Блог им. alecsiss

Российские акции дешевы и недооценены, так ли это ?

К этой расхожей формулировке аналитиков, что российские акции дешевы и недооценены, я вначале внимательно прислушивался, по мере роста нашего рынка стал относиться с долей скептицизма, а в последнее время эта мантра стала меня просто раздражать. Я конечно понимаю, что надо всячески привлекать зарубежных инвесторов в пределы нашего отечества, но если мы хотим прихода серьезных и «длинных» денег, фокус с «развешиванием лапши на уши» не пройдет.
Это не всеобъемлющий научный труд и не аналитическая работа. Я просто проанализировал набор рабочих фишек последнего времени, которые постоянно торгую и которые составляют значительную часть индекса. И что-то дешевизны я не заметил.

Российские акции дешевы и недооценены, так ли это ?

Более того, долларовая цена части акций 2016, превышает цену на начало 2014 г., а цена других примерно одинакова. Ну а теперь попробуем оценить инвестиционный климат на начало 14-го и сейчас. 

Начало 2014.

  • О санкциях никто и подумать не мог.
  • Устойчивые кредитные рейтинги позволяли заимствовать на приемлимых условиях.
  • В Российско-Американских отношениях пытались запустить режим «перезагрузка»
  • Дружественные отношения с евросоюзом и Украиной.
  • Устойчивый, хотя и не рекордный рост ВВП
  • Профицитный бюджет
  • Хорошие объемы товарооборота.

Декабрь 2016.

  • Санкции, список их постоянно растет
  • Контрсанкции.
  • Нет доступа к иностранным кредитным ресурсам.
  • Отношения с США напряженные.
  • Евросоюз стал политическим и военным противником.
  • Про отношения с Украиной лучше не вспоминать.
  • ВВП схлопнулся и устойчиво падает.
  • Дыра в бюджете расширяется.
  • Рекордными темпами падает и экспорт и импорт.
  • Воровство чиновников превысило мыслимые и немыслимые пределы.

Список можно и дальше продолжать.

Какой резон покупать российские акции ? 




★11
76 комментариев

а почему вы думаете что в 14 году акции не были дёшевы?  

а потом просто стали ещё дешевле

avatar
Igr, в цене акции всегда, кроме экономического фундаментала заложена оценка риска инвесторами, спекулянтами, и будем это называть предрасположенностью игроков к акции. В данном случае, к рынку в целом. Согласитесь, страна становится все более тоталитарной и это тоже в цене, и было в 14-м году.  
avatar
alecsiss, В Российско-Американских отношениях пытались запустить режим «перезагрузка»

Для этого готовили на Украине Майдан?

Не ватник, скажите как пытались запустить режим «перезагрузка» со стороны США? Со стороны России его всегда пытаются запустить. :)
avatar
alecsiss, по ФСК могу добавить:
2014г  нет прибыли, не выплачивали дивиденды
2016г.  прибыль растущая, дивиденды ожидаемые за год более 10% к текущей цене. 
а долларовый эквивалент на том же уровне = цена полубанкрота. 
avatar
alecsiss, согласен, вот политические риски и занижают цену 
avatar
alecsiss, автор вы что сравниваете цену акций с ценой той же акции но 2 года назад да еще и в долларах и делаете выводы? )))))))))
    Это же глупо!!! 
    Для понимания например у вас есть маленький продуктовый магазин и вы его хотите продать… О чем вас спросит покупатель? Сколько ваш магазин стоил в долларах 2 года назад?! Да ему это на х… й не надо!!! Он хочет знать сколько он принес прибыли за год!!! Вы говорите например 1 000 000 в год прибыли… Он  - хорошо, а по какой цене продаете? Вы  - 15 000 000 рублей, а он да на х… й он мне нужен за такие бабки, 6% всего прибыльность вложений, я лучше облигаций куплю на эту сумму и без проблем больше буду иметь… Вы подумали и скинули до 5 000 000… Он — другой разговор, беру… Потомучто прибыль в 20% его устраивает... 
     Вот как оценивать бизнес любой, хоть продуктового магазинчика, хоть Газпрома… Прибыль/стоимость, а не стоимость в баксах до девальвации и после… Дешево это значит что компания стоит дешево, а зарабатывает много...
    Пример дорогой компании Фейсбук стоит более 300 млрд, а прибыли в год всего 3 млрд… Это как купить тот же магазинчик и рассчитывать, что лет через пят покупателей станет в три раза больше… Может конечно и станет, а может и нет... 
avatar
Олег Каширин, прибыль в 20% его устраивает. Отлично!
А когда у него отожмут бизнес как у юкоса или башнефти его все тоже устроит. В этой цене заложены такое риски.
avatar
nk1, Юкос и Башнефть — это ворье и убийцы… Ходорковский сука — должен был сгнить в тюрьме… Этих мразей вообще не жаль…
avatar
nk1, по факту что не так с оценкой? И при чем здесь бл. Путин?
   Воруют у нас в России что только друзья Путина? Воруют у нас все!!! В каждой организации, все от войсковых частей, больниц до администраций городов и областей… Их что бл. Путин заставляет?! А когда Путина не было их Ельцын заставлял?! А до Ельцина Горбачев?! Бл. а может просто начать себя?! Может просто перестать ныть… Ну так для начала... 
avatar
Олег Каширин, вот чтобы не воровать, должны наказывать. А наказывать у нас должны кто? Какими бизнесами и домами за границей владеют их дети и как они все это получили?
avatar
Олег Каширин, чтобы не воровали должно быть наказание. Для этого должны работать законы. «Все воруют» — это отмазка коррупционеров. Можно спокойно продолжать воровать в крупных масштабах. Особенно тем, кто должен сам выдвигать обвинения.

Если бы законы не работали, то также бы воровали и в Сингапуре, и в Германии, и везде.

Аргумент «потому что люди сами воруют — это чушь» для недалеких умом.
Хватит нести этот бред.
avatar
nk1, это не бред, а реальность… Что в больницах не берут взяток? Может в какой-то администрации не списывают денег больше чем в реальности а разницу не кладут в карман? Может в ВУЗах учатся не за деньги и не за взятки? Может менты денег не берут? Может судьи и прокуроры не берут? Берут все берут и воруют… Так сейчас во время Путина, так было и до него... 
     У меня уже ощущение, что в России просто нет честных людей, одно ворье кругом… Только урвать, нахапать, плевать кто ты врач, учитель мент, судья — эх, один раз живем надо внуку на дом, тачку, проституток и кокаин успеть наворовать, пока нефть есть в России, а потом за границу рвать... 
avatar
Олег Каширин, я не знаю какого вы возраста и помните ли, что в недалеком прошлом курс доллара менялся от 6 до 6000 руб за доллар. Согласитесь выбирать рубль для оценки, мягко говоря странно. Конечно доллар тоже подвержен инфляции, но тверже валюты нет. Вы говорите про прибыль от акций? Хорошо. Вы купили Газпром по 170, ждете дивы 50% от прибыли, цена упала до 130-ти, а ГП получил разрешение платить дивы в размере 25%. За это время рубль обесценился на 25%, инфляция снова двузначная. По цене 170 он был дешев и недооценен? Кто вам сказал, что  будет вечный рост.
avatar
alecsiss, странно оценивать компанию как раз в валюте, прибыль которой генерируется и публикуется в рублях... 
    Ни о каком вечном росте я не говорил...
    Вопрос был в оценке акций и оценивать их надо относительно прибыли компании на сегодняшний момент, а не относительно того когда и сколько они стоили в долларах... 
avatar
alecsiss, в каком месте Россия стала тоталитарной? То что честных людей стало меньше особенно в судах, полиции, прокуратуре, медицине, образовании, административном управлении — это да… Только вот не надо говорить как Навальный, что это Путин их заставляет воровать, чтобы было проще их контролировать...
     Мое мнение, что люди как раз просто ох… ли от безнаказанности… И вот увеличить срока за коррупцию вплоть до пожизненного стоит!!! Как и конфискацию всего имущества где проворовавшийся или злоупотребивший своим положением мент, судья, врач, преподаватель в университете и тп. не смогли доказать законность его происхождения причем не только у себя но и у всех близких людей, родственников, любовниц, любовников, друзей... 
avatar
Олег Каширин, музыканты и всякие птичьи фамилии напрямую поддерживаются нашим пупу. С этого надо начинать.
avatar
Олег Каширин, какой-то детский лепет, про честных и не честных ментов, чиновников и т.п. Вы что, в вакууме живете? Реальной деятельностью занимаетесь? Или к гос. сиське присосались?
avatar
alecsiss, детский лепет — это ваши выводы касательно оценок компаний… Вот раньше было в долларах вот сейчас )))
     По вашему тогда квартиры в городах сильно дешевы?! Так скупайте они же должны по вашему вернуться к «справедливой» долларовой стоимости )))... 
     И что за манеры, начать разговор про одно, а перекинуться на Путина, коррупцию и отжатый бизнес?! 
avatar
инфляция акций
avatar
френк френков, инфляция мозга у аналитиков
avatar
Т.е. цена акции — это просто циферка, никак не привязанная к тому, что эти компании 2 года получали прибыль? :) Это прям как пересчёт российских зарплат в доллары, хотя 80+% семей имеют рублёвые расходы, ну никак не привязанные к доллару.
avatar
iddqd3n, если вопрос ко мне, я писал это с т.з. иностранных инвесторов, приход внешних денег важен. Поэтому долларовая оценка.
avatar
alecsiss, насколько я знаю, смысл владения акциями — участие в дележе прибыли. Не так важно, сколько акция стоит, важно, сколько денег она принесёт. У нас неплохие дивиденды + рубль уже укрепился на 12% где-то (т.е. нерезам +12% к доходности «просто так» вышло в этом году) + по самым попсовым p/e, p/b и dy мы смотримся одними из лучших в мире.

Да, мы кажемся перекупленными, но другие перекуплены в разы сильнее.
avatar
iddqd3n, разные цели у владельцев акций бывают.
alecsiss, 
я писал это с т.з. иностранных инвесторов

А вы иностранный инвестор, или т.з. — это сугубо фантазия, где вы попытались представить себя на их месте?

Я вот иностранный инвестор (не гражданин России, живу не в России и несу курсовые риски, потому что бюджет у меня совсем не рублевый), но я весь год торговал российские акции от лонга. Надо объяснять почему?
avatar
Geist, я гражданин России и тоже несу курсовые риски. Вся жизнь привязана к доллару или евро, на работе для фирмы, я покупаю только импортное оборудование, последние 20 с лишним лет езжу только на иномарках, одежда. обувь, бытовые приборы, электроника, гаджеты, все импортное. И отдыхать я езжу за границу. И я не инвестор, а спекулянт, как и большинство здесь. И торгую от выгоды. И я торгую свое видение и очень неплохо заработал на фишках и индексе считая их переоцененными.
А относительно инвестиций, давайте через годик посмотрим, какую прибыль (убыток)) дали недооцененные акции.
avatar
Вот да, замечательно подмечено. Тоже раздражают эти мантры о «недооцененности» российских акций. Тогда как многие акции уже дороже стоят в долларах, чем до обвала нефти, санкций, Крыма, Сирии, противостояния со всем цивилизованным миром и т.д. 

С какого это перепуга они вдруг по-прежнему недооценены? Думается, просто кому-то хочется впарить этот шлак «инвесторам» на хаях, чтобы потом в 2 конца проехаться за их счет. Сначала загнать цены под потолок, потом сдуть этот пузырь и еще раз навариться (только на падении). Напёрсточники сраные.
avatar
Excogit8er, чувствую в шорте мамбы ты от 1800 о падаван :)
avatar
Лыцарь печального образа., Уже не в шорте ) Сегодня вышел в ноль и все закрыл. Начал шортить рано, да. Но основная часть шорта была все-таки по 228000. Можно было дальше держать, но бесит она уже. Как бы опять не развернулась вверх ((
avatar
17 год покажет их реальную цену, 18 продолжит. 
avatar
было 4 планки подряд на 3 лотах. 
будет 6 подрядят на одном лоте. 
С утра Васили, продаст один лот, и пробьет 6 планок:)
Так было, и так будет…

avatar
Улюкаев искал дно, и дно нашло Улюкаева.
Титаник тоже плыл, и все верили, в не потопляемость, но айсберг нашел его. Мало веры, особенно если врешь и веришь в свою лож. 
avatar
дело не только в этом — но и в том что отчеты пошли плохие
konstantin1919, вы какие-то конкретные тикеры имеете в виду? поделитесь.
avatar
Zenon Eleates, мосбиржа
аэрофлот
м-видео
сбер еще держится

остальное считаю помойкой — 5 эшелон с точки зрения бенчмарка.
Это как рулетка.
растем на ожиданиях роста нефти и сезонности.
ценности уже нет в компаниях.
konstantin1919, а как же дивдоходность?
avatar
Zenon Eleates, это для безграмотных хомяков — вроде морозовой — она сама не знает что покупает какое Г — поэтому такая див. доходность. ПРофессионалы — не берут жкх — электроэнергетику и уголь.
konstantin1919, это те профессионалы, которые рекомендовали продавать Мечел по 10?

Насчет «не берут электроэнергетику» — вы в этом году в терминал заглядывали вообще? Электроэнергетика фаворит 2016 года. Люди, ничего не делая, утроились, просто купив в начале года. 

«Лариса Морозова не знает что покупает». Ну да. Например настоятельно рекомендованный ею в сентябре НМТП дал вместе с дивами за неполных 3 мес. больше 50%. Стесняюсь спросить, сколько за то же время заработали «профессионалы»?
Михаил Сиражетдинов, , без комментариев.
Например настоятельно рекомендованный ею в сентябре НМТП дал вместе с дивами за неполных 3 мес. больше 50%.
Одна-две акции выстрелили — это не показатель. А в среднем у нее максимум 10% годовых ДД. 
avatar
vito2000, зато у местных лудоманов «в среднем» "-100% годовых". Дальше новый ник, депоз и начинай сначала. На этом фоне реальный человек пусть даже с 10% стабильно на протяжении нескольких лет — это очень неплохо.
vito2000, 10% ДД мало? Средняя по России — 4%, по США — 2% :)
avatar
Так по долларовой оценке Газпром в 8 раз дешевле 2008 года. Куда еще недооценивать? Крупнейшая публичная газовая корпорация в мире должна стоить сколько? Как две трехи на Кутузе?
Михаил Сиражетдинов, а с чего это компания которая не планирует генерировать прибыль должна быть оценена рынком выше.Рост это ожидания а по газпрому разве что дивиденеты рынок ждет да и с то после заявлений не сильно уже и ждет
avatar
Михаил Сиражетдинов, так Газпром сам себя таким сделал, и по капитализации. противно об этом говорить, но одна из многих компаний, производящих презервативы, его превосходит.
avatar
alecsiss, надо на пару деньков щас в Европу вентиль перекрыть и послушать рассказы про «альтернативную энергетику», «углеводороды больше не нужны», «у Рашки нет будущего» и т.п. Пусть в конфорку закачивают свой высококапитализированный «фейсбук», «убер», а на голову могут надеть «превосходящий» презерватив.
alecsiss, 
противно об этом говорить, но одна из многих компаний, производящих презервативы, его превосходит.

Ну так и не надо об этом говорить, потому что сказанное — чушь полная.
avatar
Читая данные тексты я испытываю боль. 
avatar
Рекомендую очень хороший материал по итогам года и прогнозу рубля на 2017 optionsworld.ru/makroekonomika/rubl-pozitivnoe-okonchanie-2016-i-prognoz-na-2017
avatar
pterodactylll, могу предложить свой прогноз

http://alecsiss.ru/o-ruble-nasushhnom-derevyannom/

  он короткий. но конкретный.

avatar
Kapral, структуру фонда MRCI Russia посмотрите
Kapral, да
а почему сравниваете с 2014 годом а не с 2011 например?
avatar
iaa9001, я не автор, но выскажу своё замечание. Я заметил, что в России есть добрая традиция — после резкой девальвации рубля долларовые цены на момент до девальвации автоматически по молчаливому согласию становятся справедливыми, и следующие несколько лет всё начинают считать в долларах относительно старых цен — еду, зарплату, жкх, электронику, акции :)

А когда разговор заходит о покупке, совершённой до девальвации, звучит это примерно так: «ну я в 2013м за 6к покупал, т.е. за 200 баксов, ща такое больше 12 ДОЛЖНО стоить» :D По каким экономическим законам должно, не понятно никому.
avatar
iddqd3n, потому что большинство товаров — это импорт, а он вполне логично идет за курсом доллара. Не в рушлях же импорт считать
avatar
Лыцарь печального образа., если у вас в России все расходы — долларовый импорт, то я соболезную вам :) У меня транспорт, еда, жкх, одежда и прочие расходы идут в среднем чуть-чуть быстрее официальной инфляции, никаких +100% вслед за курсом доллара нет и близко. Даже якобы итальянские макароны (по крайней мере, на них написано, что импорт) выросли всего в полтора раза.

Единственное, что очевидно подорожало — хорошая электроника и техника (премиум-авто...), собираемые не у нас, но это далеко не тот товар, который составляет ежемесячную и даже ежегодную корзину большинства россиян.
avatar
iddqd3n, чувствуется, выросло поколение пепси. Я в своей деятельности, покупал бакс и за 6000 и за 6 рублей. В чем я должен считать, в монгольских тугриках? В 97-м, если память не изменяет, провели деноминацию, сделали бакс по 6 руб. Я просто обалдевал, зайдешь в кафе. скромный обед 120-150 р. Это 20-30 баксов. Я своим знакомым доказывал, что это абсурд, такие цены в реально нищей стране. Мне говорили, а что ты в долларах считаешь, у нас же рубли и примерно те же аргументы, что и здесь. Спустя полгода рубль схлопнулся в 4 раза сразу и быстренько еще 4 рубля добавил. Все встало на свои места.
avatar
дешевизна акций не измеряется ценой акций.
avatar
d_d, +
Какой-то обиженный взгляд у автора. Прошло суперралли, То самое выравнивание в долларовой капитализации  наших фишек. Это ещё не рост. Поэтому ваш пост запоздал на пару месяцев.Было бы гораздо смешнее . 
Все прекрасно понимают. Российская экономика показала свою состоятельность и стрессоустойчивость, курс валюты стабилизировался на новых уровнях, фонды стали подешёвке покупать рынок РФ.  Будет коррекция после ралли — обязательно. Сейчас фонды отчитаются, получат бонусы и и новый цикл. Всё приходит на круги своя, имёрджн маркет.
Какой смысл сейчас писать подобные таблички и тексты ? 
avatar
Вот именно сейчас покупать не стоит, кмк. Если не касаться дивидендных историй, а лишь дельта капитализации валютной и рублёвой .
Давайте подождём хорошего отката, примерно до июля-августа  , А там посмотрим по ситуации. Надо нам рублёвой доходности 20-30% за полгода или нет, или лучше пересидеть в валютной позиции, или в офз . 
avatar
sidyuk63, не думаете, что можете пропустить рост до июля? а как раз с августа начнётся коррекция?
avatar
iaa9001, В кэше не страшно, а коррекция будет когда-нибудь. А может быть в мае или в августе начнётся  . Пусть растёт, посмотрим. Но откат неизбежен. Параллельно надо оценивать и другие вещи. 
Вот если неожиданно долларовая капитализация всего индекса начнётся — вот тут ухо востро. я б не рисковал так сразу. Пусть делают! Отдельные фишки не счёт . 
avatar
Потрясающе… Баланс, pnl — анахронизм!
avatar
методологически неверный анализ дал ожидаемо неверный результат.
avatar
Если бы всё было так просто)))) оценил цену акции в долларах раньше и теперь и всё! вот тебе грааль зачем изучать отчёты компаний заходи в акцию на всю катлету если она в долларах дешевле чем раньше и всё!
avatar
Роман Ранний, Что касается голубых фишек, тоже не стоит переусложнять! Плохие новости по бумаге, сегменту или маркету  достигнут вас везде: в туалете в спальне, на улице — каждый утюг и холодильник известит.
Ну если конечно вы играете на курсе, а не на дивах.
avatar
Роман Ранний, я оценил акции в долларах (мерить инструментом, длинна которого отличается в 1000 раз, за последние 20 лет это видимо ваше ноу хау). И ответил себе на вопрос дешевы ли российские акции. И зашел (я вам по секрету скажу) на несколько котлет)) по индексу и некоторым фишкам. Только что, почти все прикрыл и могу позволить себе пару месяцев спокойно отдохнуть. 
avatar
alecsiss,(мерить инструментом, длинна которого отличается в 1000 раз, за последние 20 лет это видимо ваше ноу хау) - это вы про что?  потом не понял про несколько котлет это вы не только на свой но и на чужой депозит заходили?))) А сказать я хочу то что ваш пост вводит других в заблуждение что можно оценить цену в долларах и на основании этого сделать инвестицию а самое забавное это оценка инвест климата в России)) иностранные инвест банки рекомендуют покупать ОФЗ если бы инвест климат сильно плохой был то не стали бы!
avatar
Роман Ранний, этот инструмент рубль. Ну если бы вы торговали, наверняка знали бы про плечи, или то что на срочке можно запросто набрать позу на 10-20 депо в зависимости от инструмента. Мне не интересно дискутировать с людьми, которые реально не торгуют. 
avatar

теги блога alecsiss

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн