Информация
Блог им. Vestnikov
Торговля временем - Адвентисты седьмого дня?
- 12 июня 2017, 09:42
- |
У меня, извиняюсь, когда вижу — «Торговля Временем», сразу ощущение, как при общение с Адвентистами Седьмого Дня. У них тоже время — ключевой момент в их пропоповедях. :-)
Сходил по указанной там ссылке — освежил в памяти, что писал Илья Коровин.
Ещё раз утвердился в мнении, что «Торговля временем», а именно — не режь убытки, часто фиксируй прибыль и усредняйся — квинтэссенция того на чём и как люди теряют деньги.
И как я понимаю, автору последнего топика в «Системе» удалось усреднением, сочетаемой с тактикой мелких тейк-профитов, выйти в ноль по позиции?
Значит хватило запаса капитала на усреднение. Скорее всего за счёт очень малой доли, выделяемой на Систему изначально — резерв был хорош для усреднения.
Но если резерв не хорош, то на эквити случится «кочерга».
А в более весомых в портфеле, чем Система инструментах изначально загрузка депо должна быть побольше — иначе профит настолько мелок, что трейдинг не окупается.
И в этом тоже одна из проблем усреднения, лесенок и «локирования» убыточных позиций — для всех этих игр надо иметь очень большой запас по депо, а это очень сильно уменьшает общую эффективность такого трейдинга. Зато подавляющее большинство позиций удаётся зафиксировать в плюс. В плюс, но очень мелкий и за очень долгое время выжидания возвращения его в профитную зону. И это и называется «торговлей временем». Как и при всяком усреднении и тактики работы с малым тейк-профитом и без стопов — процент убыточных сделок низок и вероятность очень большого убытка на стадии усреднения не велика и большую часть времени находишься в «бумажной прибыли (ведь убыток вроде как не зафиксирован), но в результате рано или поздно всё равно прилетает „кочерга“, т.к. даже с минимальными первоначальными входами в позицию, рано или поздно деньги кончаются, чтобы усредняться. А если не усредняться, то позиция остаётся столь малой по размеру, что вроде как деньги какие-то на счёте и в позиции есть, но их настолько мало и эффект от них по большому счёту настолько мал, что можно находиться в этом состоянии до скончания веков. И вроде как не обнулился, и продолжаешь торговать временем, но оно, к сожалению — бесконечно, а наш капитал и жизнь — конечны.
теги блога Вестников (Витковский)
- QUIK
- агрессия
- анализ
- бан
- богатство
- богатый папа бедный папа
- брокер
- Василий Олейник
- вебинар
- Вексельберг
- велосипед
- веселье
- взаимосвязь
- власть
- вопрос
- вредные советы
- Герчик
- ГО
- Греф
- гуру
- Дания
- деньги
- дивергенция
- доллар
- доходности
- ДУ
- Жизнь
- Журавлев
- журнал трейдера
- законопроект
- зло
- инвестиции
- капитализм
- книга
- копипаст
- Кризис
- локирование
- лонг
- ЛЧИ
- ЛЧИ 2013
- ЛЧИ 2020
- Мартынов
- Московская биржа
- обучение
- Опрос
- Опционы
- опыт
- Орденоносец
- ответ
- оффтоп
- Охота
- Ошибки в трейдинге
- плечо
- поезд
- позиции
- полезное
- прогноз
- психология
- Путь трейдера
- религия
- рецензия
- РИ
- риск
- роботы
- Россия
- Росстат
- рубль
- рынок
- семинары
- сигналы
- системность
- системный трейдинг вручную
- системщик
- смартлаб
- Сократ
- Стоп-лосс
- страх
- тейк-профит
- толпа
- торговые сигналы
- трейдер
- трейдеры
- трейдинг
- Трейдинг для начинающих
- тренд
- Трендовая торговля
- трендовик
- трендовики
- успешность
- ученики
- фашизм
- фигуры
- ФИНАМ
- циклы
- черный список
- ЧС
- шорт
- экстремумы
- юмор
- Юмор Веселье Смех сквозь слезы
люди теряют на том, что фиксируют убытки, они или брокер. это 95% всех слившихся счетов.
время — важнейших показатель в торговле. можно заплатить за убытки временем. это уникальный шанс, который дурачки со стопами не учитывают
Ну я вообще-то не удивлён.
опять какая-то новичковая чушь. никто не усредняется втупую бесконечно. коровин вообще не говорит про плечи (без плечей, только лонг), я например говорю про одно плечо, лонг и шорт.
так что усреднение в этих пределах и по определенным правилам. дальше идет работа с убыточной позицией.
А у кого капитал и время — конечны, тому прилетит кочерга. Ибо и входить надо реальными деньгами и усредняться не чисто символически.
О чём я и напоминаю в последнем абзаце своего топика.
Как же он тогда умудряется сливать счета инвесторов за одну сделку если без плечей?)))
но тот случай который обсуждался недавно — там не хватило маржи
мне опционные игры непонятны и не нравятся. а на акциях от лонга без плечей слиться невозможно
торговля временем - это подход.
на акциях если не хватает маржи — сокращаешь позицию на 5% и все, торгуй дальше.
Для инвесторов у него существует другая «секта» — «прикрытый интрадей» называется )))))
буду говорить за себя.
вы никак не хотите понять, что с убыточной позицией надо и нужно работать. делаете 1% в неделю перезаходами и перекладками, и проблем не знаете. потом цена возвращает уровни, и у вас достойная доходность. как правило убытки на 1-2 месяца, если очень сильно поймали.после чего новые хаи счета.
но поймали когда так надолго — это редкость. поэтому как правило эквити выглядит как двойной импульс. сильно вверх. плоская коррекция, снова импульс вверх. и так далее.
и конечные деньги ВООБЩЕ ЗДЕСЬ НЕ ПРИЧЕМ)))
Но если в пятницу видите, что 1% в неделю как-то не выдался, тогда что? Тильт и максимальные плечи?
Или говорите себе, что 1% в неделю — это не обязательно? Тогда что обязательно?
5 дней — по 0.3% взять.ну гавно же вопрос. или нет?))
опять же очень редко бывает когда упускаешь процент в неделю. чаще берешь больше, особенно когда позиция начинает сама в плюс выходить. можно и +10% в неделю дополнительной игрой сделать
Усредняемся, тильтуем, берём плечо?
И всё. Результат тот же самые. Вместо тривиальной задачи взять 0,3% в день, почему-то на счёте в конце дня минус пара процентов убытка. Которые завтра-послезавтра надо отыграть. А значит надо будет брать уже 0,5%, а может и 1%.
А завтра вдруг повторяется то же самое? И вот уже банальная задача взять 0,3% в день вылилась в минусовые результаты трейдинга, дрожащие руки, мутную голову и кочергу на эквити.
есть критерии как отобрать перспективную сделку. но я как правило использую перекладку в имеющихся акциях. мы играем минимум две бумаги по методу. между ними наваливайся то на одну когда она опередила в падении другую, то на другую. это перекладка. и делай так свой процент в неделю даже если изначально в этих бумагах ты в убытке.
главное не тупи как трендовички.
И когда котировка идёт против твоей позиции — рынку пофиг на твой убыток, на твоё желание безубыточности и на твой стоп. Это — поток денег. Но если ты стоишь и не фиксируешь убыток, то поток денег тебя смывает в унитаз. Не думая о твоём убытке и о твоём стопе. Поэтому думать о своём убытке и о том, не идёт ли поток денег на тебя и твою позицию ты должен сам. Стопом ли, ручным закрытием убыточной позиции ли.
зарабатываете на тренде 10% а по стопам 7% теряете пока тренд ловите.
а мы делаем 1% в неделю несмотря на поведение рынков. и пофигу в убытке позиция или нет, по фиксированным сделкам мы берем 1% в неделю минимум.
расскажи нам про текущую твою позицию. где стопы, какие цели. сплошная демагогия о правильных коротышках. все правильные коротышке смело признаются что торгуют как гавно. потому что это так и есть. зато им кажется что они контролируют риски.
Много шортов — потащим на север, много лонгов — на юг.
Давилки и молотилки!
Вот тогда и прилетает та самая «кочерга» на эквити о которой я говорю. Всё равно в вашу секту прилетает кочерга. Или, чтобы она не прилетела, позиции и усреднения должны быть настолько мелкими, что доходность вашего трейдинга будет не выше банковского депозита.
так не пофигу ли? ты можешь понять — что это ПОФИГУ. работай с позицией, как с кэшем. увидел заработок, вышел из позиции вошел в другое, потом вернулся обратно, профит в карман. реальный профит.
Или реальный мини-профит в каждой микросделке суммируется в общий мини-профит ниже безрисковой ставки депозитов. Что тоже как бы равно краху. Ибо-то самое пресловутое время при этом потеряно навсегда.
с чего вы взяли что микропрофит. нормальный профит согласно времени нахождения в сделке. полпроцента-процент за полдня-день. потом обратно возвращаешься в позицию, пусть даже временно убыточную. и так каждую неделю.
Если позиция не вернулась к нулю за год сама по себе, а это постараться надо чтобы усредняться в голубых фишках и получить средневзвешенную такую, чтобы она за год не вышла в ноль, я таких примеров не знаю даже теоретически, то +60+70% ты все равно заработал в это время. в отличие от трендовичкофф))
Но не сказал бы, что эти серединки для нас безопасны — безопасно только входить в рынок 1/100 депозита. И зарабатывать меньше банковского процента. А остальное — опасно, с разной степенью и методами контроля и минимизации опасности.
Далее, вы видите что таких возможностей много?
Далее, вы умеете ими пользоваться?
если на все вопросы ответ да, то временно убыточная позиция не проблема, продолжай искать и находить быстрые +1%. и тут же возвращайся в убыточную позицию как в кэш раньше.
Тогда объясняем инвестору что брокер был плохой, в отпуске интернет пропал и, вообще, рынок был неправ. И начинаем все с чистого листа)))
А в опционах я не понимаю от слова совсем. И ни разу не совершил ни одной в них сделках. И вот сейчас первый раз сказал это слово — «опцион».
он рекомендует торговать только от покупок и я также согласен, что это более безопасно, чем торговать от продажи
Я концептуально вижу в чём их смысл — «не режь убытки, фиксируй прибыль, делай 1% в день (неделю, месяц), улучшай среднюю цену позиции, стремись к максимуму процента прибыльных сделок...» — это всё как раз те пожелания, которым выстлана дорога к краху. ИМХО.
мы про рынок. я говорю покупая эппл никто не думает о доходе в единицу времени. вы утверждаете обратное. докажите как это возможно сделать.
1. убыточная позиция становится вместо кэша. простая мысль? Кивните, плиз, а то я заподозрю вас в тугоумии.
2. из нее ты выходишь тогда когда видишь хорошую краткосрочную сделку. если ты изначально завис в нескольких бумагах, то лучше всего играть между ними.
3. делай свой +1% в неделю, и у тебя будет +65% годовых. это и есть то ради чего мы торгуем. потом возвращается цена (а она возвращается в течение пары месяцев, а не лет; если ты трейдер а не инвестор, ты как минимум половину падения пропускаешь без сделок)
Лесенка и усреднение просты для понимания, но очень тяжелые с психологической точки зрения, рекомендовать такие торговые системы новичку, это тоже самое что учить плавать с гирей на ногах. В усреднении дисциплина нужна просто божественная, чтобы не купить или продать больше чем можешь себе позволить. Зато профит там почти гарантированный за счет пойманных колебаний рынка.
Стала цена дешевле, чем была недавно — докупил ещё, стала дороже — подпродал.
И всегда чувствуешь себя очень комфортно — ведь всегда ты делаешь всё по лучшей цене, чем была недавно. По-любасику ты уже лучше, чем те лошки, что покупали-продавали по худшей цене и по-любасику ты уже будешь иметь профиту чуть больше и убытку чуть меньше, чем они.
Очень психологически комфортно усредняться и фиксировать профиты.
в жизни все проще, ты набираешь 2-3 заявками заранее определенный объем на одну бумагу. и все. дальше работаешь с убыточной позицией (если уже поймали) не увеличивая позицию.
как вы трендовики тугоумны. не понимаете как рынок устроен. выдумали что тренд природа, поток денег, а то что контртренд тоже существует — не понимаете. как зарабатывать деньги вне тренда — не понимаете. как работать с убыточной позицией не понимаете. можете только войти и молиться, чтобы стоп не сбило.
Сейчас самое время ухмыльнуться: «интрадей и тренды». :-)
www.comon.ru/user/Vestnikov/profile/
Но на Комоне надо регистрироваться.
Вот с прогнозами куда сложнее. Я же трендовик. Мне прогнозы противопоказаны. Трендовик покупает когда выросло и продаёт, когда упало. Прогнозы только в наш трендовый трейд разврат несут. Так как заставляют гадать, где тренды закончатся. А это метод контртрендовиков.
Вестников, думал про себя, что я трендовик. А получается, что, скорее всего, контртрендовик.
Если ловлю разворот и дальше высиживаю новый тренд — это трендовая или контртрендовая стратегия?
И верно ли понял, что для трендовой стратегии не важна конкретная точка входа, нужно лишь встать по тренду?
А точка выхода как определяется, если без прогноза? По арифметическому стопу?
Так что, если дождёмся издания, то увидите.
Но, в двух словах, трендовик — это тот, кто покупает дороже, чем было давеча и продаёт дешевле, чем было недавно. То есть: выросло — покупаем, упало — продаём. А вот определение того, упало или выросло в нашей системе координат и на нашем тайм-фрейме — это уже дело техники каждого трендового трудящегося.
Ну вот и мы нашли нечто общее в наших конепциях.
а усреднение легко — потому что это правильный способ набрать позицию. именно когда ты решил что тебе нужно столько бумаг по такой-то средней.
автор совершенно прав
Ванюта вообще ахинею какую то несёт
Мы все в сердцах позволяем себе неоднозначные эпитеты в запале спора.
Vanuta, представится?)) внимание я человек, так пойдёт?
поста может и нет, а вот коменты были
а как именно я шакалю?
Но спорим мы, вообще-то, глядя каждый на свой. Счёт. По-крайней мере я — смотрю.
Перефразируя Эйнштейна: «Самая большая глупость — исповедовать разные теории и предполагать одинаковый в них результат».
Отсюда зачастую и эмоциональный запал спора трейдеров. Ведь оппонент, споря как бы намекает — " да ты брехло и сливатор, дружище, а я — честный малый и бабло рублю на бирже!"
еще одна новичковая глупость, к рынку не применима. на одном и том же движении всегда будут люди, которые заработали одинаково, играя в разные стороны.
автор у вас точно есть опыт торговли? вы осмысливали что такое торговля? просто вы рассуждаете как типичный шадрин, в спекулятивном таймфрейме, и видимо занимаетесь инвестиционными спекуляциями. и когда в убытке — заводите топики про то как хорошо быть трендовиком))
Если один стоит в шорт, а другой — в лонг? А движение — одно? Ну это если только у одного из них будет убыточный профит.
Типа вариации?
Нет, мы торгуем противоположно, значит и результат у нас будет противоположный при противоположных теориях трейдинга и при прочих равных условиях — тайм-фреймах и инструментах.
тот кто пытается удержаться на тренде — как правило пересиживает лишнее, часто принимает убытки, которые в совокупности нередко сопоставим с прибылью (ну как у романа андреева). но он по другому не умеет.
мы же едем в тренде отдельные отрезки. а отдельные части тренда играем в контртренд. мы делаем это зряче, понимая что делаем и что будем делать дальше.
Если получается — нормально зарабатываете. Это так называемая игра от обороны — главное не пропустить, а там посмотрим.
Беря стопы при неумении ТВОРИТЬ на рынке, Вы обрекаете себя на бесконечные сливы.
Поймите, рынок Вам ничего не должен! И ему всеравно, сколько Вы на это тратите времени. Для большинства остаться при своих — это успех!
А вот одно при одном залипании в убыточной позе, съдающем 65% депозита и после этого одном прибыльном трейде, давшем 65% прибыли Ваш депозит вернётся только к 57,8% первоначального депозита.
Стопы — спасают!
А вот для продажи дешёвые (дешевеющие) инструменты самое-то. Но контртрендовики по-другому мыслят — они норовят дёшево купить то что после их покупки будет дорожать. С какого-то перепуга.
Её падение и означает гнилость для покупки — деньги статистически меньше склоны ошибаться, что даёт статистическое преимущество следующим за ними, а не пытающимся стать против них.
Вестников, Контрендят же не тренды разумеется.а боковики.А трендят тренды.То же самое что и у вас.Единственно есть чёткая установка не вливать деньги в рынок и всё.Ну и запас на усреднение в облигациях.И это больше инвестирование.А торговать без стопов от балды-это тяжёлая ноша.Короче -это просто не ваша секта.Так что вы не приписывайте себе что только со стопом входят по тренду, мы как бы тоже.
Только при этом на трендах трендовики зарабатывают, а на боковиках в процессе оседлания трендов - теряют.
А конттрендовики в удачных попытках поймать хай и лоу в боковиках ловят профит, а на трендах их выносят вперёд ногами, т.к. они залипают в убыточных позициях. А выпускают их из них не всегда. Ибо у трендов есть такая особенность, как заметили классики трейдинга — «нерациональная» длительность трендов бывает больше, чем депозит у стоящих против трендов.
Чтобы я знал — удалять Ваш пост или не удалять?
Вот и уточнил.
Вестников, Коровин не имеет морального права преподавать уже по той причине, что имеет МНОГОМИЛЛИОННЫЕ ДОЛГИ(зафиксированные на сайте ФССП), КОТОРЫЕ ОН НЕ В СОСТОЯНИИ ПОГАСИТЬ.
БАНКРОТ НЕ МОЖЕТ ОБУЧАТЬ ТОМУ, КАК СТАТЬ БОГАЧЕ, пока сам не выберется из этого тупика.
Хотя сам я предпочитаю не апеллировать в теоретических спорах к эмпирическим аргументам. Отнюдь. :-)
и еще, вы знаете сколько доходность у ваших подписчиков на комоне. интересовались?
и повторяю вопрос — на комоне в эквити учитываются комиссии или нет? я вот слышал что нет.
Эквити на Комоне учитывает комисс. В отличие от ЛЧИ.
И доходностью у подписчиков я интересуюсь — вот у них она как раз поменьше моей — на ту самую комиссию за автоследование. Которой на моём лидерском счёте, естественно, нет.
Vanuta, долг платежом красен, и никто меня не сможет переубедить в обратном.
Выгодно быть должником? Да, для бессовестного и непорядочного человека это выгодно.
Юрист не имеет права поддерживать неисполнение законов или же он не юрист!
Насчёт «ничего там слитого нет» у Коровина. Так он на глазах у всех слился на крымских событиях 03.03.2014. И затем воспользовался кнопкой «начать заново». Я тоже имею там подключенный счёт, поэтому в курсе некоторых процессов.
На ЛЧИ же он слил 49% счёта, чему предшествовало бурное анонсирование на Смарт-лабе своего выступления на конкурсе.
там уже давно по давности закончилось исполнительное производство. можно тупо позвонить приставам и вычеркнуть эти «долги» из списка. и вы успокоитесь?))
вы посмотрите его счет на комоне с тысячами процентов прибыли. что там ваши -49% на ЛЧИ, если он вышел с опционной стратегией сделать или -50% или +1000%?
насчет «долг платежом красен» — смотрите, вы не вернули долг вовремя, форс-мажор, просите рассрочку. А ваш кредитор начинает вести себя нехорошо по отношению к вам, не просто подает в суд, но подделывает на документах вашу подпись, как было у Ильи, пытается отжать дом, в котором вы живете с семей, угрожают физически.
вы будете говорить что ну конечно же, они правы, я же не вернул в срок?
в реальности вы будет защищаться, и потратив на это время и силы, пошлете таких кредиторов на йух, так как этот долг они обменяли на создание вам проблем. Так вот Илья не сделал так, а заключил с ними соглашение о вовзрате, как он сказал.
что тут непорядочного?
Vanuta, ничего там не истекло. Что истекло, то закрывается по Ст. 46 ч. 1 п. 3 ФЗ «Об исполнительном производстве"
Не надо нас дурачить!
Ворон ворону глаз не выклюет?
По одному из эпизодов там выскакивают тёрки с Уралсибом. Непорядочный истец?
А порядок здесь только один — буква закона! Или же нынешние юристы больше ратуют за анархию?
Если надо, накопаю и по остальным эпизодам — всё в открытом доступе, жаль только время на это.
другой вопрос: а должник может быть хорошим актером? А таких случаев масса в жизни…
Vanuta, как раз актерами злостные должники и являются по жизни.
Пока актёр не занимается моими финансами, мне абсолютно фиолетово… должник он или ещё кто.
Вестников, да, печатнее, но так всю боль не выразить.
fssprus.ru/iss/ip?is%5Bvariant%5D=1&is%5Blast_name%5D=коровин&is%5Bfirst_name%5D=илья&is%5Bpatronymic%5D=анатольевич&is%5Bdate%5D=&is%5Bregion_id%5D%5B0%5D=-1
Vanuta, убирается после оплаты в течение 3-7 дней.
Ты такой же юрист, как я виолончелист.
У меня были чисто гипотетические предположения, что у оппонентов скорее всего противоположные результаты и что автор топика знает свои результаты, кои считает вполне положительными.
А то мой оппонент подумает, что я успел что-то споносить и вытереть. А я таки, если и вытираю что-то в своём топике, то предупредив об этом вытираемого оппонента.
Извиняюсь за нескорые ответы — в дороге я.
Твой тапок? Ты переоцениваешь свои способности.
но Ввнюта не вор и не мошенник. эти титулы еще заслужить надо. обычный лузер. успешный трейдер, который должен по определению себя в руках держать, не опустится до бабского визга.
НУЖНО ЛИ ТРЕНИРОВАТЬ СЕБЯ КАК ТРЕЙДЕРА
Приятнее, но менее эффективно для таких небольших капиталов, как у нас.
Стоп же — это не обязательно стоп-приказ на сервере брокера. Стоп — это закрытие позиции по причине неблагоприятного движения цены. А уж как она закрывается ручками ли, стоп-приказом-ли, роботом ли, нейронной сеточкой — это вопрос второй. Потому он и называется «стоп-лосс» — стоп-убыток. То бишь закрытие убыточной позиции.
Хотя и про крупняк я где-то, когда-то читал, что крупные профессиональные управляющие тоже при противоречии между фундаментальными показателями и неблагоприятным движением цены закрывают позицию по причине достижения максимально допустимого убытка по позиции. То есть стопятся как миленькие. А если не стопятся, то их маржинят, как Братьев Леманов или Long-Term Capital Management (LTCM). Но выжившие этого не ждут и не умничают, а тупо, но эффективно сокращают убыточные позиции. Не одним, конечно стоп-приказом или кликом мышкой в терминале, но тем не менее.
Я ваш подход со стопами прекрасно понимаю, но считаю его слишком трудозатратным и геморройным и неустойчивым в долгосроке.А так почему нет торгуют многие, просто этот способ не единственный.
А я живу с трейдинга — я же профессиональный трейдер. Поэтому далеко не 100% прибыли могут оставлять в работе.