S&P сравнило ситуацию с госдолгом США с мировым финансовым кризисом 2008 года

Borrris, Да уж… вопрос не в том согласуют или нет. А когда это уже не поможет :))))

Krechetov, В нынешних финансово-экономических реалиях (избыточность производительности труда) для стран с резервной валютой госдолг практически никакого размера не является проблемой… при разумных действиях монетарных властей и экономического блока правительств. Если не лечить долги затягиванием поясов, как в свое время попробовали в ЕС, то проблемы госдолга для таких стран нет.

Borrris, так может вообще отменить само понятие долга? а заодно простить всем кредиты и перейти от капитализма к системе распределения. у них либерал-фашизм у нас социализма-народовластие.
самое главное пендосам с китайцами договорится как они дальше жить будут.

Андрей Куклинский, речь о госдолгах ))) человечкам тут ничего не светит… смотрите на размер японского госдолга, умножьте его на 10 и ничего не случится ни с японской, ни с американской, ни с европейскими экономиками… при озвученных выше условиях. Печатный станок резервной валюты с избыточной производительностью всего спектра товаров и услуг не может быть никому ничего должен… в принципе можно умереть от голода у полного холодильника, но это при очень серьезном суицидальном настрое

Borrris, «в принципе можно умереть от голода у полного холодильника, но это при очень серьезном суицидальном настрое»

       К сожалению не всё так просто в экономике… В великую депрессию на самом деле было тоже самое… Продуктов производилось «слишком» много. В итоге еду сжигали, а люди умирали с голоду. 

      Т.е. понятно что всё это проблемы распределения. Вопрос в том что напряг с методами решения проблемы без слома системы капитализма в принципе. Потому с бесконечным долгом на самом деле страны жить не могут

Borrris, япония имеет внутренний долг а у пиндосов внешний. при этом торговый баланс отрицательный. все это в конечном итоге влияет на всю мировую экономику т.к. доллар мировая валюта.
отрицательные процентные ставки именно об этом и говорят- капитализму кердык. или свободная конкуренция или геополитика и насильственное удержание доллара в качестве мировой валюты, но это уже либерал-фашизм.
при капитализме ставки не могут быть все время отрицательными. вся система ссудного процента теряет смысл. это значит в далларовой экономике нет точек роста.
а весь типа рост за счет перераспределение ресурсов от бедных к богатым. как внутри стран так и между странами.
пиндосы просто экспортируют свой кризис через доллар  в колонии. не давая никому нормально развиваться.

Андрей Куклинский, 

 япония имеет внутренний долг а у пиндосов внешний

в условиях глобализированной мировой финансовой системы это не так уж и важно для страны эмитента мировой резервной валюты. Деньги печатают инфляции нет, американцы даже готовы ставку поднимать, чтобы свой финансовый сектор подкормить, хотя им нет никакой необходимости повышать стоимость обслуживания госдолга… там нет никаких проблем с госдолгом и они это знают, просто не хотят это озвучивать, а то ведь рабкласс скажет: а чо эт мы так тяжко живем, где бесплатная медицина в самой богатой стране мира и т.д. и т.п 

Borrris, ну так для пиндосов может и не важно. а для китайцев важно. китаю не нужны доллары. ему нужен юань в качестве мировой валюты, чтобы расти за счет внутреннего потребления а не за счет потребления в сша. сша сдерживает рост китая и всей мировой экономики навязывая всем доллар.

Андрей Куклинский, ну я говорил об эмитентах мировой резервной валюты, а Китай… как же ему не нужны доллары? А сколько он держит госдолга США… доллары всем нужны… и США нужны Китаю как рынок сбыта и источник технологий, так что со стороны Китая угрозы США пока что нет. Китай не хочет задушить США, он хочет чтобы США подвинулись и пустили его рядом посидеть. А за счет внутреннего потребления все хотят расти… только для этого нужно качнуть денег населению, денежки-то на деревьях не растут, их центробанки печатают. 

Borrris, да действительно. так и было до определенного момента. до тех пор пока в китае была дешевая раб сила и не было общества потребления. а теперь оно есть и чтобы расти дальше китаю нужно включать свой печатный станок  и торговать за юани а не за доллары.  а покупать амер. долг под отрицательный процент китай вынужден т.к. пока что действует старая порочная система в которой доллар мировая валюта и все должны торговать за него.
короче мировая экономика уже выросла из долларовых штанишек. нужна глобальная валюта не привязанная ни к какому гос-ву и лишенная всех этих геополитических неэффективностей которые будут всегда, если валюта печатается каким либо  цб.

Андрей Куклинский, Вы совершенно правы, ситуация меняется, я как раз об этом и написал, что Китай «предлагает» США подвинуться и сесть за стол мировых резервных… но пока долг держат и если и будут его объем сокращать, то плавно, финансовый коллапс в США им не нужен. А рост внутреннего потребления зависит от внутренней экономической политики не меньше, чем от внешней. Будет увеличиваться доля прибыли компаний приходящийся на средний и ниже классы будет рост внутреннего потребления, будет вся прибыль оседать у владельцев бизнеса не будет никакого роста внутреннего потребления, человек не может работать больше 8-12 часов в день, его потребление зависит от того, сколько ему заплатят.

Borrris, внутреннее потребление зависит только от того есть у
гос-ва печатный станок (право печатать свои деньги а не производную от валюты империи) или нет. понятно что для получения этого права необходимо иметь соответствующую экономику, но этого не достаточно. проблема в том что это определяется в большей степени политикой а не экономикой.
так же как доллар стал мировой валютой не экономически а политически.

 проблема в вашингтонском болоте. оно никак не хочет осушаться и прощаться с ролью мирового цб…

пендоэлиту губит жадность. причем в заложниках их жадности весь мир.

Андрей Куклинский, США не просто печатают деньги, они реально скупают лучшие мозги по всему миру, они позволяют своим корпорациям практически не платить налоги, им принадлежит огромное количество активов по всему миру, их финансовый сектор контролирует цены на сырье и металлы, их экономика реально инновационна и сильна, они купили это на свой станок, так что США это действительно самая сильная экономика, а не просто подвал, где стоит станок и печатает баксы. Но наращивать свое могущество они уже не могут, могут только терять или сохранить на какое-то время. Причем свое экономическое влияние США смогли более менее сохранить, хотя и тут они теряют позиции благодаря разумной монетарной и экономической политике, а вот в политике они его стремительно теряют благодаря тому деструктиву, источником которого они являются для мира.

Borrris, так это все издержки печатного станка и геополитической дубины которые оказались у них не в результате конкуренции а в результате решения глобальной элиты. поэтому тут нет никакой экономики чистая политика с заинтересованностью опред. группы лиц.
если бы глоб. элита решила по-другому… все то же самое было бы в другой стране.)) вот и вся исключительность.

Borrris, элиты сша это уже транснационалы.
их капиталы везде. и китай и россия. 
сша как таковая нужна для стабильности. мировой полицейский.
но эту роль у сша красиво отжимает Россия)) предлагая более демократическую систему надзора. и как результат более дешёвую.

или как вариант РФ с сша играют по очереди роли плохого и хорошего полицейского. собирая по миру агрессивно настроенных индивидумов в одном месте чтобы их там было проще зачистить...

и теперь пришла очередь создания кризиса на североамериканском континенте. давно там не было. да и мир уже так сильно не зависит от этих терреторий, все основные произв мощности в азии. поэтому подводят теоретическую базу под очищение америки...
（… и тут Остапа понесло）

iaa9001, в том и дело что элита сша ведет себя ни как глобальная элита а как вашингтонский обком. и чем дальше тем больше… это и говорит о том что интересы глобальной элиты уже не совпадают с интересами вашингтонского обкома.
иначе ни кто бы не допустил чтобы эта местечковость элиты сша  была бы так очевидна всем.

Андрей Куклинский, она элита ведёт себя так как должна. роли расписаны. 
если не будет так называемой конфронтации элит как они плебсу объеснят откуда взялся кризис требующий глобальной трансформации `идеального` американского общества？

Borrris, все эти игры с повышением ставки и госдолга это всё театр для плебса. 
согласен с уже написаным:
долги это долги элит самим себе
обеспечить обществу коммунизм социализм или назвать это безусловный доход на данном уровне развития можно легко.
только общество к этому не готово. и не будет готово очень долго. 
чтобы человечество не загнило ему нужно преодаление трудностей. 
вот и стараются придумывают как бы по новому назвать перезагрузку. какую новую причинно-следственную связь создать. 
как бы создать такие не трудные трудности чтобы не привести к очередной мировой революции...
или наоборот привести и снизить популяцию…

iaa9001, ну человечество может более или менее разумно распределять имеющиеся ресурсы, производственные и потребительские свои возможности, создание искусственных трудностей не имеет смысла. Есть смысл искать оптимальную (с точки зрения большинства) траекторию развития человечества с разумным повышением уровня жизни с учетом большого числа факторов.  

Borrris, в элитарном обществе человечество это элита. и именно она будет решать куда девать лишних недочеловеков.

iaa9001, на данном этапе это сделать легко т.к. современные технологии позволяют все производить без участия человека.
 в элитарном обществе (западном), при таком раскладе, элите не нужен человек вообще. тем более тот который ничего полезного для нее не делает.
элита может спокойно сократить численность в разы и все останется как было+ уменьшится загрязнение планеты. это даст элите лучшие условия для обитания на более длительный срок. т.е. либерал-социализм  мягкий вариант при котором элита не сокращая численность даст всем минимальный прожиточный минимум. в худшем случае это либерал-фашизм сокращение численности путем геноцида определенных слоев населения..
причем все остальные будут помалкивать в страхе оказаться вне системы, стать изгоем и не получать свою минималку.

т.е. если общество останется элитарным то в таких условиях это легко приведет к геноциду и фашизму.

а избежать фашизма можно только через уход от элитарного общества в социализм-народовластие