Блог им. NewWave

Вы будете смеяться. но Маск опять разово запустил многоразовую ракету.

Ну как бы сама новость тут:
www.rbc.ru/rbcfreenews/5907278a9a79475f2a23321f

Буду краток.
1. Запустили военный спутник. Эта несомненная удача. тем не менее, не дает оснований для ликующих воплей «Маск пустит по миру Роскосмос!».
 По простой причине: такие контракты не распределаются на открытых конкурсах, тендерах или аукционах. Как, впрочем, и все остальные контракты, которые Маск «отнял лалала». Такие контракты своя рука-владыка перекладывает из левого кармана в правый. Говорить в таком случае о какой-то экономии или конкуренции — глупо и смешно. 

2. Бачок спустили удачно. Теперь у Маска на один юзаный бачок больше. Однако стартовал бачок новым, что вызывает разумные сомнения в осознанности именования творений солнцеликого  термином «многоразовый».  Как и обоснованность упирания на какую-то экономию от юзаных бачков. И тем более — на способность юзаных бачков, стоящих где-то на складе у заднего двора Гигафактори — пустить по миру Роскосмос. А планов по использованию юзаных бачков в дальнейшем — Маск не объявляет. Думаю, это неспроста. Бесконечно далек солнцеликий от возможности быстренько и дешево бачок проверить, зарядить и запулить на орбиту.

3. Видео процесса, как всегда, вызывает множество вопросов неискушенной в голливудских спецэффектах публики. Типа «а как он скорость сбрасывает, если у него тормозные двигатели не работают?». Лично у меня всегда вопрос: почему не показывают посадку на платформу НИКОГДА? Либо очень дальний план, либо (как в прошлый раз) пять секунд темноты — и вот она, стоит как влитая! Кажется мне, что сиятельный кормит своих фанатов каким-то дерьмом.



В общем, плюсаните там, кому понравилось и кто хочет обсудить.
★2
187 комментариев
Не слежу, но сам по себе факт, что раскручивается жалкая пародия на свернутую хз когда программу шатл, и пипл хавает, забавляет:)
sortarray sortarray, а я слежу. Лузлов это генерирует преизрядно. Причем не сама программа и Маск во главе — они балансируют между неким техническим прогрессом и жалкой клоунадой.  Прикалывают маскофаны и маскретины, явно живущие в какой-то матрице.
Nikolaevitch Evgeniy, 
1. Не взлетит
2. Взлетит, но не сядет
3. Взлетит, сядет, но не взлетит опять
4. Взлетит, сядет, взлетит опять, но мы девальнем 2 раза рубль и у нас будет дешевле.
5. Взлетит, сядет, взлетит опять.......
Так можно вечно делать в РФ
kbrobot.ru, 
1. У них коммунисты и Ленин, Рашка ффсё.
2. У них Сталин и шарашки, Рашка ффсё.
3. У них Брежнев и джыыынсов нет, рашка ффсё.
4. У них промышленность ффсё. а джынсов нет, рашка ффсё.
5. У них еды нет и не будет, рашка ффсё.
6. Суперджет не взлетит — деньги попилили, рашка ффсё.
7. Суперджет взлетит, но его никто не купят — рашка ффсё.
8. Суперджет купят, но мало и нерукопожато — рашка ффсё.

Так можно вечно читать в методичках…
Nikolaevitch Evgeniy, Дык супер джет и так продажи не идут. Е мобиль тоже все .

Супер джет продажи. То есть даже 2014 год не можем преодолеть.  А по бизнес плану должно было быть по 100 в год, если не ошибаюсь


ИТОГО 2008 2009 2010* 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017
Произведено 127 2 1 2 5 12 24 35 18 19 9

kbrobot.ru, а почему не 1000? Или не 10000 в бизнес-плане «по-вашему»? 100 в год продает Эмбайер, у которого не было развала страны.
Nikolaevitch Evgeniy, Потому что изначально метили на 100 в месяц они. Об этом и заявляли. почему — спрашивайте у пахана.

Эмбраер в 2013 году 200 самолетов сделал. В 10 раз больше нашего
kbrobot.ru, а я не буду «спрашивать пахана» по каждому вашему чиху.  Любые сомнительные утверждения д.б. подтверждены пруфом. Вы бы сами с меня пруф требовали, случись мне утверждать что-то «я помню бизнес-план». 

Что касается Эмбайра, то они молодцы, несомненно. Но сколько  лет Эмбрайру, а сколько гражданской авиации Сухого? Есть разница? Заодно расскажите, сколько самолетов этого класса делают в прогрессивной Англии, гламурной Франции, индустриальной Германии… Не напрягайтесь. НИ ОДНОГО. Эйрбас они потянули только все вместе. А национального авиастроения в этом классе у них нет. Ни шмогли. Как не шмогли (даже вместе) осилить глобальную навигацию. А Россия — смогла. После всех бурь 90-х. 
Nikolaevitch Evgeniy, https://meduza.io/news/2017/01/11/kazhdyy-pyatyy-sukhoi-superjet-vyveli-iz-ekspluatatsii-iz-za-defekta
Nikolaevitch Evgeniy, Странно, что вы не сказали, что после второй мировой войны. МОл разруха не давно была а мы так восстали. Обычно такие аргументы приводят
kbrobot.ru, аа в чем неправда-то аргументации? Вон, Франция развала не имела — где её самолеты? Нет? Нет. 
kbrobot.ru, тк чо с промышленностью и с едой? Рашка ффсё?
Nikolaevitch Evgeniy, с едой-действительно все.токо далекий чилийский или аргентинский сыр привозят в Питер, режут на кусочки и везут в Москву.
avatar
kbrobot.ru, добавь сюда еще все то, что говорили про Спейс шаттлы...
    А РФ уже запустила новую ракету которая сменит Протон — Ангара… Да и Протон в 2004 году запускали за 24 млн. долларов и это было рентабильно, так что запас и у этой ракеты есть и она может конкурировать с Фальконом 9...
    Ерунду когда свою пишешь не забывай что пока США летают в космос на российских и кораблях и ракетах и выкупили несколько мест на полеты на несколько лет вперед, да и на свои ракеты они ставят российские двигатели... 
    А за Макса лично я рад, здоровая конкуренция только на пользу всем…
kbrobot.ru, а теперь расскажите, кто и когда говорил Маску «не взлетит» и далее. Желательно по пунктам — сразу будет ясна глубина вашей аргументации.
Nikolaevitch Evgeniy, Да это надо следить за постами всяких фх файтеров и подобных, которые были на протяжении последнего года. Очень много инфы поднимать. Лень. Можете не верить. Мне по фигу
kbrobot.ru, спасибо, слив засчитан… увы, но ждать от маскретинов не то что вменяемости,  хотя бы соблюдения приличий — не приходится. :(
Nikolaevitch Evgeniy, 

МОСКВА, 10 апреля. /ТАСС/. Роскосмос никогда не относился к идеям основателя компании SpaceX Илона Маску и его идеям как к фантастическим, в госкорпорации считают его деятельность технологическим вызовом.

Об этом сообщил ее глава Игорь Комаров в интервью телеканалу НТВ.


«Как к фантасту мы, наверное, никогда к нему не относились. Мы видели его абсолютную прагматичность и поиск слабых мест, на которых он именно и сконцентрировал свои усилия и очень четко шел по пути, который наметил. Хотя надо сказать, что не всегда получалось добиваться тех целей, которые были заявлены. Вместе с тем это очень серьезный вызов, если говорить в отношении технологий многократного использования первых ступеней», — сказал Комаров.

«Есть ли за этим (возвращаемые ступени ракет — прим. ТАСС) будущее? Да, за этим, мы уверены, будущее. И, наверное, надо откровенно сказать, что есть определенное отставание в этих технологиях. Но то состояние, в котором сейчас находятся эти разработки, показывает, что не так все быстро, наверное, получится», — отметил глава Роскосмоса.



Подробнее на ТАСС:
tass.ru/kosmos/4171237
Капитан Сильвер, и что? В чем суть вашего поста?
Nikolaevitch Evgeniy, Роскосмос с вами не согласен.
Или вы считаете себя более компетентным чем сотрудники Роскосмоса?
Капитан Сильвер, в чем именно Роскосмос не согласен со мной? И вы уверены, что Роскосмос знает обо мне и мне возражает? Я — нет. Поэтому оппонируйте мне сами. В чем тут отдельная компетентоность Роскосмоса? В том, что они деятельность Маска считают вызовом? Ну так это не противоречит моим утверждениям. С такими деньгами и пиаром любой клоун может бросить вызов кому угодно, включая Роскосмос.
Nikolaevitch Evgeniy, вы не поняли, это не Роскосмос знает и оппонирует вам.
Это вы оппонируете Роскосмосу. 
Капитан Сильвер, я — оппонирую Роскосмосу? Вы безумны. В чем именно я оппонирую. Вы в состоянии сформулировать позиции?
Nikolaevitch Evgeniy, А в чем проблема? Вы считаете многоразовые ступени нецелесообразными? Или нецелесообразными именно в исполнение Маска?
avatar
Andrew_Kl, в исполнении Маска — считаю нецелесообразными. Моя основная претензия к Маску в том, что его проекты жрут деньги в количествах, сравнимых с потребностями глобальных задач человечества, при этом таковыми не являясь.

Есть простое объяснение происходящему. И оно, к сожалению, не оставляет места для воплей «он гений, от него сияние исходит». Это все — просто проект по стерилизации излишней денежной массы под социально приемлимым предлогом. 
sortarray sortarray, забавляет это дураков. 
а у маска все хорошо будет, в отличии от роскосмоса.
в битве технологий и динозавров у последних нет шансов.
avatar
Vitty, маск — дизайнеръ. какие технологии, о чем вы. кружок авиамоделирования
Vitty, Лишь в Маска веруя, и знамением и именем Его живу. Токмо волею Его, ибо счастия сопричастия части рад. Лучезарной Батарейкой густо крестясь, смеюсь над неверными.
Vitty,  у мавроди все хорошо будет, в отличии от сбербанка.
в битве технологий и динозавров у последних нет шансов.
меня тоже удивило при просмотре, а я смотрел прямую трансляцию, что нет кадров посадки. Казалось бы что проще. Поставь камеру. покажи самое интересное, как заходит на платформу. как стабилизируется, как гасит скорость, ан нет, через затемнение сразу показывают вот стоит — ура???
avatar
Chupcha, вы вообще искали?
youtu.be/7TE1o2lFpoU
Дэн Чакрин, я же говорю: вас чем-то нехорошим кормят. По вашей ссылке видно, что бачок уже сел, а приборы показывают скорость бачка 18 тыс. км в час и высоту более  200 км.

Право, стоит быть поразборчивее в информационных блюдах.

Nikolaevitch Evgeniy, не хочется выставлять вас идиотом, но приборы показывают параметры полета второй ступени с полезной нагрузкой :-\

 

Дэн Чакрин, не хочется выставлять вас идиотом. но на годных съемках приборы показывают релевантные видеоряду данные. А то тут читаем, тут не читаем, тут рыбу заворачивали… в общем, говорил же — кормят вас отбросами какими-то.

Подумал… далеко бы ушли телевизионщики, если бы в трансляции Ф1 показывали бы хронометраж Париж-Дакар. :)) А Маску ничего, можно… маскретинов кормят дерьмом — а те только чавкают и просят еще.

Nikolaevitch Evgeniy, данные релевантны, так как это фрагмент трансляции запуска грузового корабля Dragon к МКС.  Там внизу экрана на прогресс-баре отмечены основные этапы запуска.
Я понимаю, что вы троллите, но зачем же выставлять себя совсем уж идиотом? Тоньше нужно, тоньше....

Дэн Чакрин, еще раз: не стоит выставлять себя идиотом. даже если вы им являетесь. Тоньше нужно, тоньше. Изучите, к примеру. понятие «Релевантность». Оно не сложное, доступно даже тем, кто считает что от солнцеликого сияние исходит… Если же соберетесь с мыслями, то попробуйте для себя опрделеть различия понятий «данные» и «этапы» для каких-нибудь процессов…
Маскретины в оторопи. Лихорадочно перелистывают методички… а в них ничего нет. Ничего, сейчас что-нибудь придумают и —  тогда уже налетят.
Nikolaevitch Evgeniy, 
Лично у меня всегда вопрос: почему не показывают посадку на платформу НИКОГДА? Либо очень дальний план, либо (как в прошлый раз) пять секунд темноты — и вот она, стоит как влитая! Кажется мне, что сиятельный кормит своих фанатов каким-то дерьмом.
Ваш пост портит аппетит излишне масколюбивым 
avatar
ЗП в  шарашках компаниях работающих в космической отрасли РФ 10-15 тыс.
рублей, куда еще конкурировать?
Загнать всех в шарашки, за сухари, тогда можно на  пару % снизить стоимость запусков.
www.rbc.ru/society/31/01/2017/5890aa139a79478471b7fcfa
avatar
Black Swan, вы случайно Маска не консультировали? Макс любит согнать своих работничков в опенспейсы как баранов, и ходить среди них, контролируя энтузиазм. Проблема только в том, что даже н пару процентов это стоимость запусков не снизит, так что придется Маску действовать как обычно: надувать щеки и созвать пресс-конференцию, наврав с три короба. а затем получить контракты от родительской структуры — госдепа, хе-хе.
Nikolaevitch Evgeniy, По таким консультациям обращайтесь к трудам Лаврентий Павловича Берия.
avatar
Black Swan, неужто Маск действует по трудам Лаврентия Палыча? Ужос. Может, это его родственник? Я-то думал, кого мне круглая ряшка солнцеликого напоминает… а оно вона чо…
Nikolaevitch Evgeniy, Ряшка Гогозина больше подходит…
avatar
Black Swan, я вижу. что технических аргументов у вас не осталось — предпочитаете ряшки обсуждать.
Nikolaevitch Evgeniy, Копипастом не страдаю, зачем мне обсуждать чужой высер, а еще аргументы к нему искать.
avatar
Black Swan, так вы ничем не страдаете, только ряшки и обсуждаете.
Nikolaevitch Evgeniy, как там в Киеве — не забижают?
avatar
Black Swan, а должны забижать? Нии. В Кыеве мырно.
Nikolaevitch Evgeniy, вы там суржик учите?
avatar
Black Swan, ниии, суржик нама без надобностии.
Nikolaevitch Evgeniy, вы на чистий мове?
так пишете на ней посты, як пани...., будет забавно. )
avatar
Black Swan, писати на мові пости в російський форум — дуже велике свинство, на яке тільки западэнцы здатні.
Nikolaevitch Evgeniy, цикаво.....
Зато как весело то будет, в топике )
avatar
Nikolaevitch Evgeniy, =)))
ой, это очередная серия нудного сериала «маск фальсифицирует приземления первой ступени»...
Она интересна только поклонникам старого сериала «Пиндосы никогда не были на луне»
Дэн Чакрин, да. сериал действительно нудный. К сожалению, все деньги ушли на нелетающие бачки. и денег на нынешнего Стэнли Кубрика а Маска не осталось. 
Nikolaevitch Evgeniy, что именно вы называете «нелетающими бачками»? 
Дэн Чакрин, «нелетающий бачок» — это первая ступень, побывавшая в космосе под видом многоразовой, но до полетов так и не дожившая.
Nikolaevitch Evgeniy, то есть ступень полетела в космос, вернулась, но для вас она все еще «нелетающий бачок». Похоже, логика — не ваша сильная сторона, не так ли?
Дэн Чакрин, с логикой у вас как раз проблемы, но не у меня. Эта ступень БЫЛА летающей. Побывав в космосе, она оказалась на складе у Маска. Всё. Она нелетающая.  Из всего обилия бачков, которые накопились у Маска, второй раз полетела — одна. Одна, Карл, после полугодичной подготовки. Полугодичной, Карл! Вы всерьез полагаете, что эти бачки летающие? Ну так фигле они не запускаются второй, пятый, десятый раз? Через две недели, через неделю, через сутки?

И не ндо мне рассказывать «они ффсё придумают». Они придумают, я не сомневаюсь. Вопрос в эффективности придумок. 
Nikolaevitch Evgeniy, ну надо же, какой нетерпеливый маскофоб.  Полгода подготовки ко второму полету ему — много. У многоразовых шаттлов межполетное обслуживание занимало не меньше года. 
Погодите уж немножко, в этом году обещаются еще пару-тройку бачков по второму разу запустить. Скоро сказка сказывается, нескоро дело делается...

Меня больше всего радуют вопли про эффективность.
Джеф Безос вот строит многоразовые ракеты «Нью Гленн» с тем же принципом вертикальной посадки первой ступени. Наверно, они там немного умеют считать свои деньги, а?
Дэн Чакрин, меня всегда радуют вопли про чужой ум исходя из постулата «ну фигле вот делают, значит не дураки». А еще бывает феерическое «деньги есть, значит не дураки». Ога. Вон у Лизы Холмс тоже деньги были. Ярдами меряли. Потом выяснилось, что это пшик. Так что ни то, что «вона делают», и «вона денех скока» не гарантия того. что «не дураки». А сам Маск — отличный пример того, что клоун с деньгами и пиаром может десятилетиями заниматься любимым делом. т.е. клоунадой. 

А уж про «денгьги умеют считать» — вообще применительно к Маску звучит сюрреалистично. Какое «умеет считать», о чем вы? Тесла — много лет убытков, СоларСити —  банкрот, СпейсХэ — экономика засекречена. Умеет, говорите? Ну-ну.
Nikolaevitch Evgeniy, вот удивительно: тридцать ракет уже взлетело и вывело полезную нагрузку, сотни тысяч тесл уже ездят по миру, а ватные тролли все считают маска мошенником и клоуном.
Что еще забавнее, ни слова никто не вякнет про наших родненьких миллиардеров, тратящих деньги на блядей, замки и яхты. В ваших глазах, это серьезные люди, они делом заняты…
Дэн Чакрин, я вижу, что существование российского олигархата само по себе извиняет любые глупости Маска. Что ж, это примечательная логика. Но дело, увы, не меняет. Еще раз, в сотый раз: КАЖДОЕ Тесло из десятков тысяч. бегающих по планете, принесла Маску убыток примерно в 20 тысяч долларов. Каждое, Карл. Убытки по СпэйсХэ — засекречены. Убытки СоларСити — миллирады, лавка бнкрот. Любой из олигархов вам скажет «пилять, да так и я умею!». И будет прав: ЛЮБОЙ, располагая миллиардным финансированием, может годами прикрываться «все хорошо, всем все выплачивают»©

В сотый раз: деятельности Маска на его поприще уже 15 лет. Вы видите изменения, которые ему приписывают? Нет. А потратив 1% от сумм, которые он спалил, можно было за 15 лет разработать, поставить в производство и снабдить всех нуждающихся нейропротезами конечностей.

ну  про «серьезных людей» — это вам судить. Если для вас одни богатые априори хорошие, а другие плохие только по критерию гражданства, то мозги вам нужно подлечить. 
Дэн Чакрин, а почему никто из либерастов не вякнет про тамошних миллиардеров, тратящих деньги на блядей, замки и яхты. В ваших глазах, это серьезные люди, они делом заняты? Это по меньшей мере странно. Ни капитализм, ни олигархи, ни яхты или замки не были придуманы в России. А вам почему-то именно российские богачи глаза колят.
Дэн Чакрин, с бачками дело плохо.

МЫ ОСМОТРЕЛИ БАЧОК ПОСЛЕ ПРИЗЕМЛЕНИЯ, А ТАМ ВООООТ ТАКИЕ ДЫРЫ!


Дэн Чакрин, макс это не экономика а политика. деградирующей пендоэлите с ее устаревшей либеральной идеалогией  потреблядства в обмен на лояльность  срочно нужна идеалогическая подпорка в виде масков хрюкенбергов и прочих распиаренных клоунов живущих за счет американского печатногом станка. 
а иначе у всего человечества и самих тупых пендосов возникнет логичный вопрос а зачем нужно такое гос-во которое ничего не создает а только генерирует 1 трил долга каждый год без всяких шансов его вернуть не обрушив при этом всю мировую экономику
Дэн Чакрин, полгода подготовки — да, это много. За 15 лет могли бы решить этот вопрос. Маск же гений, от него сияние исходит. Что за позор — кивать на позорные же показатели Шаттла?

В общем, этого года осталось всего 8 месяцев. Я не верю, что успеют еще 2 бачка забросить. Пупок развяжется. 
Kapral, Конечно есть нюансы, у Гогозина к примеру собака живет в будке из красного дерева ) — шучу ).
Но скорее всего на содержание его кота или собаки в месяц выделяется сумма более 15 тыс. р. — уже не шучу.
avatar
Та пущай пиндосы мастерят, что хотят — лишь бы томагавками не разбрасывались… То что Маскушка изобрел ракету, которую за 50 лет до него построил Королев, так и пес с ним — пущай радуются...
 То что у них есть некоторый опыт в эксплуатации Шатлов и они хотят его монетезировать в нынешних масковских реинкарнациях, так и пущай снова по грабелькам побегают...

Улыбаемся и… сосредоточенно паяем свою «Ангару»...


Пыльный заяц, 
avatar
там я так понимаю по мимо бачка еще и двигатели возвращаются
видимо они мега дорогие
avatar
autotrade.ru, да, двигатели возвращаются. Но в том же состоянии что и бачок, т.е. неведомом с точки зрения надежности…
autotrade.ru, Именно так!
Смешно читать. Зависть или про плаченный. Реалии таковы. Если выгодно. Будут на коне. Нет. Сдуются. И не что ни поможет. Вообще не пойму этой записи. Слюнями побрызгать.
дадашов фархад, реалии таковы, то пока что маск открыл кружок авиамоделирования.
Vanuta, реалии таковы, что маск в 2017 году произвел 5 космических запусков. Россия за то же время — 2 запуска.
Дэн Чакрин, да там можно хоть сколько запускать хоть каждую неделю. это же пустопорожние запуски, чтобы хвост обратно вернулся, в этом вообще нет никакого смысла, тупиковая ветвь. наши 40 лет назад отказались от этого,  разрабатывали  запуск со спецсамолета, почти закончили  как грянула перестройка.
Vanuta, ну вот зачем вы так подставляетесь?
Вы же за 1 минуту гугления могли найти, что за эти 5 запусков Falcon 9 никак не являются «пустопорожними». С начала года они вывели на орбиту грузовик Dragon для снабжения МКС, два телекоммуникационных спутника, десяток Иридимумов и разведывательный спутник. 
Посадки первой ступени — это лишь приятный бонус.
То, что они уже запускали вторично летавшую ступень, свидетельствует, что идея не лишена смысла.
Дэн Чакрин, МАСК испытывает двигатели. развед спутник выступает в качестве «полезной нагрузки», так что это практически пустопорожние запуски. последний запуск был с одним развед спутником весом в несколько килограммов, для сравнения  к концу 2013 года число выводимых одновременно спутников в некоторых запусках ракет-носителей превысило три десятка
Vanuta, что заставляет вас спорить на темы, в которых вы вообще не ориентируетесь?

Фалькон 9 уж несколько лет как просто зарабатывает деньги, обеспечивая запуски грузовиков Dragon к МКС и телекоммуникационных спутников на ГСО.

«полезная нагрузка» — это именно то, ради чего запускаются все ракеты. Спутники, космические корабли, межпланетные зонды — для ракеты-носителя это все «полезная нагрузка». 
Предпоследний запуск Фалькона 9 — 5 тонный телекоммуникационный спутник, выведенный на геопереходную орбиту.
Дэн Чакрин, сколько заработал фалькон-9?)) я вам говорю что маск играется в запуски ракеток, это несерьезно и бесперспективно, новая форма распила бюджетных американских денег. вы же настолько в теме, что считаете эти игры чем то серьезным. а сколько маск зарабатывает когда неудачный пуск и сколько у маска таких запусков было?
Vanuta,  Рогозин и руководители Роскосмоса относятся к Маску весьма серьезно. Почему-то никто из них уже не вопит о распиле и игрульках в запуски ракеток. Но вы, видно, осведомленнее их всех :-)
Дэн Чакрин, никто не будет высмеивать маска, пока он занимается такой ерундой и ничем не мешает нам.
Vanuta, вам он точно ничем не мешает — просто потому что вы не имеете к космонавтике никакого отношения. Но именно вы почему-то на него имеете самый большой зуб. Ну не смешно ли?

Я вижу, что вы очень не любите факты. А факты таковы, что  Фалькон 9 уже третий год отбирает коммерческие запуски в самом бюджетном сегменте — то есть как раз у российского «Протона»






Дэн Чакрин, график это весело когда можно цифрой показать сколько он там что-то отобрал. 
Vanuta, ну так соберите цифры, докажите, что деятельность Маска вообще никак не влияет на Роскосмос, если в этом состоит ваша позиция.
У Роскосмоса-то совершенно другое мнение почему-то. Но вы эксперт, вам виднее :-)
Дэн Чакрин, В итоге Маск решил сложнейшую техническую задачу(независимо от того будут развивать данное направление дальше или нет). А местные «эффективные» всё задел Королёва и К эксплуатируют- не долго осталось.
avatar
igor12, это не сложная  задача, вернуть ступень на место запуска. мы свои станции топили в заранее определенных местах океана 20 лет назад

главная задача — использовать  ступени и двигатели повторно и выводить груз десятками тонн, а не килограммов. а эта задача не будет решена скорее всего при маске. ступень еще куда ни шло, а двигатели — новые у него каждый раз.
Дэн Чакрин, 
реалии таковы, что маск в 2017 году произвел 5 космических запусков. Россия за то же время — 2 запуска

реалии таковы, что россия производит 15 запусков в три месяца. орбитальных пока что два.
Vanuta, а зачем вы считаете суборбитальные запуски военных баллистических ракет? При чем тут космонавтика?
Дэн Чакрин, потому что успешно запустить тополь-м важнее чем 5 раз запустить  вверх ракетку фалькон-9
Vanuta, это все еще про космонавтику?
Дэн Чакрин, мы про то чем занят маск.  и когда вы сравниваете 5 запусков фалькона и два наших, то надо учитывать маленькую разницу
Vanuta, Маск занят космическими запусками и ничем более.
Если у вас нет нормальных аргументов — просто так и скажите, не стоит поминать «тополя» всуе
А то совсем лицо потеряете

Думаю юзаные носители на обследовании-исследовании. в авиации так на заре внедрения. Вот наш аллигатор камовский поднимали и гоняли ещё в 79г., а опытные образцы начали поставлять в части только через 30 лет.
avatar
nazarov ilya, а пруф будет? Феерический какой разворот.
Nikolaevitch Evgeniy, мой пруф- бывшая работа на камове. Все в открытых источниках.
avatar
nazarov ilya, понятно… пруфа не будет… почему-то я не удивлен.
Ангара(замена украинским кб«южный)»пока не получается из за технологического и образовательного отставания. вся надежда на Индию или Пакистан, КНДР. Вертолеты тяж.класса (ми-26)след.поколения нам будут делать в Китае, а бомболету 5 поколения т-50 пак фа посодействует Индия.
avatar
nazarov ilya, 
Вертолеты тяж.класса (ми-26)след.поколения нам будут делать в Китае

ну что за вранье -то. пруфчиком поделитесь
Kapral, ХИМ — звучит интригующее )
avatar
Ванюта, я Вас читаю регулярно, уважаю.
Наберите в интернете все есть. Подписали дети рогозиных и ивановых соглашение о размещении сборки в Китае следующего поколения ми-26. Это нормально, скорее, нет у нас возможности собирать такие машины. Тем более, основные движки и вспомогательный они же украинские. Пилотажные комплексы и авионика современного уровня у нас отсутствуют, сбыта в аграрной и духовноскрепной хоругвеносной стране более нет.тут хоть роялти ежегодные за чертежи будем получать на уточек и собачек наших вождей.
avatar
nazarov ilya, мы документацию передавали для сборки в Китае  для КИТАЯ. мы то свое для себя продолжаем собирать у себя, они наше — у себя для себя.
Vanuta, там будет размещена серийная сборка.мы для себя там будем покупать.старые, образца 70-х, по инерции будем собирать в Ростове.
avatar
nazarov ilya, пруфа не будет, я так понял… Трындеж, значит. 
nazarov ilya, отлично. «Ищите в инете, там ффсё есть» — это зачетная формула слива.
А насчет наивного «авионики нетути» — то хто ш вам, болезным. отчет напишет? Вы же в инете ффсе ищете. А боевая авионика — штука секретная. Можно, правда и тк концы в инете найти… Типа мелкая питерская лавочка по профилю — имеет внезапно© обороты в четверть миллиарда в год только на вспомогательных блоках… а так да, «авионики нет».
В Индию ещё отдаем сборку ка-226.
avatar
Ахахахаха
avatar
Из жидобандеровцев, поедающих наших гойских детей, Россия не может строить и военные суда.движки опять же николаевские. Заложенные и простаивающие, из-за отсутствия газотурбинных движков, суда срочно передаем в вмф индии.
avatar
nazarov ilya, а чо, индийцы готовы взять суда без движков?
Nikolaevitch Evgeniy, Для индусов движки будут поставлены. причём будут установлены и испытаны нашей стороной.
avatar
nazarov ilya, пруф будет? И как так? мы же без хохлов движки делать не умеем?
Nikolaevitch Evgeniy, вертолётные движки осваиваются в Питере на базе их разработчика.судовые пытаются на базе пермского моторного.
avatar
nazarov ilya, вы всерьез полагаете, что звод им. Климова «освивает» движки? Типа уних база и культура хуже, чем у каклов? Ну-ну… вы хоть предметов в основных понятиях владеете? Гамму продукции Климова представляете?
Nikolaevitch Evgeniy, да, там пока двигается с трудом. Процесс замещения движка серии тв3-117 идёт с середины 90-х. Сейчас вроде забегали.
avatar
nazarov ilya, а кому это надо было «с середины 90-х»? А забегали с 2014-го, не ранее.
«Либо очень дальний план, либо (как в прошлый раз) пять секунд темноты — и вот она, стоит как влитая! Кажется мне, что сиятельный кормит своих фанатов каким-то дерьмом.»



называется — дожили.
какую бы аргументацию привести? — конспирологическую!
РенТВ.
avatar
dagh, у вас по делу есть возражения?
Nikolaevitch Evgeniy, есть, у меня возражения в отношении конспирологии. Есть факты — обсуждаемо, нет фактов — домыслы. 
avatar
dagh, ну так есть факт — публикация негодных видеоматериалов. Видеоматериалов с нерелевантными транслируемыми данными. Это — факт. Любой может насладится исчезновением изображения в момент посадки. Объяснения — дело маскретинов. Разумному же достаточно: это  фэйк.
Nikolaevitch Evgeniy, ок, когда появятся профессиональные кадры — какой будет выпад?


в чем тут нерелевантность? 



меня всегда удивляет упертость людей называть белое черным. Все что угодно — конпирология, русофобия, нерелевантность видеоряда — главное не признать наличие факта.
Если программа схлопнется, то придет время хейтеров веселиться. Но хейтеры радуются не потому, что у Маска «мошенника» ничего не вышло и ему не удалось обмануть кого-то, их радость в том, что «мне ничего не надо, но пусть у соседа корова сдохнет».
avatar
dagh, я не понял — вы хотите, чтобы я обсуждал релевантность этой нарезки от какого-то «брейкин ньюз»? Так там данных на экране нет и все видео в монтажных склейках, откуда релевантность-то? Да и посадка не на морскую платформу,  на земную площадку. О чем вы говорите-то?
Nikolaevitch Evgeniy, … последняя посадка и была на площадку, а не на платформу.
Т.е. ты не ознакомился с предметом обсуждения, но берешься судить заочно о видеонарезке?
Хорошо, это гениально. В который раз. Ок.

avatar
dagh, ну была, и что? Что значит «не ознакомился»? Я и говорю: НЕТ кадров посадки на платформу. Нету. Были только кадры с падением после посадки. А сейчас — подлетаем… затемнение… стоит. 

Что касается «судить заочно о видеонарезке»… так это гениально. Вы мне дали ссылку на этот видеокал. Его посмотреть — не нужно лететь к Маску. Могу и делаю это заочно — у себя дома. И в этом видеокале есть монтажные склейки. Это несложно увидеть невооруженным глазом.
dagh, вы не правы. Я лично стал маскохейтером по причине противопоставления его Роскосмосу. Почему-то маскообожатели все время пытаются унизить или оскорбить нашу страну и нашу космонавтику. Это просто достало всех уже.
Кидровский Валерий, так как раз момент в том, что я не маскообожатель. Есть простые факты — запущен какой-то спутник Маском. Это одна из первых ласточек, над чем надо призадуматься Роскосмосу, т.к. если Маск — не фейк (а пока мы видим, что все у него идет как он задумал, хотя бы внешне) то ведь очевидно, что задача Маска, которая подогревается государством, заменить безальтернативные рд180. Он начинает с малого.
avatar
dagh, это вроде старый старый пуск, который фактически прошел на грани аварии.
Vanuta, да я его привел как видео с посадкой, т.е. FX говорит что на экране темно, не видно и прочее, а тут все видно, хоть и любительская камера. Да ближайшие год-два покажут, кто он в SpaceX — мошенник или могущий прагматик. Поживем — увидим. 
avatar
dagh, согласен, увидим. он не мошенник, он пилит бюджет. кончится это с треском через полгодика-год
Black Swan, вы особенно жалки, когда начинаете пениться без аргументации. Армия защитников Маска в виде скопищ трамвайных хамов — много говорит о самом Маске. 
Nikolaevitch Evgeniy, Мне очень любопытно, что ты там такое ляпнул, что тебя забанили?
А где тут тебе несчастному я уже успел нахамить? дай пруф.
avatar
Black Swan, вы с ума сошли? Меня не банили.
Nikolaevitch Evgeniy, я чисто из любопытства? 
avatar
Ну и разогнали это тупую темку, на радость автору-тролю!!?
Разумный народ, не ведитесь на идиотов, не кормите доморощенных троллей!
Науке, США и Маску абсолютно пофиг на месных российских даунов
— они делом заняты!
Так что не тратье свое время — собаки лают -караван идет! ))
avatar
XAT, ну да. Фссе правильно. Маску пофиг на вопли — он деньги пилит. Покруче Гогозина и Ко, которому тоже пофиг на вопли. Я рад, что вы наконец осознали. что между Маском и российскими распильщиками разница только в масштабе.
Nikolaevitch Evgeniy, на сколько я понимаю там опускается не только «бачек» но и двигатель. т.е. это вся первая ступень ракеты.
по всей видимости она стоит никак не меньше 50% стоимости всей ракеты. значит теоретически  стоимость запуска новой ракеты можно уменьшать как минимум в два раза за счет использования бэушной первой ступени.
весь вопрос в том как создать реально работающую технологию а не красивые ролики
Андрей Куклинский, я не знаю, стоит она 50%, 70% или 99%. Фокус в том. что никто не знает — эти данные Маск засекретил. И вы их не знаете. Как не знете, сколько стоит проверить и подготовить б\у ступень к следующему старту. А вот это «минимум в два раза» — просто выдает звенящую пустоту вместо информации о технологии запусков.
Nikolaevitch Evgeniy, ну надо же пендосам как то обосновать свое бессмысленное существование. это же зеленые ростки  новой экономики. если мир начнет торговать ресурсами за собственные валюты чем будет доллар обеспечен в 21 веке. ничем. да и сами ресурсы в 21 веке уже не будут иметь такого значения как в 20 веке
XAT, 
скажи еще что пендосы  и на луну летали.
XAT, вся наука США основана на СССРовских и российских ученых.
Tundrurat,
 Таблицу умножения придумали в России
avatar
Tundrurat, еще один верующий!)
На каком заводе дураков вас делают?!
avatar
XAT, ты, говно, чьих будешь?!
Tundrurat, даун, он и есть даун!
Не твоих буду, не твоих! ))
Дошло до тебя, генетический мусор!?
Если нет, то повторю!
avatar
Силовая группа производства Николаева и мотор зиха, согласно постановлению правительства, могут быть поставлены в Россию только для гражданских эксплуатантов. Но, если продукция пойдёт к иностранному конечному пользователю, проблем нет и по втс.
avatar
Просто для мо попадут агрегаты сыроватыми и откровенно дорогими из-за затрат на ниокр и освоение аналогов на узкий рынок.
avatar
Kapral, Так Боинг частная компания, взяла все технологии и вот так отдала Маску?
А где взять схему ЯБ, тут у меня плутония лишний завалялся? )
avatar
Black Swan, так нет проблем. Маск не за спасибо все получил. Так и вы — готовьте ярд-другой, будет у вас схема ЯБ.
Дэн Чакрин,
 
ПРИБЫЛЬ? КАКАЯ ТАКАЯ ПРИБЫЛЬ, ЧУВАКИ?



Фанаты Маска наверное не в курсе, что многоразовые первые ступени разрабатывали и испытывали еще при СССР. И так же успешно возвращали на землю. Но вот повторно успешно ни одна нем взлетала.
Металл и композитные материалы, которые использовали для снижения веса, в процессе запуска получали микротрещины и деформации, и выявить их было практически невозможно. При этом повторный пуск приводит к взрывам.
Возможно, современные технологии позволяют создавать более прочные системы.
Но пока повторные запуски не станут регулярными, это все сказки для фанатов.
Tundrurat, если хотя бы два раза запустят это уже многоразовые))) можно будет отрапортовать вашингтонскому обкому о прорыве в освоении космоса. и еще попросить денег.
Tundrurat, вы свои фантазии не выдавайте за реальность. Ничего не испытывали, ничего не возвращали. Все ограничивалось бумажными проектами.

Дэн Чакрин, ищите лучше
Tundrurat, предъявите конкретные факты и ссылки. Если они будут, я извинюсь. Пока их нет написанное вами считается враньем.
Дэн Чакрин, можете считать чем хотите )))
читал давно.
Дэн Чакрин, хорошо запомнил, что пытались использовать композиты для создания топливных баков, чтоб снизить массу. И если расчеты показывали жизнеспособность, то на практике баки не выдерживали повторной заправки — при повторном взлете взрывались.
После исследований выяснили, что композит давал трещины, микроскопические, практически не выявляемые при диагностике, но достаточные для критического снижения прочности конструкции. Использование традиционных материалов существенно увеличило массу, при этом были уже хорошо изучены, что позволяло сделать выводы о неспособности их повторного использования из-за структурных изменений материала, внутренних напряжений из-за температурных воздействий, нагрузок при взлетах и тд...
В итоге пришли к выводу, что опасно, не надежно. Вопрос с ценой стоял на дальнем плане. В первую очередь безопасность.
Отказались от дальнейшего развития.
Tundrurat, это из серии «слышал звон».
Композитные баки были, попыток вернуть первые ступени не было
Для носителя «Энергия» боковые ускорители  (они же носитель «Зенит») хотели сделать возвращаемыми на парашютах. От идеи возвращения не отказывались, проект «Энергия» был закрыт целиком вместе с «Бураном».
Позднее разрабатывали возвращаемые боковые ускорители «Байкал» с крылышками.
ru.wikipedia.org/wiki/Байкал-Ангара
Также дальше макетов дело не пошло.
В общем, нет у советской/российской космонавтики НИКАКОГО практического опыта возвращаемых ступеней. Есть проекты, на разных этапах положенные под сукно из-за недостатка ресурсов.
Дэн Чакрин, долго же читал ))
Отказались, потому что не безопасно.
Тяжело наверное так Родину не любить )))

Tundrurat, а вас любовь к Родине обязывает врать и отрицать объективную реальность? Странная такая любовь…
Дэн Чакрин, я не вру. И не искажаю. В отличии...
Сколько успешных запусков использованных модулей произвел Маск?
Тоже мне достижение, сумели вернуть на землю двигатель… В каком там году Буран самостоятельно на автопилоте вернулся на Землю?

Tundrurat, я вам прямо указал на ваше вранье, не подкрепленное никакими фактами.
Вместо того, чтобы быть мужчиной и признаться в том, что приврали ради красного словца, вы начинаете по-детски переводить стрелки.
Первый и пока единственный запуск ранее летавшей первой ступени Фалькон 9 произведен 30 марта.
www.interfax.ru/world/557223

То, что вы сравниваете возвращение первой ступени и возвращение Бурана (полезной нагрузки одноразовой ракеты Энергия) говорит лишь о вашем глубочайшем невежестве в данной теме.

Kapral, сдувающейся либеральной идеалогии нужны герои. и чем больше тем лучше. то же самое было в ссср.
чтобы тупое амер быдло свято верило в свою исключительность и даже не думало подвергать сомнению правильность политического курса вашингтонского обкома.
Маск это не экономика а политика. деградирующей пендоэлите с ее устаревшей либеральной идеалогией  потреблядства в кредит в обмен на лояльность печатному станку фрс  срочно нужна идеалогическая подпорка в виде масков хрюкенбергов и прочих распиаренных клоунов живущих за счет  печатного станка фрс. 
а иначе у всего человечества и самих тупых пендосов возникнет логичный вопрос а зачем нужно такое гос-во которое ничего не создает а только генерирует 1 трил долга каждый год без всяких шансов его вернуть не обрушив при этом всю мировую экономику
А теперь представьте, что в России появился необычный мужик с фамилией Масков. Он продал прибыльный бизнес, и до конца своих дней мог покупать яхты, постить фотки в инстаграмм и строить дворцы в стиле «цыганский шик». Но вместо этого, он запускает частные ракеты, строит гигазавод солнечных батареей, а его электромобили разошлись по всему миру.  Российское ТВ бы захлебывалось в восторге, а вата кончала в штаны только при одном звуке его фамилии. А американцы на далеких форумах бранили бы Маскова и предрекали ему скорый коллапс.
Но реальность немного иная.

avatar
Ice cream, да, реальность сильно другая. Когда появился Прохоров с ё-мобилем, либерота обрушилась на него со всем доступным улюлюканьем — типа «распил, лалала, нифига не выйдет, лалала». В результате либероте плюнули в харю, отдав то, что успели сделать до появления либеральной блевоты за 1 (один, Карл) рупь. Типа 2.7битесь с ним сами как хотите, коли такие умники.

В этом точно «путенвиноват», ога. Стоило человеку немного отвлечься от блядей — он стал истово ненавидим либеротой, которой насовано в медиапространстве чуть более чем полностью. А когда его затравили — либерота удовлетворенно вздохнула «ну нет у нас Масков, да и путенвиноват… рашка ффсё.»
Nikolaevitch Evgeniy, да. либерота такая по своей природе. она всегда против государства, если это государство пытается быть суверенным а не обслуживать интересы глобального печатного станка временно расположенного в сша. а единственный способ сохранить привзку России к доллару это сырьевая экономика.
отсюда и все их высеры про невозможность развития технологий в России. это всего лишь их идеалогические хотелки и штампы из госдеповских методичек.
Кстати… я вот думаю, что если в России появлись такой Масков, который внезапно объявил разработки Хруничева своими, и стал запускать слегка погламуренные «Востоки» за бюджетные деньги, объявляя это «частным космосом» — восславляла бы либерота такого Маскова? Думаю, что нет. Как и в случае с Прохоровым, Маскова бы объявили распиловщиком, вором и лалала, а на нем бы оттоптались все либеральные радиостанции, журналисты и блоггеры. Что интересно, они были бы правы. Потому что в отличие от Прохорова, Масков в таком раскладе действительно вор и распильщик. Но почему тогда вся эта либерота  не топчется на Маске, а его боготворит? Он же реально вор и распильщик. Только потому что он в Америке и пилит доллары бюджета США, а не рубли РФ?
Nikolaevitch Evgeniy, потому что если это в интересах глобального печатного станка фрс то не противоречит либеральной идеалогии, а если это разрушает привычную картину мира в которой фрс это мировой цб (где все остальные цб его филиалы и этим странам тогда не нужна независимая самодостаточная экономика, основанная на собственных технологических разработках). тогда это предательство и измена либерастии как наивысшей общечеловеческой ценности… и всех предателей нужно ставить к стенке или ссылать в гуантаномо.
типичный либералфашизм. туда куда пендосы уверенно и катятся…после развала ссср.
«Однако стартовал бачок новым, что вызывает разумные сомнения в осознанности именования творений солнцеликого  термином «многоразовый».»

По-моему этот человек пытается оскорбить нашего президента.
Elstoun, с каких это пор солнцеликий сияющий Элон ваш Маск — еще и ваш президент? Вы сотрудник Тесла Моторз?

теги блога Nikolaevitch Evgeniy

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн