Блог им. SellbuySell

Бэнкинг по русски:небольшой комментарий

Спасибо автору за статью http://smart-lab.ru/blog/382802.php, хочу добавить небольшой комментарий, ситуацию которую наблюдал.

В том топике было много вопросов что происходит при кредите и депозите в одном банке при  отзыве лицензии, расскажу одну небольшую историю которой был свидетелем.

Итак: хорошо развивающаяся компания в г.Н.Новгороде занимающаяся поставками разнообразной хим.подукции промышленнго назначения, хорошо заняла себе нишу в этом сегменте продукции. Штат чуть более 30 чел., более 8 лет успешной и процветающей компании.

После аренды помещения около 5лет, собственник решает продать помещение и т.к. арендатор давно проверенный решает продать ему.Ген.дир запрашивает кредит в банке у которого и расч.счета и его же депозит там же + зарплатный проект организации, и само самой считается отличным клиентом.

Далее кредит на 15 млн р. оформляется за 5 дней, небольшая часть переводится в виде аванса продавцу недвижимости. Пока оформляется договор купли/продажи помещения, у банка (Пробизнесбанк, гареть ему в аду!) отзывается лицензия. Теперь клиент ген.директор организации должен банку 15 млн.р, его депозит в размере 8 млн.р утрачен на 80% (получил 1.4.млн.р).Продавец недвижки оставляет аванс себе и ещё через суд пытается добиться компенсации.

Итого: владелец бизнеса ген.директор теперь должен 15 млн.р банку санатору не имея источника дохода, около 30 семей остались так же без основного источника доходов, у многих ипотеки, кредиты.

К слову ген.дир был настолько деморализован, что ездил на какую то акцию в Москву, что его чуть не арестовали (отпустили через 2 дня).

Блин и как в этой стране вести безнес, всё только через Сбер  делать ?! Почему Мегавентилятор это не пресекает на корню, они же всё видят ?

И главное что никто не наказан, миллиарды выведены, бизнесы разрушены, семьи страдают !!!Тьфу блин…

(Очень сдерживался от нецензурной лексики)
★8
92 комментария
Печалька
avatar
Мегавентилятор как раз к тому и ведет, чтобы в стране остались 5-10 банков со своими людьми.
avatar
какая-то бедненькая конторка попалась. За 8 лет 15млн. не
заработала. Туда ей и дорога посредникам.
avatar
vito2000, в западных экономиках такие вот посредники и обеспечивают большую часть рабочих мест. Быть нищим патриотом в стране дураков конечно намного лучше, да...
Жаль земляков, но такая у нас экономика. Химия, кстати, вообще довольно унылая отрасль в плане бизнеса и денег, по сравнению с IT — сужу по своему опыту.
Дмитрий Ворожцов, Я тоже считаю надо забросить все сферы деятельности в стране и всем поголовно идти в ИТишники... 
avatar
Петрович, а лучше в фээсбушники…
Стецура Александр, или как минимум искать иные юрисдикции под такие дела, в крайнем случае электронные деньги типа Биткойнов или аналоги их — все надежнее чем наши ВЭЭСБЭшные крышеванные ЦБ банки-отмывалки,  да конечно биткойнами кредит не дадут — дураков нет — зато точно как наши не кинут ни на инфляцию ни на отъем ни тем более не смогут физически их изъять ибо они не бумажноносители же)
конечно все имхо но что-то такое спасет наш росс бизнес от загнивающих спецов из служб с их карманными банками и ЦБ-крышами
avatar
vito2000, такой комент интересный.  На сколько больше 15 миллионов  за 8 лет ты заработал?
avatar
vito2000, посредники везде нужны — а главная в них это их логистика и добавленная стоимость ибо если она не завышена то такие посредники не враги а именно помошники, но всех под гребенку — как вы — не подходит, ибо цель посредников ускорить обмен и весь вопрос за сколько они готовы это сделать чтобы конечный потребитель им не переплачивал стридорога
avatar
Т.е. кредит успели получить, но он остался на счете в банке? и тю-тю
avatar
consar, да, немного затянулось оформление нежвижимости.Кредит был перечислен на р/с организации.
avatar
Т.е. кредит почти полностью де факто остался в банке, и ген.дир. ещё должен его санатору?
avatar
В связи с такой хренью как «повальный» отзыв лицензий и не предусмотреть ситуацию… ну ген.дир. конечно олень полный!
avatar
Дыры сейчас в большинстве банков, если не во всех. Отстреливать эти банки нужно, но опасно. Ну видит это «Мегавентилятор» и чего? Лицензию отзывать, отозвал, в итоге «миллиарды выведены, бизнесы разрушены, семьи страдают».

Набиуллина уже много лет говорит, что количество банков будет уменьшаться, лицензии будут отзываться. Это новость? Нет! Так какого рожна хранить бабло в Пробизнесбанк? Для вашего удобства ЦБ опубликовал список системно значимых банков, намекая, что в них безопасно, в остальных ваши риски.

всё только через Сбер  делать

Да + 9 банков из списка выше. Всё остальное — это повышенные риски которые вы берете на себя СОЗНАТЕЛЬНО!


chem1, он должен сажать и конфисковывать 

 

avatar
Igr, у ЦБ нет таких функций. Он может оштрафовать или лицензию отозвать. Ну а так, уголовное дело в отношении бывших руководителей Пробизнесбанка заведено Следственным комитетом.

chem1, вы пост читали, коменты к нему http://smart-lab.ru/blog/382802.php, никого не посадили ни кого  не наказали 

 

нет потому что не дали, наверное потому что не хотят 

avatar
Igr, предлагаю почитать как из Роскреда вывели ликвидные залоги и Суд это не смог откатить:
Двадцать квартир ориентировочной общей площадью 4 255,83 кв.м., г. Москва, улица Усачева, вл. 11, район Хамовники, ЦАО. —  http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/afc8f86b-0e20-4626-b6a7-4ab062db65a2/A40-151915-2015_20161226_Opredelenie.pdf

фабула: Собственники банка за 2 мес до банкротства дали необеспеченный кредит своей техничке, на который она выкупила у банка права требования к реальным заемщикам и получила залоги, но формально закон о банкротстве нарушен не был
avatar

Sergio Fedosoni, не силён в законах и уходах от них, но кто виноват что такие законы?  придумали крыть банки, а как обеспечить не уход от ответственности не подумали?   

 

как по вашему, больше злой умысел или идиотизм и некомпетентность ?

avatar
Sergio Fedosoni, У банка Енисея таже хурма будет.
avatar
Sergio Fedosoni, это элитный комплекс «садовые кварталы» =)
никому шумихи там не надо
avatar
Igr, вы меня наверное не совсем правильно поняли. Я же не писал, что у нас офигенное правосудие и идеальная банковская система. Наоборот, я написал, что всё уже украдено и во всех банках дыры. Скажу больше, я считаю, что на длинном временном интервале, всё что не входит в топ 10 будет уничтожено либо поглощено.
chem1, это не есть хорошо, монополии к хорошему не приводят 
avatar
chem1, суммарная дыра в активах банковской системы около 3.5 трлн — это гдето почти официально заявлялось и она растет...
если остановить сбер и начислить там резервы как положено по закону и инструкция ЦБ, дыра будут побольше чем вс реднем по отозванным банкам в % выражении
avatar
Sergio Fedosoni, сбер и втб такие же дутые банк как и все =(
avatar
chem1, «Так какого рожна хранить бабло в Пробизнесбанк?» — отвечаю банк24.ру и ПРББ были уникальными банками по своей клиенториентированности и распределении полномочий, там можно было 50 млн кредита получить за полчаса в вотсаппе а подписать все потом. 
Ваш менеджер мог «бросить» вам овер на 3-4 млн на счет одним нажатием кнопки, никаких тебе кредитных комитетов и волокиты.
была еще куча возможностей нигде больше не доступных.
О существовании дыры все конечно знали еще с 2014 года, но ее масштаб не являться угрожающим для ликвидности банка
avatar
Sergio Fedosoni, ну так об этом и речь, выбирая удобный, гибкий и выгодный банк, вы рискуете надежностью. Это ваши риски, они могут реализоваться, а могут испариться как страшный сон нереализованными.

Я вот превышенец в Тинькове. По отчетам все неплохо, прибыль есть. Но кто знает, что они там «нарисовали», а что на самом деле. Это мой риск, риск за высокий банковский процент.  
chem1, кстати тинькова в списке доверенных нет
зато есть ВТБ )
avatar
полудух, нет конечно, в этом и есть повышенные риски :)
chem1, это просто сам по себе странный факт
один из крупнейших банков, с историей
ещё и с голдман сакс повязан
avatar
Sergio Fedosoni, Тут уже выбирать надо. Имхо в РФ надежность банка важнее сервиса
avatar
chem1, больше скажу во всех банках есть дыры другое дело, что например у ВТБ или Сбера не будут отзывать лицензию а будут санировать...
Как говорится надо было в свое время больше привлечь физиков и ты будешь ненаказуем :)
Это как пиздить деньги если наваровал ярды то откупился или условка ну или свидетель, а если своровал колбасу будь добр на нары :D
Это Россия детка.
avatar
Seven_NY5, 
Как говорится надо было в свое время больше привлечь физиков и ты будешь ненаказуем :)

Too Big to Fail.

Но сладкие времена, когда санация означала затыкание дыры санатором за счет ЦБ, походу уходит в прошлое. Сейчас болл ин на Пересвете обкатают и за банкет будут платить юрики/превышенцы/облигационеры. Так что санация будет, но денежки свои вы увидите через 19 лет. Если повезет.

smart-lab.ru/blog/382504.php

а зачем он вообще брал такой кредит если у него половина в наличии была? 

он владелец бизнеса? 

avatar
bobef, уверен на 100% что так все и было это массовый кейс в случае ПРББ
см задачку - http://smart-lab.ru/blog/382852.php
avatar
Скажите мне, кто как и зачем доверяет большие деньги (ну сравнительно) малого бизнеса хрен пойми каким банкам?? Неужели настолько неудобен ВТБ или сбер, чтобы рискнуть десятками миллионов??
Про физ лиц превышенцев я вообще молчу… Где мозг у этих людей?
avatar
Про физ лиц превышенцев я вообще молчу… Где мозг у этих людей?

Roki, отвечу за физика, как вы выразились без мозгов. Я с прошлого года в несколько раз превышаю сумму депозита гарантированную АСВ. Речь идет о банке ТКС. Мотивация моя проста 16+ процентов годовых, в пополняемых вкладах открытых загодя. Этой мой риск, я на него иду сознательно и если завтра банк помрет, то это будет моя ошибка, я знаю на что иду и что получаю взамен.
chem1, Средняя процентная ставка в банках сейчас 10%, то есть вы рискуете лишними +6% и возможностью потерять сверх нормы АСВ??? Я бы на такие риски никогда не пошел!!!
avatar
Петрович, у всех разные взгляды на риск. Я еще и облигации широким фронтом покупаю, там похожие риски. Инвестиции вообще рисковое дело :)
chem1, Да все что угодно можно покупать… я например покупал акции сбербанка в прошлом году, когда было так модно и все шортили))) Но держать вклад под 16% в проблемном банке выше страхового случая 1.4млн не стал бы.))) 

У меня есть вклады в комбанках под 13%, но все разделены на части и попадают в страховой случай) В разных банках естес.но.)
avatar
Петрович, покупать сбер без плечей это не риск))
avatar
Roki, В прошлом году покупал сбер с плечами, большими плечами… ну и стопился было дело…
avatar
Петрович, я же не говорю что я прав. Так как я, конечно делать не нужно. В своё оправдание, могу только сказать, что в случае негативного исхода, сумма потери к капиталу не превысит 5%, что для меня является терпимыми потерями.

Кстати на прошлой неделе взял немного облигаций Бин Банка, по ним доходность 14,5%, при том, что на депозит дают 8%. Опять же риски, но что поделать, приходится крутиться :(
chem1, Я понял. Могу пожелать только удачи!
avatar
Петрович, спасибо :)
chem1, это вы про БО-14? Там ведь только 3й 4й, под 14.25? То есть до мая парковка.
avatar
Gleb, да, про них + еще БО-05. По 5 выпуску купон 12%, но он до декабря известен и продают с дисконтом, по 99 брал.
chem1, Бин банк был говном и остается таковым. Но кто не рискует, тот не пьет шампани)))
avatar
Silent Hamster, да все банки, если честно говно! Но под 8% в такому говну денег давать, это благотворительность :)
Петрович, А вы уверены, что вы в случае попадания банка на картотеку ваш вклад попадет в реестр вкладчиков?)))

Может вас фиктивно включили во вкладчики!?   Этот случай я наблюдал в банке Огни Москвы. И в ряде других банков. Кстати, договор с банком ничего не значит. Этой бумагой можно подтереться. И расходники -приходники- говно. 
Временная администрация проверит списки вкладчиков и хана вам. Через суд будете доказывать, что там держали депозит. 
Я лично сам прошел через десяток комбанков, которых лишали лицензий.  Слава Богу -везде получал свои средства обратно)))
И сегодня я за 8-9% годовых никому не дам денег, даже если они будут свободны.

avatar
Silent Hamster, Я понял о чем речь, да я уверен что я там в реестре так как исправно получаю проценты по вкладам на карту, с которой потом хожу в магазины и исправно покупаю продукты.)

Все нормально, спасибо за беспокойство о моей скромной персоне.)

А под 8-9% отдавать свои деньги это вообще абсурд, который при дальнейшем падении бакса превратится в абсолютный фарс в виде ночном понижении ключевой ставки скажем до 5-ти% для поддержания курса доллара. И тогда проценты по вкладам вообще рухнут.) 

Просто мои фантазии.)
avatar
Петрович, 
 да я уверен что я там в реестре так как исправно получаю проценты по вкладам на карту, с которой потом хожу в магазины и исправно покупаю продукты.)
Это абсолютно не значит, к сожалению, что Ваш вклад в реестре ))))
Хомяк привел случай из Огней Москвы — там проблема была только у вкладчиков одного отделения в г.Москве, по вкладам которых тоже как и Вам исправно платили ежемесячные проценты, а потом при страховом случае, люди оказались с вкладами в реестре в пару тысяч вместо положенных реальных суммах на вкладах, с которых платили проценты. Понятно, что потом после огромного геморроя АСВ все выплатило через полгода

Самое главное, что данный случай стал распространяться в практически каждый банк, лишенный лицензии за последний год. Даже в банках из топ-100, с этим произошли ОГРОМНЫЕ проблемы у клиентов МНОГИХ, а не как в Огнях — одного, отделений   —  Росинтербанка и Военно-промышленного банка. А это банки из Топ-100, что уж говорить об остальных 450.
avatar
nnnd, Я  в курсе этой ситуации, даже могу добавить, что расчетный счет в одном региональном банке, котором я сейчас держу рубли, отделение в новороссийске (по памяти) не внесло в реестр некоторых вкладчиков, на главу отдела заводили уголовное дело… все это с интересом наблюдал на местном, нашем форуме… Вроде все утихло… И таки да… счет в крупном отделении, если грохнется, то накроет полрайона, так как там у многие держат свои бабки… Счет открывал по договору, в черную кассу средства не вносил… Так что думаю у меня по минимуму попасть на «серый» вариант.)

А так в курсе да… главное всегда быть осведомительным.)))
avatar
Петрович, все-таки в топ10 меньше 10%…
avatar
Roki, А не в топ и разделить на части на суммы, вертаемые при наступлении страхового случая?
avatar
Петрович, так и надо)
avatar
chem1, если не секрет, почему не разбросали на родственников, чтобы снять риски?
avatar
Roki, это с учетом разброса. Когда капитал превышает несколько десятков лямов дробить становится очень тяжело, даже при диверсификации банков и брокеров.
chem1, понял вас. Это особый случай конечно. Надеюсь, рисковая только часть капитала?:)
avatar
Roki, да, не превышает 5%
chem1, Ну да… проще в текущей ситуации уехать в минус 15 лямов, как автор и куй его знает теперь вернут или нет… а скорее всего  теперь безнадежно.
avatar
chem1, 

Я после случая с Внешпромом превышать в банках не из Топ-10 сам бы точно не решился, хотя сам получал страховку АСВ почти по 20 банкам. Сам во Внешпром хотел залить намного больше суммы АСВ — «хорошо», что лицензию отозвали — а то через полгода у меня деньги освобождались — залил бы и потерял.
avatar
Roki, Ну ген.дир. на то и ген. дир (гениальный директор) что точно знал, что не попадет.
avatar
Roki, в Сбере могут запросто не открыть р/с без объяснения причин. Просто у СБ будет плохое настроение. Хрен чего докажешь — тупая, бездушная машина бизнеса этот Сбер.
avatar
В сбере, да, возможно. Но ведь есть и ВТБ, россельхоз и еще несколько. Все откажут вряд ли, согласитесь.
avatar
Roki, у физиков вообще беда — 704 человека имеют вклады в банках более 1 млрд руб — а банков всего 500 могут привлекать вклады… им как быть -то ??? ;)
avatar
Sergio Fedosoni, :))))
Перестать жадничать и купить евробонды из топ5 ))
avatar
Roki, попробуйте открыть счет в ВТБ или Сбере сейчас ??? и провести по нему млн 10 хотяб, заблокируют на раз, включат в черный список и как говорит ВВП «замучаетесь пыль глотать...»
avatar
Sergio Fedosoni, ответил выше, не сбером единым. Не сбер, так первая десятка… Нет?
avatar
Sergio Fedosoni, все работает отлично. ВТБ24.
avatar
Sergio Fedosoni, почему за 10 млн в черный список?
avatar
Roki, Есть р.с и втб и в сбере, был россельхозбанке и пробизнесе. ВТБ самый дебильный и дорогой. Сбер дорогой, но удобный.
avatar
… чёт обсуждение совсем не туда ушло… убили нормальный бизнес, просто убили… давайте признаем очевидное… и раз нет никаких путей/способов признать это неправильным, откатить, реституции всякие устроить, обжаловать, доказать — то что-то неправильно в стране… страшно звучит, правда(?)... 
avatar
roan, убили бизнес :) хорошо что не убили самого ген.дира…
avatar
Seven_NY5, … ага… кому сказать спасибо, что живой... 
avatar
Seven_NY5, Зачем интересно теперь такая жись? Убили бизнес, повесили 15 лямов… теперь нужно будет годы, что бы разрулить эту ситуцию… это будет оооочень сложно.ИМХО.
avatar
 … человек/бизнес должен по кредиту всегда — это аксиома, выполнение которой гарантирует государство....
… и ради выполнения этой аксиомы будет задействован весь механизм — АСВ, конкурсные управляющие, суды, судебные исполнители... 
… вопрос — а почему тогда права людей, потерявших там деньги совсем никак не обеспечиваются?.. ведь деньги собственно не пропали — они просто сменили хозяев… может этим все и объясняется... 
avatar
roan, Ответ прост- законодательство такое. Наши депутаты редко принимают законы, защищающие права граждан.
По ниспадающей: интересы гос-ва, общества и гражданина))))
avatar
Silent Hamster, а если подумать, то деньги вообще никуда не уходят из банка. Это просто «виртуальное банкротство», где все в доле.
Работает себе банк, проводит операции, зарабатывает миллионы ежедневно из воздуха на %%, с чего ему вдруг банкротиться?
Только с того, что добрый карлик предоставил лёгкую схему заработка всем вовремя заносящим.
avatar
Катасонова на ютубе про банковский картель хорошо рассказывает, там оказывается специально банки банкротят и деньги из АСВ вытягивают, причем сотрудники ЦБ в доле!
avatar
Завтра обязательно напишите мне в личку чем дело закончилось был в такой же ситуации аналогичной ничего не добился
ситуация с кредитом-это конечно форс-мажор… всякое бывает. Но держать свой депозит в 8 лямов!!!.. это заставляет кое о чем задуматься… Мне одно не понятно, как этот человек бизнес поднял и развивал его 8 лет. Прямо буратино какой то… в стране дураков
avatar
netqual, На моей памяти один чел в 2008 держал в уралсибе 80 лямов рублями (тоже расчетные) в августе бакс вверх ну и как всегда всепрапала, да и у уралсиба какие то проблемы были, ну и чувак переложил в сочи банк… сочи банк рухнул… Как разрулили это все мне не известно, но как то выкарабкались…
avatar
Петрович, короче… от судьбы не уйдешь… Плохо когда денег нет, но и с деньгами спокойной жизни никогда не будет… А в нашей стране тем паче  
avatar
netqual, Ну как сказать… 100% в нашем мире ничего не бывает… свои риски я подкорректировал... 
Чего и остальным желаю.
avatar
грёбаное Озеро…
avatar
во всей этой истории есть одна маленькая несостыковка, сразу не обратил на нее внимание: В ПРББ был уникальный случай, там АСВ вообще не выплачивало вознаграждение — все обязательства перед физиками, независимо от суммы были переданы Бину и полностью удовлетворены.
если конечно этот депозит не был обеспечением по кредиту.
но даже в этой истории кредиторам 1 очереди в процессе банкротства причитается 100% (и на это заложены средства, иначе невозможно былоб выплачивать 3тью очередь)
 
avatar
 Расчеты с кредиторами первой и второй очереди в размере 100% от суммы установленных требований будут осуществляться с 16 февраля 2016 года по 1 марта 2016 года (включительно) путем перечисления причитающихся кредиторам денежных средств на указанные ими банковские счета.
www.asv.org.ru/liquidation/news/387807/
avatar

УДОВЛЕТВОРЕНИЕ ТРЕБОВАНИЙ КРЕДИТОРОВ

Исполнение обязательств перед кредиторами банка в ходе конкурсного производства (принудительной ликвидации) осуществляются в установленной очередности:

  • В первую очередь удовлетворяются требования физических лиц по заключенным договорам банковского вклада (счета), за исключением вкладов (счетов) индивидуальных предпринимателей, открытых для осуществления предпринимательской деятельности, и по обязательствам, возникшим вследствие причинения вреда жизни или здоровью, а также требования Банка России и Государственной корпорации Агентство по страхованию вкладов, перешедшие к ним в результате выплат вкладчикам застрахованных сумм.
  • Во вторую очередь удовлетворяются требования кредиторов по выплате выходных пособий и оплате труда по трудовому договору.
  • В третью очередь  — иные требования, не относящиеся к первой и второй очереди удовлетворения, в том числе требования, основанные на предъявленных к погашению ценных бумагах, в том числе требования, основанные вкладах (счетах) индивидуальных предпринимателей (в части, по которой не выплачивалось страховое возмещение), открытых для осуществления предпринимательской деятельности.

Требования кредиторов каждой очереди удовлетворяются после полного удовлетворения требований кредиторов предыдущей очереди, как включенных в реестр, так и учтенных за реестром. Требования кредиторов, заявленные после закрытия реестра, удовлетворяются после полного удовлетворения требований кредиторов соответствующей очереди, включенных в реестр требований кредиторов.

avatar
Sergio Fedosoni, некоторые моменты упустил и не знаю всё сполна.
Недвижка покупалась за 21,5млн, кредит + часть депозита, затянули немного с оформлением документов.Там был нюанс, небольшая пристройка как бы формально была собственностью, а по документам что то было не так.Покупатель вообще сказал пох… на эту пристройку, там 10-15 кв.м было, а продавец хотел всё оформить по правилам, вот ещё где то 2 недели решали этот вопрос.Не успели прям на 5-7 дней.А в отделнии уверяли, что всё ок, никаких проблем у банка нет.Хотя как все другие перед отзывом.Но факт остаётся фактом, человек теперь должен кредит и почти не имеет ср-в для погашения+новые безработные.
Кстати когда он ездил в Москву, при общении с подобными, выянилось что он там чуть ли не нищеброд с его депозитом и кредитом.Говорит что у людей с кем общался суммы в разы, а то в десятки раз больше…
avatar

Скомкано написано.
В каком банке берется кредит?
В какой банк переводится аванс?
Как клиент остался должен 15 млн р? Кому?
Что за депозит 8 млн и в каком банке он лежал?
И вообще причем здесь 8 млн?
Аванс получилось вернуть? Что с судом по компенсации и за что компенсация?

avatar

теги блога SellBuySell

....все тэги



UPDONW