Блог им. Speculator2016

Мы ? делаем ? деньги ? на бирже ? (анализ лозунга)

Вследствие всем понятных причин — этот лозунг постоянно у меня перед глазами.
И постоянно я испытываю когнитивный диссонанс.
Сегодня мощность диссонанса пересилила мою природную лень — и я решил черкнуть пару строк.
Мысли будут банальными, ибо большинство и так всё понимает, без разжёвываний.
Но не могу молчать! )))
Что же кроется за этими красивыми словами ?
На бирже умные и умелые отбирают деньги из слабых рук у торопливых, неосторожных, наивных и расточительных.
А кто они — эти «Мы» ?
Мы — это те 4% успешных биржевых игроков, которые планомерно увеличивают свои накопления при помощи удачных биржевых операций.
Биржа — это то место, где государство позволило одним законно отбирать деньги у других при помощи ставок на предполагаемое движение цен.
Деньги — это особый товар, являющийся всеобщим эквивалентом стоимости других товаров и услуг, втч эквивалентом стоимости рабочей силы (рабочей силы — как разновидности товара).
Если индивид обладает сбережениями и готов этими сбережениями рисковать, то своей готовностью он ставит виртуальную подпись — что для него эти деньги являются лишними.
По закону Вселенной — всё лишнее должно исчезнуть.
Если индивид приносит свои сбережения на биржу с целью использования этих сбережений в качестве инструмента для отбирания денег у других индивидов — то высока вероятность того, что эти сбережения исчезнут, став добычей тех 4%, которые Мы.
Почему же эти «Мы 4%» не теряют свои сбережения, а планомерно их увеличивают?
Они иначе относятся к своим сбережениям.
Их сбережения не становятся в их сознании инструментом для отбирания денег у других индивидов.
Они продолжают считать свои сбережения — сбережениями!
Но! Сбереженими, периодически вкладываемыми в перспективные активы.
Чтобы понять это — мне потребовалось 25 лет.
Совсем недавно, в сентябре 2016г, я всё ещё мыслил старыми категориями и шёл на конкурс ЛЧИ-2016 с ником Speculator2016.
Этим ником я хотел подчеркнуть своё кредо: я биржевой игрок.
Но ближе к окончанию конкурса, под влиянием обстоятельств, я пересмотрел своё отношение к своей игре на бирже и внутренне перестал позиционировать себя, как спекулянта.
Я вспомнил о том периоде (2009-2014гг) моей финансовой деятельности, когда я был клиентом нескольких банков, в которых я хранил свои сбережения, и не играл на бирже.
В этот период я чувствовал себя очень комфортно, во многих смыслах.
Этот комфорт давало мне позиционирование себя — как сберегателя.
И в ноябре-декабре 2016г я принял решение позиционировать себя, как сберегателя при моей игре на бирже.
А свой ник я решил оставить на память о важном решении в своей жизни.
★2
в типографии ЦБ их делают
avatar

Алексей

Биржа сделана для того, чтобы удобно было манипулировать ценами(к примеру, занижать их крупным шортом и выкупать на лоях). Зачем это нужно государству — это большой вопрос. Это нужно, скорей тем, кто из тени  управляет этой ширмой, под названием «демократическое государство», чтобы иметь спекулятивные рычаги контроля над обществом. А ставки и «игра» — это лишь побочные эффекты
avatar

sortarray sortarray

sortarray sortarray, 
Зачем это нужно государству — это большой вопрос.
чтобы демонстрировать свободу экономических отношений
sortarray sortarray, ерунда. Так можно сказать:

Овощной рынок сделан для того, чтобы удобно было манипулировать ценами на овощи (к примеру, занижать их крупным шортом картошки и выкупать чеснок на лоях). )))
avatar

AnarchoTrader

AnarchoTrader, расскажите пожалуйста, как Вы будете шортить картошку на рынке? Иными словами, как Вы будете ее продавать еще не купив?
avatar

sortarray sortarray

sortarray sortarray, арендую. Картошечный кредит.
avatar

AnarchoTrader

AnarchoTrader, допустим(опуская тот момент, что Вам никто из торговцев не предоставит никакую аренду картошки), но как Вы будете откупать ее обратно? Ведь Ваш «арендодатель» захочет назад именно свою картошку, а Вы ее уже продали.
И, естественно Вы тут же огребете п*лей от своего арендодателя и других продавцов, ведь Вы облапошили именно их

Где то в чистой теории, может быть, это можно допустить, но практически это нереально, поэтому, не надо плести непонятно что.
avatar

sortarray sortarray

sortarray sortarray, всегда найдется торговец, готовый за маржу отгрузить мне картошки с возвратом ему такого же кондиционного товара (не обязательно его) или эквивалента цены на момент возврат, плюс процент.

Что тут не реального? Типовая ситуация. Шорт в ожидании падения цены.


Это вы несете ерунду. У вас рынки сделали жидорептилоидами, чтобы пить кровь младенцев. )
avatar

AnarchoTrader

AnarchoTrader, я говорил не о шорте в ожидании, а о шорте с целью. Читайте прежде чем отвечать.
avatar

sortarray sortarray

sortarray sortarray, шортом с целью вы ничего не сделаете, кроме убытка себе.
avatar

AnarchoTrader

AnarchoTrader, это и есть истинная, историческая, так сказать, суть шорта, шортят именно для того, чтобы снизить цену и откупить на лоях. Мелочь, которая присоединяется к этому движению я тут не обсуждаю
avatar

sortarray sortarray

sortarray sortarray, вот уж полная ерунда. Опишите механизм такого снижения цены.

Арендовал грузовик картошки. Продал, снизил цену на рубль. Пока выкупал цена поднялась на два.
avatar

AnarchoTrader

AnarchoTrader, но вы то купили дешево, это значит, что те кто продавал потеряли честную прибыль. Вам бы в детский сад с такими понятиями
avatar

sortarray sortarray

sortarray sortarray, и что? Какой вывод? Нельзя продавать картошку грузовиками? Рыночную экономику уже снова запретили?

Кстати такими махинациями я создал временно пониженную цену и несколько наших пенсионеров м.б. даже поели сытнее, чем обычно.

Это вам надо в детсад. Даже на овощебазе не знаете как провернуть спекуляцию, а уже на биржи покушаетесь. )))
avatar

AnarchoTrader

AnarchoTrader, Что нельзя? Сейчас все можно, мошенничество легализовано.
avatar

sortarray sortarray

sortarray sortarray, вы осудили мою гипотетическую сделку с картошкой, которая была придумана, чтобы показать, что овощебаза — это то же самое, что и биржа, и шорт там тоже доступен.
Вы так и не описали механизм мошенничества, которое позволяет совершать биржа, для которого она по вашему и была создана.
avatar

AnarchoTrader

AnarchoTrader, Если Вы не отличаете площадки для спекуляций от площадки для торговли говорить дальше не имеет смысла
avatar

sortarray sortarray

sortarray sortarray, я тоже не отличаю 
площадки для спекуляций от площадки для торговли
просвети нас
Speculator2016, на площадку для торговли люди приходят чтобы осуществить реальную сделку: продать или купить товар.
avatar

sortarray sortarray

sortarray sortarray, биржа должна гарантировать реальность всех сделок — все фиксируется.
avatar

AnarchoTrader

AnarchoTrader, это не является отличительной особенностью биржи, все сделки фиксируются и во внебиржевом обороте.
avatar

sortarray sortarray

sortarray sortarray, это особенность реальных сделок.
avatar

AnarchoTrader

AnarchoTrader, это «особенность» любых сделок, они могут фиксироваться на бумаге и при желании заверяться. Это тут причем вообще?
avatar

sortarray sortarray

sortarray sortarray, да пожалуйста.
Вы же пишете, что на площадку для торговли люди приходят чтобы осуществить реальную сделку. Подразумевая, что на биржу приходят провести какое-то мошенничество в темную. Так?
avatar

AnarchoTrader

AnarchoTrader, фиктивную, как правило. Не с целью купли-продажи товара
avatar

sortarray sortarray

sortarray sortarray, кроме товаров можно торговать услугами, бизнесом, интеллектуальной собственностью, можно торговать собственно самими деньгами — менять одно на другое. Это все фиктивно?
По вашему получается, что расплатившись в магазине фиатом я не совершу реальной сделки?
Ведь фиат — это фикция — долговая расписка ЦБ.
avatar

AnarchoTrader

AnarchoTrader, не хочу я это обсуждать, вы просто уводите разговор от сути, занимаетесь демагогией
avatar

sortarray sortarray

sortarray sortarray, нет, это вы просто ерунду пишете.

Любой добровольный обмен разрешенных товаров или любых форм контрактных расписок не может быть осуждаем или запрещаем, т.к. любой собственник или фирма имеет полное право распоряжаться тем, чем владеет.
avatar

AnarchoTrader

AnarchoTrader, эти мошенничества всегда именно запрещались законодательно, до прихода к власти буржуазии, потому что в старые времена государство заботилось о порядке в народном хозяйстве.
А что касается добровольно/принудительно — это опять очередная демагогия, в пирамиды и прочие мошеннические предприятия тоже насильно никто не тянет, это не отменяет вины злоумышленника
avatar

sortarray sortarray

sortarray sortarray, какие мошенничества ?
------
твои собеседники уже несколько раз намекали тебе — что не понимают тебя изза твоей неординарной терминологии
ты собираешься исправлять ситуацию?
Speculator2016, манипуляции ценами
avatar

sortarray sortarray

sortarray sortarray, манипуляции ценами — это плохо
что ты предлагаешь?
Speculator2016, В идеале, нужно ликвидировать биржи, и ввести повышенный контроль за спекулятивными инструментами, я думаю.
Для начала, можно ограничить короткие сделки
avatar

sortarray sortarray

sortarray sortarray,
1 что такое — спекулятивные инструменты?
перечисли, плиз
2 ограничить короткие сделки — как именно?
Speculator2016, 
1 любые бумаги на предъявителя
2 законодательно
avatar

sortarray sortarray

sortarray sortarray, понятно — что законодательно
я имел ввиду: какие именно ограничения коротких сделок ты считаешь целесообразными?
Speculator2016, возможно ограничить плечо, возможно вообще запретить короткие сделки на бирже. По ситуации.
Но это так, чисто гипотетически, в идеале. Это глобальный стратегический взгляд, так сказать, с точки зрения общей пользы и развития:)
avatar

sortarray sortarray

sortarray sortarray, короткие сделки на рынке акций иногда запрещают, в экстренных случаях
но ведь существуют фьючерсные контракты, тут твой запрет не подействует
sortarray sortarray, разве сейчас существуют бумаги на предъявителя?
Speculator2016, да
avatar

sortarray sortarray

sortarray sortarray, биржевые?
Speculator2016, Не обязательно
avatar

sortarray sortarray

sortarray sortarray, а чем тебе не нравятся предъявительские ценные бумаги ?
в чём их опасность?
Speculator2016, фактически, спекуляции возможны только с этим типом бумаг. Исторически биржи появились именно благодаря их широкому распространению.
Именную бумагу Вы не сможете продать 3-му лицу, поэтому спекулятивные сделки с ними невозможны
avatar

sortarray sortarray

sortarray sortarray, уточни, плиз: какие именно предъявительские бумаги ты имеешь ввиду?
Speculator2016, Бумаги делятся на именные и на предъявителя. Любые бумаги на предъявителя можно свободно покупать и продавать 3-м лицам, неважно какие именно. Первыми широко распространенными бумагами такого типа были векселя. Акции и облигации, как правило, тоже входят в эту категорию. Тысячи их.
avatar

sortarray sortarray

sortarray sortarray, в ссср были широко распространены предъявительские облигации — но масштабных спекуляций с ними не наблюдалось
как ты можешь прокомментировать этот факт ?
-----
а предъявительских акций сейчас не существует
как ты их будешь запрещать?
Speculator2016, 
как ты можешь прокомментировать этот факт ?

Имеются в виду государственные облигации? Трудно представить что ими можно было спекулировать, это была просто обдираловка, на них не было спроса. И массовых спекуляций тогда не могло быть в принципе, за это сажали, кстати говоря
avatar

sortarray sortarray

sortarray sortarray, 
Именную бумагу Вы не сможете продать 3-му лицу, поэтому спекулятивные сделки с ними невозможны
именные акции торгуются на биржах
эти акции переходят от одного лица к другому
и биржевые игроки спекулируют ими
как ты можешь объяснить этот факт?
Speculator2016, там от «именные» только название. Если бумага может ходить, например с помощью передаточной надписи — это бумага на предъявителя. Там регистрация в реестре — чистая формальность.
Короче, хватит уже лезть в дебри и выискивать крайние случаи, они все равно картину не меняют, никто не говорит, что спекуляции можно искоренить полностью.
avatar

sortarray sortarray

sortarray sortarray, ой все…

Переезжайте в КНДР. Там все запрещено. Еды правда не хватает людям, но зато мошенников нет. Благодать. )
avatar

AnarchoTrader

AnarchoTrader, 
ой все…
золотые слова, коллега )))
Speculator2016, забаньте вы этого неуча. Он апологет лженаук и мировых заговоров. Это диагноз.
avatar

Versum

Versum, он интересный собеседник )))
AnarchoTrader, я подозреваю, что наш коллега sortarray sortarray не знает о существовании поставочных контрактов
Speculator2016, они составляют мизерный процент, но даже они, как правило, используются в спекулятивных целях до момента экспирации
avatar

sortarray sortarray

sortarray sortarray, 
1 мизерный процент от чего ?
2 чем тебе не угодили «спекулятивные цели»?
Speculator2016, 
1 от общего объема контрактов.
2 это сложная тема. самым отвратительным эффектом спекуляций является то, что виртуальные цены в конечном итоге превращаются в реальную стоимость товара
avatar

sortarray sortarray

sortarray sortarray, 
1 кто тебе такое сказал ?
2 что такое спекуляция в твоём понимании ?
возможно — мы говорим о разном
Speculator2016, 
1. смотрел статистику, не помню. Возможно ошибаюсь
2 В данном случае под спекуляцией понимается манипулирование ценами
avatar

sortarray sortarray

sortarray sortarray, 
под спекуляцией понимается манипулирование ценами
срочно изучать матчасть )))
а потом уже затевать споры )))
Speculator2016, речь шла изначально именно об этом, надо понимать контекст разговора. Любой идиот знает, что арбитраж васи пупкина это «тоже спекуляция» 
avatar

sortarray sortarray

sortarray sortarray, 
речь шла изначально именно об этом
об чём? )))
надо понимать контекст разговора.
надо изъясняться так, чтобы тебя понимали без уточнений и наводящих вопросов )))
для этого нужно пользоваться общепринятой терминологией
а не путать спекуляцию с манипуляцией ценами
Любой идиот знает, что арбитраж васи пупкина это «тоже спекуляция»
переведи эту фразу на человеческий язык )))
sortarray sortarray, я помню
после этого ты согласился с тем, что овощной рынок ничем не отличается от биржи
и с тем, что на этих обеих площадках ведётся спекуляция на законных основаниях
только ты перепутал спекуляцию с манипуляцией и поэтому ты написал, что за нее вешали
Speculator2016, я ни с чем не соглашался и ничего не путал, я не имел в виду любую спекуляцию. Перечитайте тред заново
avatar

sortarray sortarray

sortarray sortarray, 
я не имел в виду любую спекуляцию
а какую спекуляцию ты имел ввиду?
Speculator2016, он почему-то вбил себе в голову, что есть честные работяги и есть злобные спекулянты, которые придумали биржи, где творят свои темные дела, разоряя честных работяг… )

Какой-то советско-коммунистический штамп.
avatar

AnarchoTrader

AnarchoTrader, он даже шорт картошки не хочет признавать законной операцией ))))
sortarray sortarray, этот товар можно перепродать — и тогда это будет спекуляция
на любом колхозном рынке существуют перекупщики, которые оптом скупают товар у производителей и перепродают его розничным торговцам
которые продают его конечным покупателям
Speculator2016, я не говорил, что на рынке спекуляции невозможны
avatar

sortarray sortarray

sortarray sortarray, ты говорил, что
на площадку для торговли люди приходят чтобы осуществить реальную сделку: продать или купить товар.
и что это отличие
площадки для спекуляций от площадки для торговли
sortarray sortarray, это все площадки для торговли/обмена. Stock Exchange.
На овощерынке можно делать все то же, что и на бирже. Их тоже придумали жидорептилоиды?
avatar

AnarchoTrader

AnarchoTrader, Вы случайно не адвокат жидорептилоидов? Что это вас так заклинило на них? Никто ведь их тут не упоминал, кроме Вас, между прочим
avatar

sortarray sortarray

sortarray sortarray, потому что это такое же абсурдное понятие, как ваше заявление про специально злонамеренно придуманные биржи. Ну кто их еще мог создать? )
avatar

AnarchoTrader

AnarchoTrader, Мыслите вполне логично иногда
avatar

sortarray sortarray

sortarray sortarray, шортят для того, чтобы снизить цену — только медведи
остальные шортят для игры на разнице цен
Speculator2016, это стереотип какой-то. Как можно снизить цену шортами на столько, чтобы при выкупе хотя бы окупиться? При отсутствии других факторов не получится.
avatar

AnarchoTrader

AnarchoTrader, это рынок контрактов
там плечи, залоги и маржинколы
Speculator2016, я шорт как игру на разнице цен вообще не рассматривал.
А «медведями» называют всех продающих это общее понятие
avatar

sortarray sortarray

sortarray sortarray, продающих в шорт называют шортистами
а медведи — это крупные игроки на понижение, влияющие на котировки
Speculator2016, Вообще, то что я рссматривал в данном случае — операцию с целью воздействия на рынок, называют преступлением, манипуляция рынкми официально запрещена
avatar

sortarray sortarray

sortarray sortarray, сейчас может быть и запрещена
а раньше это активно использовалось
Speculator2016, сейчас тоже используется. 
Просто люди которые этим занимаются — аферисты, и есть хозяева биржевых торгов, либо, их доверенные лица. Мошенники своих не сдают и не бросают
avatar

sortarray sortarray

sortarray sortarray, тебе виднее )))
sortarray sortarray, товарные рынки родились задолго до рынков акций
именно на товарных рынках появились такие инструменты — как контракты (опционы и фьючерсы)
они были нужны производителям и покупателям с\х продукции для хеджирования сезонных рисков
позднее на основе товарных рынков были созданы биржи, на которых стали торговать долями бизнесов (акциями)
---------
как можно зашортить картошку ?
продать фьючерсный контракт на нее
Speculator2016, Это не товарные рынки в обычном смысле этого слова. Это оборот срочных контрактов. На этом можно спекулировать, естественно, но это не дает такого простора и объема спекуляций как биржа.
Более того, можно спекулировать и обычными облигациями или акциями вне биржи, ничего удивительного тут нет.
avatar

sortarray sortarray

sortarray sortarray, под товарными рынками я подразумевал рынки с\х продукции в средневековых городах

овощные базары в просторечии
Speculator2016, это просто я привел такой пример, чтобы высветить абсурдность злонамеренного создания бирж. Т.к. по сути это то же самое.
avatar

AnarchoTrader

AnarchoTrader, 
я понял
но у коллеги был вопрос — как шортить картошку ?
я ему ответил — что через контракты
которые использовались уже давно на прообразах современных бирж
Speculator2016, Никаких «праобразов» бирж не было, биржи имеют достаточно давнюю историю, их появление совпадает с этапом прихода капитализма и волны буржуазных революций, они были уже где-то в XVI веке.
Биржа имеет вполне характерные свойства: там инструменты стандартизированы и высоколиквидны.
Они конкретно затачивались на спекуляции, а не на торговлю
avatar

sortarray sortarray

sortarray sortarray, контракты, которые торговались на товарных рынках с\х продукции (прообразах современных бирж) — были стандартизированы
эти контракты создавались для хеджирования производителями и покупателями сезонных рисков
то, что кто-то имел право спекулировать этими контрактами — не отменяет их первоначального назначения
Они конкретно затачивались на спекуляции, а не на торговлю
а это сразу в цытатнег
Speculator2016, В средневековых городах на рыках даже реклама товара была запрещена, а спекулянтов жесточайшим образом наказывали
avatar

sortarray sortarray

sortarray sortarray, 
Это оборот срочных контрактов. На этом можно спекулировать, естественно, но это не дает такого простора и объема спекуляций как биржа.
ты же спрашивал — как зашортить картошку?
)))
я тебе ответил
Speculator2016, там речь шла об *обычном* рынке, насколько я понял.

Что касается внебиржевого оборота бумаг, то там спекуляции сильно затруднены отсутствием стандартизации и низкой ликвидностью. Биржа в сотни и тысячи раз усиливает эти возможности.
К тому же, в старые добрые времена за такое вешали и депортировали.
avatar

sortarray sortarray

sortarray sortarray, 
в старые добрые времена за такое вешали и депортировали.
за какое такое?
Speculator2016, за спекуляции
avatar

sortarray sortarray

sortarray sortarray, )))
sortarray sortarray, 
Более того, можно спекулировать и обычными облигациями или акциями вне биржи, ничего удивительного тут нет.
можно
но мне кажется — что ты потерял нить диалога
Сбереженими, периодически вкладываемыми в перспективные активы.

Так новички думают тоже самое
Богатов Владислав, новички совершают много ошибок
можно правильно выбрать актив и войти в него в нужный момент — но потом «что-то пойдёт не так» и в результате будет убыток
Чего ТС испугался моего комментария и затер его!?  
Правда режет глаз?!)))
В основном, я не тебе писал, а всем другим, чтобы правильно понимали, что такое биржа! Не надо пудрить глаза простым смердам!
Счас приду с моря и напишу правду про биржу!
avatar

Silent Hamster

Silent Hamster, мне не нравится твоя манера
Silent Hamster, ждем!!

avatar

М.Б.

а где вы взяли именно про 4%, ссылку скинете? )
avatar

AlexGood

AlexGood, в книгах Билла Вильямса
«На бирже умные и умелые отбирают деньги из слабых рук у торопливых».
Вообще-то нет. На бирже всякий желающий имеет возможность купить или продать интересующий его «товар» по устраивающей его цене в нужный момент времени. 

То что туда лезут лудоманы, желающие срубить с кого-то горы бабла, а потом сокрушающиеся что «чёто не вышло» — это уже вторично.
Бабёр-Енот, 
Вообще-то нет.
как это — нет? это реальность
На бирже всякий желающий имеет возможность
я уже написал — что эту возможность дало государство
То что туда лезут лудоманы, желающие срубить с кого-то горы бабла, а потом сокрушающиеся что «чёто не вышло» — это уже вторично.
если считать лудоманами тех, кто купил газпром по 350р или втб по 13 копеек — то тогда ты прав
но ты ведь понимаешь — что ты не прав?
Speculator2016, так я не про суть, я так… со стороны формальной логики )))

Бабёр-Енот, формальная логика в трейдинге может привести к печальным последствиям
примеры формальной логики хорошо описаны тут
smart-lab.ru/blog/413377.php
«На бирже умные и умелые отбирают деньги из слабых рук у торопливых».

Коллега, не нужно так утрировать.

Если я купил акции условного Apple по 10, а потом продал их по 100, у кого и что я отобрал? Ни у кого и ничего, я заработал на выросшей капитализации Apple.
avatar

Geist

Geist, 
коллега, я не утрирую, это моё кредо
биржа генерирует отрицательный денежный поток (если можно так выразиться)
деньги, принесённые на биржу игроками, постоянно уменьшаются в размере изза комиссий биржи, брокеров и налогов государства
через эти каналы деньги постоянно «отсасываются» из биржи, как из замкнутой системы
а акции не растут до небес
поэтому, если кто-то купил у тебя акции газпрома по 350 (или акции условного Apple по 100) — то он уже очень долго не сможет вернуть свои деньги, возмжно, что никогда
его убыток превратился в твою прибыль
Speculator2016, 
биржа генерирует отрицательный денежный поток

Не-а, отрицательный денежный поток — это всегда «заслуга» конкретного трейдера, а не биржи. Когда Керимов инвестировал правильно, он сделал 20 ярдов на бирже, когда стал ошибаться — слил почти всё.

если кто-то купил у тебя акции газпрома по 350

Ну так не нужно было покупать Газпром по 350, вот и всё. А если купил по 350, а оно стало валиться, нужно признать ошибку и пофиксить убыток, пока он не стал критическим.

Биржа тут не при чем, с таким же успехом можно влететь и в бизнесе, и в недвиге, и где угодно еще, если там замешаны деньги.
avatar

Geist

Geist, 
Ну так не нужно было покупать Газпром по 350, вот и всё.
тогда не сработает твоя схема «я купил акции условного Apple по 10, а потом продал их по 100»
Geist, 
А если купил по 350, а оно стало валиться, нужно признать ошибку и пофиксить убыток
я так и написал: его убыток — твоя прибыль
smart-lab.ru/blog/413411.php#comment7473664
Speculator2016, ты говоришь о спекуляциях, а основная масса денег на бирже образуется за счет увеличения капитализации участвующих там компаний.

Поэтому могу только повторить: если я купил apple по 10, а продал по 100, то я получил деньги от apple, потому что был его совладельцем в правильный период времени.
avatar

Geist

Geist, ты получил деньги не от apple, а от тех, кто считает, что акция apple вырастет после того, как они купят ее у тебя по 100

есть такое понятие — free-float
слышал про него? )))
на бирже обращается только малая часть акций компании
и биржевая оценка этой малой части формирует то — что ты называешь капитализацией
Speculator2016, естественно не напрямую от apple, потому что apple не платит дивидендов. Но как я писал, apple условный, есть компании, которые платят — в таких случаях получаешь напрямую от них + бонусом от увеличения стоимости акций, растущих вслед за капитализацией компании.
avatar

Geist

Geist, ты можешь упростить свои рассуждения, заменив условный apple — на безусловный газпром
дерзай )))
Speculator2016, а тут кто-то считал по Газпрому, купленному по 360, дерзни и поищи.

С учетом дивидендов за все эти годы, там не убийственный минус.

Хотя так неправильно считать вообще-то, потому что покупка Газпрома по 360 с дальнейшим его удержанием зубами — это изначально неверный ход, для совсем новичков. А ты предлагаешь по нему обсчитывать всё.
avatar

Geist

Geist, я не предлагаю обсчитывать
я предлагаю тебе понять простую истину: ты продал свои акции кому-то, и если этот кто-то получает от этой сделки убыток — то его убыток становится твоей прибылью
вот и всё
Speculator2016, а если этот кто-то получает от сделки прибыль, тогда на чем же я зарабатываю? ;)
avatar

Geist

Geist, ты получаешь прибыль из убытка конечного покупателя
Speculator2016, если я купил apple по 10, а продал по 50, а потом он вырос до 300, я не могу получить прибыль от того, кто купит по 300 ;)
avatar

Geist

Geist, 
есть компании, которые платят — в таких случаях получаешь напрямую от них + бонусом от увеличения стоимости акций, растущих вслед за капитализацией компании.
увеличение стоимости компании происходит изза того, что то небольшое количество акций, которое обращается на бирже, кто-то хочет купить у тебя дороже, чем ты покупал раньше
Speculator2016, я в курсе, кэп. ;) Но это следствие, а причина того, почему он хочет — это растущая капитализация, либо перспективы ее роста.
avatar

Geist

Geist, 
1 капитализация может вырасти и без роста цены акций
а путём выпуска дополнительных акций
2 если нет первого пункта — то капитализация может вырасти только изза роста цены акций
чтобы цена росла, нужен спрос на акции
спрос на акции может иметь разные причины
например — всеобщее помешательство после обещания официальных лиц довести капу газпрома до триллиона долларов

Speculator2016, 

1) я говорил про фундаментальную (реальную) капитализацию, а не дутую

чтобы цена росла, нужен спрос на акции

Бинго!

например — всеобщее помешательство после обещания официальных лиц довести капу газпрома до триллиона долларов

На таком обещании реально могут покупать только помешанные. А их обычно меньшинство.
avatar

Geist

Geist,
1 как ты отличаешь фундаментальную (реальную) капитализацию от дутой ?
2 ты уверен, что именно помешанное меньшинство разогнало цену газпрома до 350р ?

Speculator2016, я этим и не занимаюсь, поскольку не инвестор. А долгосрочные инвесторы все отличают, для этого нужно отчетности читать постоянно и много думать.

350 рублей Газпрома не были заоблачной ценой, просто там кризис приключился. А сразу после кризиса в Газпроме стало очень много политики - и как раз из-за политики он и стоит гораздо меньше, чем должен. 
avatar

Geist

Geist, 
постоянно и много думать
нужно для того — чтобы не писать нелепые комментарии )))
извини, я не удержался )))
350 рублей Газпрома не были заоблачной ценой, просто там кризис приключился. А сразу после кризиса в Газпроме стало очень много политики - и как раз из-за политики он и стоит гораздо меньше, чем должен.

а плохим танцорам мешают их крупные гениталии )))
----

ты понимаешь, что сейчас я в истерике катаюсь по полу? )))
нельзя же так меня смешить, ведь соседи уже спят )))
Speculator2016, ок, раз разговор перешел на хамский уровень, катайся по полу в ч/c. Я не трачу время на подростковую аргументацию.
avatar

Geist

Geist, 
Биржа тут не при чем, с таким же успехом можно влететь и в бизнесе, и в недвиге, и где угодно еще, если там замешаны деньги.
на бирже это можно сделать очень быстро
для этого биржа и придумана
биржа — это механизм перераспределения денег от неудачников к удачникам
Speculator2016, это утрированная до максимума точка зрения, я не стану ее комментировать.

Удача в любом деле, где речь идет об увеличении капитала, составляет лишь небольшую часть процесса. Основа всегда — это то, как человек распоряжается своим капиталом.
avatar

Geist

Geist, человек может кататься на машине, соблюдая все правила
но на него может вылететь со встречки камаз
Speculator2016, и? Может. Но катаются миллиарды, а камазы на встречке вылетают ничтожному числу.
avatar

Geist

Geist, соблюдение правил не страхует тебя от неудач
Speculator2016, если хочешь заработать много денег, как правило приходится нарушать гораздо больше правил, чем обычно ;)
avatar

Geist

Geist, 
если хочешь заработать много денег, как правило приходится нарушать гораздо больше правил, чем обычно ;)
в этом случае термин «заработать» будет неуместен
Speculator2016, с чего бы это? ;)
avatar

Geist

Geist, спроси у ходорковского )))
Speculator2016, не хочу у Ходорковского, он неумный человек, если не понял сигнала, который ему несколько раз посылал государственный каток перед тем, как переехать.

Тем не менее бизнес, особенно крупный, большей частью выстроен на нарушении правил, просто аккуратном. Как правило нарушаются те правила, которые являются дырами в законе, а не законом. Риск-менеджмент тоже обычно крайне нерегулярный.
avatar

Geist

Ну примерно так и есть: всем говорю что на бирже не «Играю», не «Торгую», хотя совершаю 10-30 ( 5-15) сделок в месяц, просто инвестирую свой человеческий и денежный капитал в крупные успешные компании приобретая их кусочки( части )  в собственность. То есть сберечь, нарастить и приумножить свой капитал, что мне, да и большинству вменяемых долгосрочных инвесторов и удается прекрасно делать ( те кто вспоминают газпром по 360, юкос и трансаэро идут лесом, а мы помним афл по 36, сбер по 48, и фск по 4-5к ЖЖЖЖ)))) а многи не помнят — а купили, владеют, получают профит и дико ловят лулзы с тех кто мечет бисер перед собой, графиком и  приверженцами ТА выискивая «головыплечи» «кружки» «вымпелы».
зы биржа и брокер вообще не важны, для инвестора это всего лишь инструмент, посредник чтобы стать совладельцем части компаний 
avatar

Норильчанин

Норильчанин, а я не приобретаю кусочки и части компаний
и я играю по графикам
я покупаю актив и надеюсь на то, что покупаю его по низкой цене — чтобы в ближайшее время (через недели или месяцы) продать его по высокой цене
да не вопрос спекулятивные сделки имеют место быть и у инвесторов — меня удивляет строгое разделение тут на инвесторов ( бубука купил газпром по 360 и держиться ест катус и плачет, больше ничего не делая) и гиперактивных трейдеров что депозит с плечами по пять раз на дню гоняет во фьючах, то утраивая то сливая депо.   Норма где-то совсем по серединке, а то и в другой стороне Ж)))
зы сам в 16м году хорошо на мечеле и алросе прокатился — но, это вдумчиво, осознано, и взвешено, соблюдая риски ( 5 или 7 % от депо ) и только на свои кровные.
avatar

Норильчанин

Норильчанин, 
Норма где-то совсем по серединке, а то и в другой стороне Ж)))
вероятнее всего — второе
 Эх, Спекулятор, сошел с дистанции значит?
avatar

AnarchoTrader

AnarchoTrader, 
почему ты так решил?
Speculator2016, так кто ты, Сберегатель2016 или спекулянт?
avatar

AnarchoTrader

AnarchoTrader, я сберегатель, размещающий свои сбережения в акции
Speculator2016, тогда инвестор2016? )
avatar

AnarchoTrader

AnarchoTrader, кто угодно — только не инвестор
Но ближе к окончанию конкурса, под влиянием обстоятельств, я пересмотрел своё отношение к своей игре на бирже и внутренне перестал позиционировать себя, как спекулянта.

Продулись?
avatar

Иван Петров

Иван Петров, )))
нет, из позиции вылетел
а перезайти — не хватило мужества
и недополучил прибыль
в процессе принятия ряда решений по игре испытал сильнейший дискомфорт и разочарование
Тема давно перекопана, как на смартлабе, так и на всяческих форумах. Где-то и мое отношение сообщал, лень искать.
Да, биржа — разрешенный отъем денег сильными у слабых, умными у дураков, системщиками у лудоманов.
Это просто факт, его надо принимать. как санкции, как жизнь.
А околорыночники делают деньги на бирже, правда, совсем не обязательно для этого быть трейдером. У них термин «биржа» рассматривается как объект, на котором можно проводить семинары, лекции и т.п. Можно троллить оппонентов для отъема денег инвесторов или собственного удовольствия.
У трейдера биржа — это инструмент извлечения прибыли.

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
UPDONW