Блог им. ejik

Блеск и нищета финских пособий)))

Я живу и работаю в Финляндии 16 лет. Вот мои 5 копеек.
Выдаваемые в качестве безусловного дохода деньги (560 евро) чуть ниже обычного базового пособия по безработице (850 евро), но тут надо понимать все траты и вычеты.
Как вообще все это работает?
Вот трудится человек, работодатель отчисляет за него небольшой процент от зарплаты в TEL (фонд биржы труда). Кроме того работник капиталистического труда может дополнительно платить взносы в кассу по безработице, примерно 120 евро в год.
В случае потери работы человек регистрируется на бирже труда. Если работа потеряна не по его вине (сокращение, увольнение на испытательном сроке), биржа дает разрешение на выплаты, и после десятидневного ожидания начинается выплата пособия. Если работник сам виноват, то 90 дней ничего платить не будут.
Далее, если работник состоял в кассе взаимопомощи не менее 26 недель, касса платит чуть менее половины зарплаты около полутора лет. Если кассы нет, платит KELA, эти же самые полтора года, 850 евро или чуть более. С выплат в обоих случаях снимают налог (от 20%). Естественно, что человека дёргают, ему предлагают курсы, работу (хоть и вообще не по профилю) и так далее. Если стоящий на учёте отказался или не среагировал (не получил письмо, например) — на 3 месяца в отстойник такого кандидата и ничего не платить.

Если по каким-то причинам никто не платит пособия, остается только получать социалку.
Размер социалки как раз составляет 500 с хвостиком евро, после вычета налогов остается около 450 евро.
Естественно, социалка не платится, если на счету в банке лежат какие-то деньги (принеси, дружок, справки). Если есть более-менее приличная машина или квартира, то предлагают всё продать, ну и так далее… Нужно доказать, что денег действительно нет.
Социал получает огромное количество алкашей, профессиональных безработных, наркоманов и беженцев (после некоторого периода сытной жизни беженцам платят по той же схеме).
Вот эти люди сидят годами на социале, живут в социальном жилье, не работают и не собираются работать. Ну, платили пособие по безработице, предложили работу, человек отказался, всё равно социал будет платить, чего напрягаться?

Теперь о расходах.

Имеем 450-500 евро в месяц. Нужно заплатить аренду (однушка в Хельсинки 1000 евро/мес, километров 100 отъехать — 400-450).
Если собственное жилье, то за однушку коммуналка будет более сотни (свет, вода включены), если дом, то страховка, отопление, налог под 250/мес будут по любому.
Транспорт, еда, одежда — остатка денег на все это не хватит однозначно. Я в расчетах исхожу из одного человека. В случае семьи всё естественно умножается.
Как же прожить на безусловное пособие (или базовое от KELA)?
Правильно, подать на социал, который доплатит, покроет часть аренды, меньшую часть расходов на жильё если своё жилье, медицину (которая платная), что-то из лекарств и ещё по мелочи.
Вывод. Жить так — это выживать, примерно как в России в девяностые. Так что «560 евро — значительная сумма» — это не вполне соответствует реальному положению дел. Но я понимаю, что из окна туравтобуса всё это не рассмотреть, поэтому многие соглашаются с этим, не вникая особо.
Социалку упразднили с 2017 года, всё платит KELA теперь. В результате, как говорят, все алкаши, наркоманы и беженцы теперь забили все офисы KELA (о запах внутри!), а нормальные люди (пенсионеры, пособия на детей) ожидают на улице. Промеж алкашей ходят тетеньки с сумочками с крестом и помогают заполнять анкеты на пособия.

Немного о работе в Финляндии.

С работой всё очень по разному. Я по специальности айтишник (занимаюсь этим лет 25 уже), поэтому, естественно, знаю более предметно эту область. В IT устроиться несложно, при собеседовании никто не спрашивает возраст, дипломы и всё прочее, нужны практические навыки, ну и смотрят: что за человек.
Но! Это все в столичном регионе (Хельсинки, Вантаа, Кауниайнен и Эспоо), отъехать на 50-100 км, и работы для айтишника сразу сильно меньше (и зарплаты соответственно ниже).
Некоторым исключением являются города с множественными IT компаниями (Оулу, Тампере и другие города, в которых есть университеты), но после конца Нокии там тоже стало сильно хуже.
Соответственно айтишники или живут в столицах, выплачивая конскую аренду или ипотеку, или переезжают на 101й километр (шутка), где вполне реально жить в выплаченном доме, тратя на дорогу час-полтора, ибо скоростные дороги и ж/д хорошие.

После 60 вполне себе работают в IT, причем не только руководителями, но и вполне себе хорошими программистами. Например, на моей памяти проводили на пенсию программиста, который рубил покруче многих молодых.
Ему 63 года было, это минимальный возраст пенсии, нормальная в 65 (два года дают ощутимую прибавку). Но он решил выйти на пенсию раньше. Сейчас подняли пенсионный возраст на 2 года, если я не путаю, соответственно цифры будут 65 и 67.
После 58 лет если человек не работает, его уже никто никуда не дергает, он получает пособие, а ищет работу или нет, никого уже не волнует.
Да, про руководителей. Сильное отличие от России в том, что есть категория специалистов, которые не хотят «расти» в начальники. Дело в том, что налогообложение прогрессивное, и большую часть прибавки при повышении съест налоговая. Работы больше, отвечаешь за других, поэтому мотивация «расти» слабая, если только более ничего не умеешь делать.

Теперь про не IT.

Тут всё сильно хуже. В регионах вообще никакой работы, в столицах очень много гастарбайтеров из Эстонии, Польши. Проходя мимо любой стройки слышишь в первую очередь русскую и эстонскую речь.
Платят мало. 10-20 евро в час считается нормально. Естественно, в 50 лет не возьмут, ибо физическая работа, а силы уже не те...
Врачи. Полная печаль. Отток специалистов в Германию, США, Англию. Молодежь учится (практически бесплатное образование) и уезжает. В больницах младший и средний персонал сильно разбавился эстонцами (у них нет проблем с языком, ибо похожий). Укрупняют больницы, мелкие закрывают в регионах. Процесс идет медленно, но верно. Соответственно, пожилым нужно будет мотаться за много километров в больницу. Естественно, почти все лекарства по рецептам.
Учителя — тоже самое. Причем школы закрывают интересным способом — приходит комиссия и «находит» плесень, всё, нужно закрывать. Школа под снос, учителя — на выход.
Бывает, ставят вместо школы такие времянки-бытовки и школьники занимаются в них. Но это если повезет и есть деньги у города.
Недавно вот недалеко сломали начальную школу, которая за год до этого была отремонтирована. Нелепо, как мне кажется.
Ещё одна средняя школа отбилась. Нагнали беженцев, пришлось снос отложить, ибо где их всех учить? Но беженцы — это вообще отдельная тема.

Есть государственные должности (чиновники, по фински virka), перевести сложно, ибо это не просто должность, но и защита от сокращений, увольнений и прочего. Часто virka’и переходят по наследству или по знакомству, как многое делается.

Ну и для полноты картины)))

Блеск и нищета финских пособий)))




★8
184 комментария
где ссылка на первоисточник? 
avatar
avatar
FXFighter, да да я выкладывал об этом)))
avatar
Байкал, Врачей из России приглашают в три европейские страны-Чехию, Финляндию и Польшу(но в последней преимущественно украинцы справляются). Проблема-язык. Мы ж, финно-угры, не можем никак финнский освоить.
avatar
Дмитрий Ш, 

а в штаты не приглашают? У них там все в порядке с этим? Врачей на всех хватает?:)



avatar
sortarray sortarray, В Штаты не принимают даже с идеальным знанием языка. Дискриминируют. У нас принципиально разное образование, с немцами больше схоже, так они и немцев не берут.
avatar
Дмитрий Ш, а в чем принципиальное различие?
avatar
sortarray sortarray, В технологиях и фармакологии, прежде всего. А лучше у мерикосов спросить, это они нас не принимают, не мы их.
avatar
Дмитрий Ш, очень интересно. А Вы не подскажете, где об этом можно почитать? 
и фармакологии

Это скорей всего банальный раздел фармакологического рынка, не? Американские врачи, надо понимать, лоббируют интересы местных фармкомпаний, а последние, в свою очередь опасаются за свое место на рынке, вследствие попадания альтернативной идеологии на американскую почву, поэтому принимают эти меры?
avatar
sortarray sortarray, сейчас не подскажут, причина указана. Последствия непредсказуемы…
avatar
Дмитрий Ш, Сволочи )))
avatar
Дмитрий Ш,  надо отправить туда всех, кто дипломы в метро купил.

avatar
Елена Юдина, В Metro Cash&Carry?))
avatar
Дмитрий Ш, нее в Московском
avatar
Елена Юдина, В нашем круче. Его уже 25 лет роют, ещё столько же до первой очереди. В Пекине за такие деньги 350км прорыли и запустили
avatar
Елена Юдина, За пару лет, перед олимпиадой 
avatar
Дмитрий Ш, Мы не все фино угоры, урал южный да, а от средней полосы к югу нет финоугоров)
avatar
Байкал, Где пруф? Где источник? ФРитцморген?
kbrobot.ru, написал чел. который там живет что еще надо?
avatar
Байкал, Большая. Источники не проверяет только вата
kbrobot.ru, а кто такая вата?

avatar
Valder, вата это та которая отъебет и высушит любую страну и нацию, занимающая по умственным способностям на равне с евреями 
avatar
Valder, А что это за девочка и где она живет?
А вдруг она не курит, а вдруг она не пьет?
А мы такой компанией возьмем, да и припремся к…
avatar
kbrobot.ru, это ты русских ватой называешь?
avatar
Valder, С чего ты решил, что вата, значит русские? С Чего ты решил, раз против сурдюкова- значит против родины? Почему меня возмущает васильева- следовательно сталина на меня нет?
kbrobot.ru, потому что это название было придумано на Украине. Так они стали называть русских, чтобы легче было их убивать.
avatar
Valder, Нет, название придумано не на украине.  
Valder, И называют так не русских
Valder, вас где то таких выращивают? Где эта ферма?
Капитан Сильвер, ну рядом с твоей, недолече.
avatar
яже иванов, моей фермы уже нет, она называлась CCCР.
Капитан Сильвер, Не было у нас таких, врешь )))
avatar
яже иванов, естественно у вас не было таких, иди уроки делай=))
kbrobot.ru, это про таких как ты вечно недовольных картавеньких из оппозиции

avatar
kbrobot.ru, ну так ты тоже вата, зависит же у кого спрашивать ;)
avatar
Valder, в России не только русские, он весь СССР так называет -вражина.
avatar
kbrobot.ru, Вы, когда в следующий раз будете писать про Россию, напомните автору, что Вы в России живете)), ему этого достаточно для полного доверия к написанному.
avatar
Байкал, только какбэроботу эту статью не показывайте)), ах да он уже здесь хлеб отрабатывает)) нафига челу зарабатывающему лям в месяц (по его словам конечно))), быть затычкой в каждом посте где показывают правду про Запад и льют фейки на Россию?
avatar
Gsimplov777, )))
avatar
Gsimplov777, это ты у своего товарища по цеху в ольгино, товарища гейста спроси, он австрийский миллионер, 24/7 сидящий на смартлабе.
Илья, ольгино у тебя в голове, лечись иди…
avatar
Илья, Gsimplov777 у меня в ч/c, так что совет твой мимо кассы.

Где и сколько я сижу — не твое дело.
avatar
Байкал, Т.е. всему, что пишут люди, живущие в России Вы верите априори?
avatar
Байкал, подпись лично Меркель и Оланда )))
avatar
kbrobot.ru, 

avatar
fot1985, Ты в это веришь?

kbrobot.ru, :)) То есть на Мосфильме всё это снимали?


Я тут пару дней давал ссылки на каналы конкретных людей:
smart-lab.ru/blog/offtop/384184.php#comment6922546
avatar
fot1985, Беру свои слова обратно. Так и есть. Вот пруф.
kbrobot.ru, Смейся, смейся.

avatar
fot1985, давно говорю что в России работать не хотят))))
Роман Ранний, Точно так. Работать никто не хочет, но при этом все ноют как  всё у нас хреново. Ну и Путин во всём виноват, а то кто же.
avatar
fot1985, http://bk55.ru/news/article/95032/http://bk55.ru

Семья, уехавшая в Россию от «секспросвета», вернулась в Германиюhttp://www.svoboda.org/a/28334784.htmlhttp://www.omsk.kp.ru/daily/26622/3639682
Помните этих красавцев? Семью Мартенс, которые продали дом в Северной Фестфалии и бежали из проклятой Германии от уроков секс-просвещения в великодуховную Россию? По программе переселения они получили дырявую халупу в деревне Кыштовка Новосибирской области на краю Васюганских болот. Хотели заняться фермерством. Но очень удивлялись. Кругом, говорят, разруха чота. Срать надо на улице. Воды нет. Дрова дорого. Кредиты под двадцать пять процентов. Это же немыслимо. Помните?
Так вот. Папаша поехал в Германию, чтобы перевести в духовную Кыштовку контейнер со своими накопленными в Северном Рейне вещами, вернулся на Васюганские болота, быстро быстро собрал шмотье, семью, и на следующий день...
Сбежали! От наших скреп! Обратно в свою Гейропу! К секс-урокам!
Предатели. Либералы проклятые.
Паздраффляю, херр Мартенс, фаш идиотен тест успешшно пройтен, пльятть...

сергей терешкин, Таки да, и такое есть. Причем эту историю рассказали все госканалы СМИ.
avatar
fot1985, ну не рассчитали люди свои силенки. Бывает.
fot1985, семья Мартенс вернулась в Германию, пары месяцев в России их любовь охладили.
Капитан Сильвер, Дать инфу о тех, кто уже не один год у нас фермерством занимается?
avatar
fot1985, но пиарили то Мартенс.
А как они получив 150 000 р пособий, купили на них билеты и свалили почему то умолчали.
Капитан Сильвер, Неправда, по всем центральным каналам показали что они уехали.

Пиарят всех приезжающих, назад вернулись пока одни Мартенсы.
avatar
kbrobot.ru, все подтверждаю. Живу в 40 км от Финляндии, и даже поработать удалось недолго.
avatar
Valder, Немцы едут жить в РФ? Вы в своем уме?
kbrobot.ru, Я эту статью где-то в ЖЖ читал. В целом — всё описано так, как есть на самом деле, хотя и неточности присутствуют, и местами автор краски сгущает.
avatar
Байкал, «Имеем 450-500 евро в месяц. Нужно заплатить аренду (однушка в Хельсинки 1000 евро/мес, километров 100 отъехать — 400-450).»

в России можно снять хату на размер пособия в 100 км от Москвы? почему нельзя начать именно с этого? с показателей и соотношений? 

Зачем айтишнику ездить в офис? это вообще за гранью, чисто для деревенских жителей из глубинок России, они еще поверят в эту писанину. 
avatar
FXFighter, Так это ж наш любимый горячий финник 
avatar
FXFighter, у Пушкина прадед тоже черный каннибал из Африки, а Пушкин истинно русский!
FXFighter, Выдаваемые в качестве безусловного дохода деньги (560 евро) чуть ниже обычного базового пособия по безработице (850 евро), но тут надо понимать все траты и вычеты.
А вот надо  объяснять, что безусловный доход и пособие суть разные вещи?
kbrobot.ru, если введут безусловный доход для всех, пособия все отменят.
avatar
Geist, у меня анекдот про таймфреймы с анекдотом про рыбалку так и тикали в голове, пока этот топик читал)))
avatar
FXFighter, скажи какого хера патриоты в виде Милонова, катаются в Финку за продуктами и орут что это нормально?
FXFighter, что самое смешное, похож, если бы не цвет кожи)
avatar
Вообще же, похоже что масонерия изощрённо троллит неспешного финского обывателя слишком уж кучно пошли шоколадные новости из чухонщины — чёрная фин.мисска, «истинные финны», лучший гомосек ...
 

Куда ты мчишься, олень финский ???  — Нет ответа, от забитого толерантностью финского микки и юкки
.
Население Латвии и Литвы фактически лишилось доступной медицины – обе страны испытывают острую нехватку базовых специалистов. Причина – повальное бегство врачей в другие страны ЕС. Ситуацию называют катастрофической, но власти разводят руками: лишних денег в бюджете нет, а приоритет сейчас – защита от России.
vz.ru/world/2017/2/3/856282.html
avatar
fot1985, клоуны)))
avatar
fot1985, ждем комментаоия какбэробота, пусть прокомментирует.
avatar
то ли дело мисс москвы 2014, красавица



Илья, да в тот год что то судьи напутали)))

avatar
ВВП номинал во всех развитых странах рисованный. 80% занимают услуги, которые стоят безбашенные деньги. Если брать по ППС страны ЕС не сильно впереди РФ.
avatar
ICEDONE, а если ещё и сравнивать «Жигули» с «Тойотами», то и вообще отстают :)
Jaroslav Kolesnik, причем на самом ВАЗе сами работники до сих пор считают Жигули итальянской машиной )))
А че если получать пособие. Поставить картонное чучело во дворе, а самому в Тайланд смыться, ну или в Ростов к бабушке. =))) Прокатит? Или надо часто отмечаться?
avatar
Эх ребята жаль мне вас
вы тупые как говно. ну те которые выкладывают разоблачительные статьи. 
Однако, что тут говорить, если загранпаспортами обеспечено не более 10% населения, а пользуются ими еще меньше. Можно какой угодно мусор вливать в голову и все как будто чистая правда. Ведь «люди говорят» — это не шутки, это наиболее достоверный источник".  
avatar
silentbob, помню, в Союзе нам рассказывали как убийственно мучаются рабочие США.
Jaroslav Kolesnik, унас 5млн человек получают МРОТ, который ниже прожиточного минимума. Т.е. фактически это рабы работающие за еду.
Александр (GUNFU), 5 млн человек — это неработающие жены, очнитесь.
avatar
Vanuta, какие не работающие? Если как раз речь про работающих идет а не про безработных! Сами очнись, вы в своей Москве зажрались и не знаете как в регионах народ прозябает из-за вашего путина.
Александр (GUNFU), вы понимаете что такое статистика?  когда неработающие жены оформлены на МРОТ в своей фирме заместителями  директора по общественным связям — они и создают эти 5 млн  людей, за которые вы так вдруг заболели
avatar
silentbob, хм странно но даже по опросу в 2014 году имели 28% сейчас уже 2017 год))) ну че еще давай фейки
rg.ru/2014/04/09/zagranpasport-site.html
avatar
Байкал, ну пусть 28. из них половина это невыездные категории например. но дело не в том. какая часть из них реально провела более 3 месяцев непрерывно заграницей? не считая засранные тайско-малайские острова?
Ну хотя бы в Сербии? это если не сильно далеко ходить. 
Если человек не знает каково это — жить как приличный  и воспитанный человек  - он и будет ссать в подьезде и восхищаться… как его блять… ну тем чье ФИО произносить не принято
avatar
silentbob, а что тебе надо??? 60-70% или ты думаешь в тех же штатах прям все по загранкам каждые пол года на отдых мотаются?
Да и почему 3 месяца непрерывно? когда работать? это себе могут позволить только те кто по удаленке работает, какой работодатель тебя отпустит на такой срок, даже если ты сам владелец бизнеса на такой срок не оставишь его без присмотра.
avatar
Байкал, да там загран паспортов ещё меньше % чем у нас.
У них принято путешествовать по родной стране.
Guess, тем более)
avatar
Guess, США это не Россия у них вообще нет загран паспортов, с их с американским общегражданским паспортом пропустят даже без визы почти по всему миру.  Что тогда после этого Байкал, может тут поддакивать и стоит ли ему вообще теперь доверять? Сам то заграницей живет и еще брешет, о чем вообще не в курсе.
Александр (GUNFU), Там прикол в другом… паспорт там оформляют себе редко. Их паспорт по сути и есть по-нашему загранпаспорт. Там достаточно для жизни водительских прав. Американцы действительно почти не путешествуют за пределы США.Да и отпуски у них предельно короткие: неделя-две в основном в год.
I_scalp (Дмитрий), у меня знакомый в 2000х получил гринкарт и живет во Флориде с семьей. Отпуска там вообще нет, увольняться и отдыхаешь сколько надо, хоть год хоть два. Потом приходишь и устраивавшийся заново, хочешь в другое место. Работы там много и очень высокооплачиваемая, особенно у его жены медсестры. У них в семье дом и у всех своя машина даже у дочки. Раньше он приезжал каждый год в отпуск в Россию, наверное с водительскими правами ))) Сейчас больше не ездит. А про возвращаться назад вообще речи не ведет. И говорит, что там народ все-таки лучше. Голодная собака она всегда злее кусает…
Александр (GUNFU), Да мне не надо про штаты рассказывать. Я там как бы прожил 5 лет. Про увольняешься и отпуска… Там идет накопительная система отпусков… год проработал — неделя отпуска,3-2 недели,5 и выше — 3… Уволился и ушел на другую — снова по-новой. На разных работах иногда по-разному. Насчет много работы — смотря какой. А я уже собирался получать гринку, но взвесил жизнь там и послал нафиг ту жизнь.Там бы я себя сделал дай бог к нынешнему моменту, к 36.
Когда я слышу от тех, кто там не был, фразу «работы там много и вся высокооплачиваемая», мне хочется послать вас читать Носова «Фантазеры». А почему многие не возвращаются, я бы популярно объяснил, но это часто не связано с комфортным проживанием… А связано с тем, что просрали годы на становление себя дома и увязли в кредитах. Я встречал полно наших эмигрантов, которые очень хотят вернуться, но… увязли с кредитами, детьми и проблемами.
Кстати, про Флориду. Работы там считай нет!Odd jobs в основном. Штат пенсионеров. 
I_scalp (Дмитрий) жил он там но стал назад приехал. Видимо сам работы не имел, вот не прижился. И во Флориде штате пенсионеров — ты там был хоть раз? Еще скажи, что наша медсестра в 10раз больше «ихней» получает…
Александр (GUNFU), «Ихней»… Да о чем с вами говорить… Я не рассказываю, что там плохо, но все не так, как вы себе нафантазировали. Истина посередине.
А щас что лучше жить стало в РФ, чем в конце девяностых??? Или в начале 2000х??? Лучше было только с 2000 по 2011 где то. После стало хуже чем в девяностые! Сужу не по себе, мне всегда хорошо, просто интуитивно чувствую, как резко упал уровень жизни по окружающим. За державу обидно!
avatar
Oleg Only Algo, расскажи это людям которые жили в то время самое мягкое что тебе скажут это просто пошлют на три буквы. Я прекрасно помню то время так что не надо здесь сказки рассказывать про сладкое то время.
avatar
Байкал, не умничай! Я знаю что говорю
avatar
Oleg Only Algo, ну серьезно я 90-е с ужасом вспоминаю
avatar
Байкал, приезжай и поживи 90е вернулись. Еда вся поддельная, ЗП ниже плинтуса, опять разборки устраивают, даже в Москве из калашей средь белого дня стреляют. И кстати расследование  убийства Немцова так и не продвинулось за два года.
Александр (GUNFU), это все все проблемы? поезжай в провинцию поживы там в 90-е и сейчас раем окажется вы как всегда москвичи далеки от жизни, по Немцову если честно насрать всей стране как чего и почему его там грохнули это волнует только москвичей.
avatar
Байкал, так я в провинции и живу. Что ты мне можешь рассказать про мой город и житье народа в нем из своей Финляндии? )))
Байкал, Да и москвичей это не особо волнует.
Александр (GUNFU), а байкал не в России живёт?
avatar
Vadimka, так читай самую верхнюю его строчку. Живет и работает 16 лет в Финляндии в Хельсинки.
Александр (GUNFU), я думал это он о ком то опять, он же сам говорил, что живёт в каком то регионе
avatar
Байкал, не ну может быть, я ж не знаю кто Вы:) просто такое чувство, что даже хуже… раньше правительство сказало" у нас денег нет, помочь не можем, но и мешать не будем" — это было очень правильный шаг, на который сейчас никогда г-н Пу тин не пойдёт. А знаешь почему, да потому что ему это нах не нужно!( 
avatar
Oleg Only Algo, не идеализируй. В 90е хуже было чем сейчас это точно. Я провел тогда офигенное детство на развалинах и замороженных стройках. Смог полазить на закрытых территориях, а эти свалки на каждом углу, сколько интересных вещей можно было надыбать. =)
avatar
Oleg Only Algo, сейчас лучше, чем в конце 90х. Вспомните дефолт 98го.
avatar
Oleg Only Algo, в 2007г у нас в городе работу с ЗП $1000-2000  не проблема не было найти и даже больше, да и работа была в удовольствие. Сейчас работу даже с ЗП $300 не найти. Средняя по городу $250и причем нужно совмещать две-три профессии. Бухгалтер-менеджер по кадрам; электрик-сантехник-дворник; водитель — грузчик т.д. В США за такое профсоюзы предприятие сразу исками завалят! А у нас демонстрации Путин запретил, значит знал, что в стране будет жопа, или целенаправленно к этому шел.
Александр (GUNFU), вот и я про это! А Байкал наверно либо фсб шник какой то, либо госслужащий, либо кормиться от гос контрактов
avatar
Oleg Only Algo, вообще странный типчик. Живет в Финляндии 16 лет, и еще не знаем сколько лет вообще он за границей но нахваливает, что здесь сейчас твориться.
Александр (GUNFU), В штатах зарплата сейчас $300 ???   :-(  Так и у нас в РФ такая же зарплата во многих райцентрах 18-20 тыс. руб., но цены пониже штатовских на колбасы и сыры.  Но в провинции конечно зарплата 8 тыс. руб. у многих, там это нормальные деньги.
-----------, ты вообще кто? какие штаты? и я причем? Я писал про свою провинцию, где там хоть слово про штаты? В США минималка вообще в час от $8.5 (от $1360 в месяц) но там минималку никто не получает, в отличии от нашей МРОТ 6500р в месяц! И которую в России получают 5млн. человек.
Интересно, а до 10тыс. руб. сколько в миллионов в России получают? Миллионов под 40 наверное уже…
И никакие 8000р это даже для провинции не нормальные деньги. Квартплата доходит до 4 тыс. р. на 4000р как прожить? это даже на еду не хватит. А одеваться на что? www.dk.ru/blogs/post/kak-schitat-bednyh
Александр (GUNFU), Я всё понимаю, самого на бирже безработных лишили ежемесячной выплаты в 730 руб. т.к. прогулял. Много работы предлагают по 8000 руб., но когда прихожу, то уже занято место. За год два раза предлагали зарплату 25 тыс. руб., но уже занято. Квартплата 9000 руб. в месяц, но субсидия 3800 руб., плюс детские 6000 руб., плюс 2500 руб. кормящей матери здорово выручают. Если постоянно рожать, то жить можно нормально и даже жильё дадут или землю.
-----------, 9000 руб это где такая квартплата? с максимальной ЗП 25 тыс. руб?
Опыт на рынке 26 лет… я просто офигеваю, я бы с ума наверное сошёл столько этим заниматься…
Александр (GUNFU), В подмосковье вообще 12 тыс. руб. за январь насчитали, народ массово в ломбардах закладывает крестильные цепочки и крестики.  В Африке дети голодают, в Европе беженцы насилуют всех подряд, в штатах безумцы расстреливают детей в школах. У нас порядок, хоть и трудновато порой из-за мировой рецессии пока.
-----------, это вы порядком называете? Одни миллиардами воруют и делают квартплаты населению в 12000р чтобы наворовать еще быстрее и больше! И их никто не сажает дольше домашнего ареста с бассейнами в 30 комнатной квартире! А Дадину за плакат на ватмане реальный срок с пытками, видеокамерами в толчке, и прочими атрибутами и радостями жизни! И мировая рецессия тут вообще не причем!
-----------, А детей на какие поднимать? Пособия такие вечно платить не будут. 6000 — года три платят или полтора? А за кормление год наверно?
avatar
НатальяL, т.е это в Норвегии 5 млн. народа минималку ниже нашей получает не у нас?
НатальяL, Как на какие? Выплата на рождение второго и последующих по 450 тыс. руб.!!!
Только вчера вечером с другом обсуждали… Его брат в Норвегии работает… До ближайшей больницы 100 км, школы также. Обязательных осмотров даже беременным не делают. Пару раз за 9 месяцев и хорош. Про социалку тоже примерно так. И ещё… Не знаю как у финнов а в Норвегии ограничение скорости 60 — что делает дорогу более длинной и тяжелой.
Алекс Старый, ))) про дороги даже Кларксон сказал в ТОПГИР как то не помню какая только серия, говорит нахера вы построили если я не могу по ним проехать)))
avatar
Алекс Старый, Это надо смотреть где работает, если русский, то скорее всего в нефте добыче, то есть где то в рабочем поселке. Что ожидать то там?
kbrobot.ru, живет в городке небольшом. Не суть… Мед.учреждения сильно сокращены. Я не говорю, что это плохо просто факт.
Алекс Старый, чего брат то мучается в Норвегии? Cадомазо?
Пусть возвращается.
Капитан Сильвер, баланс сил поддерживает =) Одни тут мучаются, другие там =))) Все по-честному.
avatar
Капитан Сильвер, человек работает, завел семью и т.п. да и я говорил не о том что плохо…  Первая мысль это ненадобность такого количества из-за высокого уровня жизни. Но для нас это странно…
Алекс Старый, зато смотри как у нас в суровом Челябинске -  городе метеоритов и красных труселей ura.ru/news/1052280051
Александр (GUNFU), такое впечатление, что я с Марса… Не надо мне ссылки на мою жизнь кидать.
Алекс Старый, Вот только детская смертность в Норвегии — 2,6, а в России 9,8 (на 1000 родившихся).
avatar
Andrew_Kl, вы о чем? Почему вы считаете, что с вами общается человек вне темы? Не тыкайте мне цифры в лицо,))))

Я ни слова не сказал о том, что там всё плохо. И даже мысли такой не было… Но… Когда говорят о сокращении больниц в РФ вой стоит не сусветный, а ведь может быть лучше меньше да лучше?)))) Байкал привел пример сильно не вдаваясь в оценку, но многие уже 10 раз все оспорили и привели кучу не связанных примеров из России.

Алекс Старый, Как не печально, но все решает результат. Детской и материнской смертности, продолжительность жизни и т.п.
При этом сокращение больниц действительно ни чем не говорит. Говорят результаты. Я в свое время столкнулся с немецкой системой здравохранения. Не знаю, больше ли там больниц в расчете на жителя. Но все они специализированные. нужен специалист — Вас отправят к нему. Вплоть до перемещения на спецтранспорте. И это работает.
А приводить примеры, не вдаваясь в оценку не надо )). Должна быть оценка. И оценка именно в цифрах )).
avatar
Andrew_Kl, почему же нельзя давать примеры? Основной принцип журналистики подача новости без личной оценки) 
Ну не в этом суть. Как живут финны, немцы и т.п. вообще не принципиально для нас, но их жизнь их образ жизни, у нас возвеличены в абсолют и любая инфа воспринимается некоторыми как нападение на культ, веру... 
А теперь внимание вопрос: а может стоит задуматься об адекватности тех, кто столь рьяно отстаивает образ жизни западных стран втаптывая в грязь родину? Ну в смысле самим этим людям надо задуматься над «разумностью» суждений. Ведь фанатизм слеп... 
Алекс Старый, «Основной принцип журналистики подача новости без личной оценки» — но здесь не новость)). Здесь именно личностная оценка. Личностный взгляд.
«Как живут финны, немцы и т.п. вообще не принципиально для нас, но их жизнь их образ жизни, у нас возвеличены в абсолют и любая инфа воспринимается некоторыми как нападение на культ, веру… » — это не культ и не вера, это недостаток информации.
Есть свои плюсы и минусы. Но вот приводить минусы без плюсов — это пропаганда. Точно так же, как и плюсы без минусов. Т.е. и те и другие — врут. И по сути, друг от друга ничем не отличаются. И те, и другие — подлецы и негодяи.
А насчет «втаптывания в грязь» — надо искать позитив вокруг. И думать, почему у нас не так. И что надо делать, что бы у нас было лучше. Это правильный подход. И это не «втаптывание в грязь», это поиск нормального пути развития. Вопрос только в том, что любой позитив связан с негативом, и уже это — вопрос обсуждения, нужен ли нам этот «сопутствующий» негатив. Стоит ли он того. А меряться, у кого длинней — удел идиотов.


avatar
Andrew_Kl, справедливая точка зрения.
Да, тяжело им там. Побыстрей бы загнили уже.
avatar
Dollar, может поедете помочь им?
Чо здесь мучиться зря.
Guess, может вы мне не будете рассказывать, что мне делать, а я не буду говорить куда вам пойти?
avatar
Dollar, как шаблонно и уныло. Скушно.
А проявить смекалку, творческую мысль?
Вопрос риторический.
Guess, какой вопрос — такой ответ…
avatar
А с Мисс Хельсинки — это вообще жесть конечно. :((
«Горячие» финские парни предпочитают видать всё погорячее.
8-о
Или они измучены политкорректностью, как измучен нарзаном персонаж «12 стульев».
Алексей, Запорожец)
avatar
Хельсинки — доргущий город.
Думаю, айтишник в Минске, получающий  2500-3000 $/мес чувствует себя олигархом по сравнению с хельсинским, имеющим 5000. 
avatar
Вот тут чувак помимо основной темы рассказывает как живется в Финляндии: avtotravel.com/Forums/Doma-Na-Kolesax-Use-And-Maintenance/European-Motorhomes/%D0%BA%D0%B0%D0%BA-%D0%BC%D1%8B-%D0%BA%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BD%D0%B2%D0%B0%D0%B3%D0%B5%D0%BD-%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%B1%D0%B8%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%B8-%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%B8-%D0%B8-%D0%BF%D0%BE%D0%BA%D1%83%D0%BF%D0%B0%D0%BB%D0%B8/
С его слов, в глубинах темы пишет, что простому работяге вполне подъемно иметь машину за 100 тыс. евро. Это как пример.
Вот только из России в Финляндию едут, а вот обратно — нет. Рая на Земле пока нет, и коммунизм не построили )). А все остальное познается в сравнении.
avatar
Andrew_Kl, Вилле Хаапасало не согласен.
I_scalp (Дмитрий), а там он кто? А здесь звездень!
Александр (GUNFU), Приехал-то совсем не звезденью, сделал себя в России.
I_scalp (Дмитрий), что он сделал? С играл в фильме про алкашей, и только потом выучил язык. Он с такими глубокими актерскими дарованиями в родной Финляндии и сейчас не нужен и тогда не нужен был. А у нас его любят, и знают и только по тому самому фильму… Про другие его фильмы никто и не знает.
Александр (GUNFU), Суть в том, что приехал пацаненок оттуда сюда, учился тут. Что не так? И таки сделал себя. А как и почему — это уже второстепенные сопли.
С вашим подходом можно умалить любое достижение: «фи, Цукер какой-то фейсбук сваял непонятный на коленке, украв идею у однокурсников, повезло, а больше ниче не сделал, но вы ж на него молитесь.»
I_scalp (Дмитрий), Ты блять осел. где это я а про цукерберга раз хоть написал и тем более молился? А Интел, Эпл и Майкрософт у кого идею спёрли у русских? Если бы не Америка сидел бы ты без интернета — открытки заполнял и на почту бегал со своими бредовыми мыслишками! Идиотов пол интернета набралось, и все лезут со своим весенним обострением…
Александр (GUNFU), )))Нервничаете, товарищ)
I_scalp (Дмитрий), тоже сравнил Вилле Хаапасало и Цукерберга. В следующий раз пиши письма через почту России, плиз — возможность быстро ответить через интернет придумали «тупые и нищие америкосы». Помни об этом прежде, чем на нашу богатую почту бежать…
Александр (GUNFU), А говорите, не молитесь на него)А что, Цукер и электронную почту придумал? Не знал, не знал.
I_scalp (Дмитрий), где я на него молился? Что ты мне тут все вешаешь всякую свою муйню? Это ты сравниваешь третьесортного актеришку с Цукербергом.  И где я написал, что он электронную почту и интернет придумал? Американские компании Интел, майкрософт, ЭПЛ, что не вспоминаешь и с Вилле Хаапасало не сравниваешь? И тебе еще раз напомню, что ты сейчас пишешь с персонального компьютера придуманного американцами и через американский интернет! А не через почту России…
Александр (GUNFU), При чем тут американцы вообще? К чему ты их привел? Я сказал, что человек добился кой-чего, уважай это, все. А то так можно и про Цукерберга сказать, что он идею своровал и сварганил то, что случайно выстрелило. Сарказм это был, если что.Че ты уперся в этот интернет, ты других достижений не знаешь? Русские тоже много придумали, без чего ты жил бы в средневековье, вспомни и это. Начни с таблицы Менделеева.
I_scalp (Дмитрий), Американцы в отличии от твоего третьесортного актеришки придумали интернет и персональные компьютеры, которыми ты пользующийся 100 раз на дню, но ты их обсераешь как там плохо и здорово здесь. Все народы что-то придумывали, но почему то ты решил обосрать именно американцев!
Александр (GUNFU), Да ты сектант)Интренет, интернет, американцы, интернет...
Таблица Менделеева, таблица Менделеева, таблица Менделеева)))Ты пользуешься этим постоянно, не забывай.
Между обсиранием и знакомством с американской жизнью воочию большая разница. Утомил.
I_scalp (Дмитрий), я еще и компасом, гороскопом, автомобилем,  гидроусилителем руля, бумажными деньгами, электронными платежами, много чем пользуюсь — да я такой сектант, а вот ты такой дебил…  и я об этом помню и знаю )))
Александр (GUNFU), Я так рад за тебя)Ты наконец сказал что-то, кроме интернет и американцы)Глядишь, излечишься от американопоклонничества.
I_scalp (Дмитрий), ну ты все таки точно дурак...  если ты хаешь все американское, с чего такой дебильный вывод, что все остальные поклоняются им? Я ценю, все мировые открытия и достижения, кроме твоих любимых низкопробных фильмов про алкашей и финна, на которого ты молишься, как на великого артиста. Так что в преть общайся с себе подобными и лечи в своей секте их…
Александр (GUNFU), Я хаял? И кто тут дурак. Я просто не смотрю на мир однобоко.Я имел возможность пожить там в отличие от твоих нафантазированных доводов и просто избавился от предрассудков и понял, что к чему.А вот ты пытаешься превознести американское. Прикинь, я тоже ценю все мировые достижения, не забывая, что среди них не только американцы, а даже китайцы и… о, ужас, русские.Если тебе они неизвестны, очень жаль.
I_scalp (Дмитрий), про бумажные деньги придуманные Китайцами я уже тебе написал. Ты на деле я смотрю не лучше подлого и вороватого Цукерберга ))). Так, что иди лечи в своей секте — себе подобных! Вместе фильм посмотрите про особенности нац охоты вам такая муйня очень нравиться, можете даже так же, как в этом фильме продолжать жить…
Александр (GUNFU), Лучше я или хуже — это не предмет разговора) Вроде не личности обсуждаем. Советую тебе пожить на западе и расставить все точки над i. Кто там жил, как-то адекватнее воспринимает то, что я говорю.
I_scalp (Дмитрий), а по моему кто-то унизил Цукерберга он видимо не личность? Не то что Финнский актер третьего плана ))) который «сделал себя» на говно фильме снятого для люмпенского же говна, и в котором наши же чиновники и олигархи сами жить не хотят, потому что отправляют своих детей жить в Лондон и Нью-Йорк и учиться в Западных престижных вузах!
Александр (GUNFU), Кто-то не понял сарказма… Ну да ладно, бывает. Не кипятись, Цукер тебе за изорванную рубаху на груди не заплатит.
I_scalp (Дмитрий), ну да… все ты знаешь, кому, за что, и сколько — за обсер америки приплачивают… а за что нет)))
Александр (GUNFU), Осталось приплести сюда Ольгино, назвать ватником и ты прошел полный цикл сектанта — западопоклонника)
I_scalp (Дмитрий), не суди о людях по себе. И возможно и Цукерберг не такой как вор как ты думаешь…
Александр (GUNFU), Ниче страшного в этом нет. Идею он таки позаимствовал, но главное — реализация, так что ему респект. Посыл был не в этом. Поумерь свой фанатизм по поводу запада, это искреннее пожелание. Все намного прозаичнее, чем ты думаешь. После твоей фразы — «да и люди там лучше» улыбнулся, поняв, что ты немножко вступил на путь сектанства)))
I_scalp (Дмитрий), Его право )). Но все-таки. Сколько эмигрировало в Финляндию из России и обратно. Или переехало работать.
avatar
Алексей, их это не смущает )
avatar

Странно что веселого молочника не вспомнили :)

avatar
сколько комментов все прочесть не смог))!!! плюсую +++++++, обожаю финку в общей сложности прожил там около полугода на севере,  на юге ловить нечего нет бескрайних просторов ))), про проблемы слышал, сам убедился в проблеме эмигрантов!!!! 
У России нет никаких границ...
У России есть только горизонт!
avatar

теги блога Байкал

....все тэги



UPDONW