

На самом деле когда я написал, что «поезд для меня ушел», я имел в виду, что по моему мнению той доходности, что я мог получить, если бы не продал, я уже точно не получу. А оставшийся потенциал роста мне кажется не таким большим, но в принципе он возможен. Вероятно ;)

Предположим, что биткойн вырастет даже до 100к, которые мне сейчас кажутся научной фантастикой. Это ~2500%+ от текущих и это много, конечно. Но риски там для меня непросчитываемые и огромные. Соответственно, много денег я туда ни за что не засуну, а мало — нет смысла.
avatar
Geist, и снова не могу не согласиться)) Но есть вариант подождать коррекции, процентов 30-50, и если таковая будет, то риск уже уменьшается, а доходность потенциальная увеличивается)
avatar
Dmitry, варианты есть, конечно, но у меня персонально нет понимания сути процессов.

Когда я торгую акции, у меня есть на что опереться, в огромном диапазоне от фундаментала по компании до банальных новостей. В криптовалютах можно только чертить черточки на графиках и надеяться, что они отработают по каким-то причинам, а я так торговать не умею.
avatar
Geist, неее, тут нужно верить! Купил и веришь сидишь))))) я тоже не умею, наверно поэтому я так и не поучаствовал в этом. Хотя на мой взгляд любой хороший трейдер там обязан был быть хотя бы в какой то период времени.
avatar
Geist, а раньше риски просчитывались))
avatar
Oleg Only Algo, не понял, о чем речь.

Персонально я стараюсь просчитывать риски, ага. Во всяком случае те, которые можно просчитать.

Я в 90-х влезал в одну пирамиду, но я понимал, что это такое, потому что один умный человек объяснил мне заранее. И что такое точно будет, и как там поступать.
avatar
Geist, а я вот не могу. страдаю иногда)
avatar
Сегодня день исповедей. Не стебаюсь. Утром читал исповедь украинского трейдера, сейчас эту. Очень поучительные истории. Спасибо, Geist, большое. У меня не хватает рейтинга, чтобы плюсануть, могу только так, но от чистого сердца +++++++. Ваш ник в переводе с немецкого «Дух (душа)», это случайное совпадение?
avatar
Companion, ага, я видел пост коллеги, но так вышло случайно. ;)

Эту историю я собирался запостить, еще когда биткойн достиг 3к, у меня даже была набросана «рыба», но было лень ее доделывать. Но сегодня увидел, что 5к пробивали и решил дописать.

это случайное совпадение?

Мне сложно ответить на этот вопрос, потому что я не понял, с чем именно совпадение.

Если интересно, я просто увлекаюсь философией, и это понятие из нее, причем там оно (после Гегеля) часто используется именно в немецком заимствовании. Его также активно используют в христианстве, но мой ник к религии отношения не имеет, у него более абстрактное значение. Если хотите, это мое кредо ;)

У меня также было когда-то издательство, которое называлось Freigeist, но я его, к сожалению, не потянул.

Ну а вообще: случайности не случайны ©
;)
avatar
Geist, а я это слово узнал из перевода Хорста Весселя ))
avatar
Туземец, ух! Посмеялся, да. ОК, но оно не только там используется, имей в виду ;)

Кстати, слово фюрер тоже в ходу, я, к примеру, официально именуюсь гешефт фюрером. ;))
avatar
Geist, странно, что не запретили это слово «фюрер» ))мне вообще нравится эта манера: выбрал неважнокто себе солнцеворот для знамени-надо запретить.неважно, что предки наши рушники им вышивали.выбрали себе радугу для знамени другие неважнокто, давайте может запретим и радугу? )) или запретим треугольники как масонские, пятиконечные звёзды как сатанинские, шестиконечные (ой-вэй)само-собой итд :\
avatar
Туземец, мне тоже не очень понятно это. Видимо, они (немцы) считают, что свастика как символ себя напрочь запятнала и уже не отмоешь, а вот фюреров в истории было много. Но по мне так после Гитлера это слово намертво к нему привязано. 
avatar
Freigeist — Свободная душа с немецкого. Просто я немец (этнический), жил в Германии, поэтому и спросил Вас про ник. Спасибо за пост. Удачи Вам и профита!!!
avatar
Companion, у меня среди бывших одноклассников было несколько русских немцев, сейчас в Германии живут. Я по соседству — в Австрии.
;)

Взаимно!
avatar
Geist, и все-таки я угадал!
avatar
Всех денег не заработаешь, всего вина не выпьешь, всех баб не… того. Вообщем нечего расстраиваться.
avatar
Илья, все верно, и я не расстраиваюсь. Но из неверных действий нужно извлекать уроки, иначе можно застрять в них на всю жизнь.
avatar
Очень крутой пост!
avatar
Знал про биток когда еще можно было майнить на обычном пк с любой видяхой, так же подумал херня какая то
avatar
сралли, вот иногда нам всем нужно чуть больше думать, угу. Иначе можно пропустить, как херня превращается в бриллиант ;)
avatar
Помню сидел на анонимных форумах, когда услышал про биткойн. Там люди в сообщениях раздавали их бесплатно, потому что делать с ними было фактически нечего)
avatar
Хороший пост и еще более интересные комментарии. Приятно почитать неординарных людей.
avatar
Позвольте и мне внести свою лепту насчет способности людей прогнозировать. Мы не видим будущего, мы не пророки. Но, тем не менее, что-то в людях такое есть, что именуют интуицией и чутьем. Именно это отражает наш доход на рынке. Иными словами, мы в какой-то степени пророки, и зарабатываем ровно столько, насколько мы пророки. Мы не видим будущее буквально, но все равно умудряемся что-то предсказать и заработать. Наша зарплата с рынка, это тот уровень способности предсказывать поведения рынка и цены. Вот я, например, неплохой провидец, впрочем, как и вы, ибо я зарабатываю на рынке, не сливаю. То, что вы заработали, это ваш уровень провидения, большего и быть не могло. Впрочем, нельзя жаловаться когда с рынка что-то все-таки уносишь, ведь быть пророком, это большая честь)
avatar
cobs, 
что-то в людях такое есть, что именуют интуицией и чутьем.

Я говорил немного не об этом, коллега.

У слов «интуиция» и «чутье», на мой взгляд, немного размытое толкование.

И хотя большая часть того, что называется в обиходе интуицией, обычно представляет собой сумму всего предыдущего опыта человека и осмысления сделанных им (правильно и неправильно) дел, есть более четкие маркеры будущего развития событий, которые мы часто не замечаем, потому что не в состоянии либо недостаточно глубоко задумываемся.

Я имею в виду внешние маркеры, не зависящие от нас либо нашего опыта. Существующие сами по себе, как маяки.

Надеюсь, понятно объяснил, хаха, потому что это нелегко. Немного подумаю и попробую объяснить на примере.
avatar
Geist, я понял. В целом, интуиция, чутье или что-то такое, это то, к чему приводит ряд множества факторов, опыта в том числе, сделаные дела, выстроившиеся в одну цепочку, которые в итоге приводят к принятию решения.
avatar
cobs, это всё да, но бывают и совсем отчетливые маяки.

Например, осенью 2008-го таким был «план Полсона». Как только они сказали, что будут спасать, будущее стало ясным в своей общей картине, оставалось только отслеживать детали.
avatar
Часть этой истории я уже читал на СЛ.
В итоге они распродали всё в диапазоне $15-20 и купили неплохой дом в Подмосковье. Когда биткойн стал стоить 1к, мы как-то пересеклись за пивом и я спросил у него, как ему живется в доме за $40 млн., он нервно посмеялся ;) 

Этот пост выдуман.
avatar
Южный, ну вы может посмотрите, кто написал тот коммент, который вы читали на СЛ до этого поста, господин прокурор? ;)

Или не умеете пользоваться гуглом?
avatar
Geist, прошу прощения, лень было в поисковик лезть. )
avatar
Изувеченный Металл, личку я не закрывал

попробуйте еще раз

все вышеперечисленное (без исключений) — алхимия. Причем, не только применительно к финансовым рынкам.

Важно, что это понимает любой здравомыслящий человек, но именно временные ряды порождают иллюзию адекватности этих методов.

В Вашем случае бы начать с контроля рисков (помня при этом, что иллюзию риск-менеджмента, рано или поздно, прибьет инфраструктура — дисконекты, latency, отключения биржи и пр.)

avatar
whattheheck, так на каких же основаниях принимать решение о сделках? Ну кроме таких эксклюзивных примеров как с зарождением Bitcoin, а на «каждый день»?
avatar
Изувеченный Металл, нужна система. Построена она должна быть не на математике или кривых линиях, а на логических конструкциях. В логике нет цифр, но есть относительность: больше-меньше, выше-ниже, дольше-короче...

Открываешь график и отмечаешь точки, где хотел бы купить-продать, затем смотришь: какие факторы заставят (именно заставят) тебя это сделать. Их должно быть совсем немного — два-три-четыре. Проверяешь на paper-trading, а не на истории. Если дает позитивный результат, то у тебя появляется первый setup в системе.

Это вроде азы. Сложности начнутся потом.

Не существует универсальных систем, которые бы работали на всех инструментах. Создал систему (или setup) — пожени ее на соответствующих инструментах, тех, на которых она будет работать.

Простой пример сетапа, давно распространенный на американском рынке, называется: buy that fucking dip

Покупка: market open gap down
Продажа: half gap или gap close или first hour bar close или next day open

Это самый примитивный пример. Условий может оказаться существенно больше.

avatar
Ну, всё правильно сделал… то есть решение было вполне адекватным. а то что там какая-то неведомая херня могла якобы еще в 1000 раз вырасти… так могла ведь и не вырасти, и просраться спокойно!
Покажите мне того, кто разбогател на биткоинах. Американских казачков не в счет. 
Простые трейдеры есть????
 Вот и весь анекдот…
avatar
Петрович, что в вашем представлении «разбогател»?

В посте же написано, сколько заработал мой знакомый, это немало вообще-то. На бирже столько срубить — 100 раз вспотеешь и 200 — похолодеешь ;)
avatar
в 2010 имиджборды были до краев забиты тредами про биткоин. я раздраженно скрывал треды, так как думал что это все школьники занимаются хуитой.  даже намайнил за ночь на своем ноуте мелочь и забил на это. кстати, тогда тупые люди тоже орали что это пирамида ммм мавроди. но зато влез в эфир по сорок уе.
в 2013 купил биток у майнера, и даже раздавал на АиБ за выполненные реквесты) но потом все продал на бтц-е.
avatar
Тут нужен гений предвидения, а им обладают единицы. Так что не стоит огорчаться, что не получилось.
Багатенький Буратина, в том-то и дело, что в этом конкретном случае можно было обойтись и без особого предвидения.

Просто закрыть часть позы, если что-то напрягало, выйдя в безубыток или даже в профит (я ведь согласился продать домен всего за 1800, и ни на какие 18к не рассчитывал). А по остальному подождать.

Я уверен, что если бы биткойн лежал у меня на кошельке, а не на чужом, я бы так и сделал.

Про упущенную прибыль я вообще никак не расстраиваюсь, для меня такого понятия не существует. Но я не доволен тем, что мало думал, вот это недопустимо.
avatar
Geist, 18,000 битков за доллар * $5000 = 90 млн. Я бы уже в глубокой депрессии валялся…
Багатенький Буратина, смысла нет в депрессии, она ничего не изменит, только создаст дополнительную проблему. 

Я никогда не стремился заработать очень много денег, для меня это достаточно бессмысленное занятие. Жизнь слишком короткая штука, есть занятия интересней, чем рубить бабло, достаточно заработать столько, чтобы о них не думать.
avatar
Ну прямо «Копи царя Соломона». Реально красиво. Только вот я не кладоискатель. Я предпочитаю отмывать свою золотинку из песка не грушаясь, если придется идти в другие места, ртутными парами. Самородки пусть ищут другие — для этого нужно еще больше здоровья.

Ну правда истории про Острова Сокровищ. В принципе это потребность мужской натуры — идти в никуда и вернуться с добычей! Отлично, но чуть затянуто )
avatar
Илья Митин, а что красивого? Продать биткойн за $1 прямо перед началом его взлета для начала до $100? Ну не знаю ;))
avatar
Не один я жду появления койна на регулируемых рынках! На эту надежду делаются ставки.

А пока Койн еще только становится инструментом.  Там какая-то ETF-ка болталась с нулевой ликвидностью, ссылавшаяся на койн. Пока это не мое.
avatar
Один из них купил аж на $100к, в надежде доехать в район $50к за биткойн.

====

Это какой примерно % от активов знакомого?
avatar
Uncle Ben, я не знаю точно, но думаю, не слишком большая.

Он управленец в одной довольно крупной иностранной компании, думаю, тысяч 200-300 в год зарабатывает.
avatar
Geist, ну да. Тогда нормально. Если конечно это все не выдумки от начала до конца (мы же на смартлабике).
avatar
Uncle Ben, коллега, я не знаю, сколько вам лет, а мне 50 и я закончил очень хороший институт. Среди моих бывших однокурсников есть замминистра, 2 посла, несколько крупных бизнесменов и несколько СЕО крупных западных компаний с зарплатой по $1млн.+ в год.

Такое у нас поколение, начало нашей активной жизни пришлось на лихие 90-е, когда было открыто очень много дверей, надо было только не тупить.
avatar
слушай, у меня есть несколько очень крутых доменов, как их продать?
avatar
shpazhist, я уже давно этим не занимаюсь, но раньше продавал либо на вебмастерских форумах, либо знакомым, либо на аукционах. Есть несколько крупных сайтов такого рода, сейчас вот глянул sedo.com, работает.
avatar
Когда смотришь на левую часть графика, всегда понимаешь почему цена пошла дальше вверх или вниз, находится куча обоснований последующего движения цены.
Другое дело, когда правой части графика нет. И тем более когда ты не понимаешь сути актива и его реальную стоимость. Даже сейчас многие считают биток- пузырем, поэтому топикстартер принял верное решение. 99% процентов населения поступило бы так же. И только 1% населения по типу Фореста гампа смог бы разбогатеть вовремя купив акции 'какой то фруктовой компании'.
avatar
Илюха-перехай, в общем и целом, исходя из того, насколько я был информирован, можно сказать, что я принял правильное решение.

Неправильным в нем было то, что мне надо было тормознуться и попробовать получить больше информации до окончательного решения. И то, что я так не сделал — уже в корне неправильно.

Вот такая петрушка ;)
avatar
Geist, хорошо, если представить, что сейчас у вас есть 18000 битков, что сделаете? Вы же информированы теперь. Я уверен, что продадите опять. Потому что у битка нет его реальной стоимости. И я уверен, что крах битка спровоцирует резкое снижение акций компьютерных компаний, что в свою очередь потянет за собой сипи. И будет новый кризис криптовалют. Битки надо в любом случае продавать. Это не валюта. Невозможно заключать долгосрочные контракты, если плательщик не будет уверен, что через год ему надо будет отдать не 1000, а 2000. Это образно.
avatar
Илюха-перехай, согласен. Даже если бы я тогда оставил, я бы вряд ли стал держать выше 100, потому что не понимаю, как образуется стоимость.
avatar
Активизировались статьи по битку, надо скидывать на хаях. )
avatar
Vadim Kiss, активизировались? В моем посте речь про 2011 год ;)
avatar
если хоть один из глав центробанков/или близких людей скажет что крипта пирамида то тренд только вниз Просто все боятся говорить то что на уме так как сама  тема в тренде, а технологический тренд эта сила.  
А вот блокчейн только будет развиваться, но без крипты 
avatar
 а почему американец вместо  1800$ перевёл 18к, ошибся?  
avatar
Просится реплика про прикуп и Сочи:) Но у меня есть мысль поинтереснее:) Имхо за всё в этом мире надо платить. Выбирая одно, приходится жертвовать другим. И вот такие упущенные возможности — это своеобразная плата за выбор в пользу «рациональной стратегии». Здравомыслие — твоя отличительная черта, коллега. А чтобы ловить на такие шансы нужна безбашенность:) Так что вы с миллиардом в данном раскладе существовали в параллельных измерениях:)
avatar
monte_carlo, я много думал на эту тему, коллега, и пришел к выводу, что то, что кажется рациональным в моменте времени, может им являться только отчасти. В том смысле, что рациональных выборов может быть несколько.

Вот смотри:
а) продавая домен, я был согласен получить $1800. Если я получил бы именно $1800, на этом вопрос был бы закрыт; но я внезапно получил 18к биткойнов;
б) около полугода я прожил, полагая, что $1800 в виде биткойнов лежат и ждут, пока я их заберу, однако потом я внезапно выясняю, что $1800 при прихоти капризной девушки Фортуны превратились в $18к.

И вот тут уже начинается развилка ;)

Да, поскольку мне было совсем непонятно, что такое биткойн, но я видел там возможные признаки пирамиды, я по сути сделал рациональный выбор, но беда в том, что он оказался суперконсервативным по своей природе — т.е. я закрыл всю «позу».

Но была возможность сделать рациональный, но не настолько консервативный выбор: закрыть, скажем, 50% (т.е. выйти в кэш по изначально желаемым $1800 и добавить к ним еще $7200 приятного сюрприза), а по остальным 50% подождать, понимая, что там могут быть непросчитываемые последствия, вплоть до обнуления.

Миллиард тут совсем не при чем, я на 1000% уверен, что не стал бы ждать 6 лет и в любом случае не добрался бы до миллиарда, закрыл бы в районе $100 за биткойн максимум.

Я размышляю именно над техникой и способами принятия решений в подобных ситуациях. Ну и плюс над тем, что нельзя торопиться в подобных ситуациях, нужно глубже обдумывать.
avatar

теги блога Geist

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн