Российские акции дешевы и недооценены, так ли это ?

К этой расхожей формулировке аналитиков, что российские акции дешевы и недооценены, я вначале внимательно прислушивался, по мере роста нашего рынка стал относиться с долей скептицизма, а в последнее время эта мантра стала меня просто раздражать. Я конечно понимаю, что надо всячески привлекать зарубежных инвесторов в пределы нашего отечества, но если мы хотим прихода серьезных и «длинных» денег, фокус с «развешиванием лапши на уши» не пройдет.
Это не всеобъемлющий научный труд и не аналитическая работа. Я просто проанализировал набор рабочих фишек последнего времени, которые постоянно торгую и которые составляют значительную часть индекса. И что-то дешевизны я не заметил.

Более того, долларовая цена части акций 2016, превышает цену на начало 2014 г., а цена других примерно одинакова. Ну а теперь попробуем оценить инвестиционный климат на начало 14-го и сейчас.

Начало 2014.

О санкциях никто и подумать не мог.
Устойчивые кредитные рейтинги позволяли заимствовать на приемлимых условиях.
В Российско-Американских отношениях пытались запустить режим «перезагрузка»
Дружественные отношения с евросоюзом и Украиной.
Устойчивый, хотя и не рекордный рост ВВП
Профицитный бюджет
Хорошие объемы товарооборота.

Декабрь 2016.

Санкции, список их постоянно растет
Контрсанкции.
Нет доступа к иностранным кредитным ресурсам.
Отношения с США напряженные.
Евросоюз стал политическим и военным противником.
Про отношения с Украиной лучше не вспоминать.
ВВП схлопнулся и устойчиво падает.
Дыра в бюджете расширяется.
Рекордными темпами падает и экспорт и импорт.
Воровство чиновников превысило мыслимые и немыслимые пределы.

Список можно и дальше продолжать.

Какой резон покупать российские акции ?

покупать Трамп ММВБ РТС

alecsiss

Москва

984

с 10 июля 2012

76 Комментариев

Igr
21 декабря 2016, 22:07
а почему вы думаете что в 14 году акции не были дёшевы?
а потом просто стали ещё дешевле
+2
- alecsiss
  21 декабря 2016, 22:29
  Igr, в цене акции всегда, кроме экономического фундаментала заложена оценка риска инвесторами, спекулянтами, и будем это называть предрасположенностью игроков к акции. В данном случае, к рынку в целом. Согласитесь, страна становится все более тоталитарной и это тоже в цене, и было в 14-м году.
  0
  - Scorpio
    21 декабря 2016, 22:35
    alecsiss, В Российско-Американских отношениях пытались запустить режим «перезагрузка»
    
    Для этого готовили на Украине Майдан?
    
    Не ватник, скажите как пытались запустить режим «перезагрузка» со стороны США? Со стороны России его всегда пытаются запустить. :)
    +2
  - Ремора
    21 декабря 2016, 22:57
    alecsiss, по ФСК могу добавить:
    2014г нет прибыли, не выплачивали дивиденды
    2016г. прибыль растущая, дивиденды ожидаемые за год более 10% к текущей цене.
    а долларовый эквивалент на том же уровне = цена полубанкрота.
    +3
  - Igr
    22 декабря 2016, 08:21
    alecsiss, согласен, вот политические риски и занижают цену
    0
  - Олег Каширин
    22 декабря 2016, 08:43
    alecsiss, автор вы что сравниваете цену акций с ценой той же акции но 2 года назад да еще и в долларах и делаете выводы? )))))))))
    Это же глупо!!!
    Для понимания например у вас есть маленький продуктовый магазин и вы его хотите продать… О чем вас спросит покупатель? Сколько ваш магазин стоил в долларах 2 года назад?! Да ему это на х… й не надо!!! Он хочет знать сколько он принес прибыли за год!!! Вы говорите например 1 000 000 в год прибыли… Он - хорошо, а по какой цене продаете? Вы - 15 000 000 рублей, а он да на х… й он мне нужен за такие бабки, 6% всего прибыльность вложений, я лучше облигаций куплю на эту сумму и без проблем больше буду иметь… Вы подумали и скинули до 5 000 000… Он — другой разговор, беру… Потомучто прибыль в 20% его устраивает...
    Вот как оценивать бизнес любой, хоть продуктового магазинчика, хоть Газпрома… Прибыль/стоимость, а не стоимость в баксах до девальвации и после… Дешево это значит что компания стоит дешево, а зарабатывает много...
    Пример дорогой компании Фейсбук стоит более 300 млрд, а прибыли в год всего 3 млрд… Это как купить тот же магазинчик и рассчитывать, что лет через пят покупателей станет в три раза больше… Может конечно и станет, а может и нет...
    +2
    - nk1
      22 декабря 2016, 09:25
      Олег Каширин, прибыль в 20% его устраивает. Отлично!
      А когда у него отожмут бизнес как у юкоса или башнефти его все тоже устроит. В этой цене заложены такое риски.
      0
      - Олег Каширин
        22 декабря 2016, 09:36
        nk1, Юкос и Башнефть — это ворье и убийцы… Ходорковский сука — должен был сгнить в тюрьме… Этих мразей вообще не жаль…
        +1
      - Олег Каширин
        22 декабря 2016, 09:40
        nk1, по факту что не так с оценкой? И при чем здесь бл. Путин?
        Воруют у нас в России что только друзья Путина? Воруют у нас все!!! В каждой организации, все от войсковых частей, больниц до администраций городов и областей… Их что бл. Путин заставляет?! А когда Путина не было их Ельцын заставлял?! А до Ельцина Горбачев?! Бл. а может просто начать себя?! Может просто перестать ныть… Ну так для начала...
        0
        nk1
        22 декабря 2016, 10:05
        Олег Каширин, вот чтобы не воровать, должны наказывать. А наказывать у нас должны кто? Какими бизнесами и домами за границей владеют их дети и как они все это получили?
        0
        nk1
        22 декабря 2016, 18:40
        Олег Каширин, чтобы не воровали должно быть наказание. Для этого должны работать законы. «Все воруют» — это отмазка коррупционеров. Можно спокойно продолжать воровать в крупных масштабах. Особенно тем, кто должен сам выдвигать обвинения.
        
        Если бы законы не работали, то также бы воровали и в Сингапуре, и в Германии, и везде.
        
        Аргумент «потому что люди сами воруют — это чушь» для недалеких умом.
        Хватит нести этот бред.
        0
        Олег Каширин
        22 декабря 2016, 19:00
        nk1, это не бред, а реальность… Что в больницах не берут взяток? Может в какой-то администрации не списывают денег больше чем в реальности а разницу не кладут в карман? Может в ВУЗах учатся не за деньги и не за взятки? Может менты денег не берут? Может судьи и прокуроры не берут? Берут все берут и воруют… Так сейчас во время Путина, так было и до него...
        У меня уже ощущение, что в России просто нет честных людей, одно ворье кругом… Только урвать, нахапать, плевать кто ты врач, учитель мент, судья — эх, один раз живем надо внуку на дом, тачку, проституток и кокаин успеть наворовать, пока нефть есть в России, а потом за границу рвать...
        0
    - alecsiss
      22 декабря 2016, 17:26
      Олег Каширин, я не знаю какого вы возраста и помните ли, что в недалеком прошлом курс доллара менялся от 6 до 6000 руб за доллар. Согласитесь выбирать рубль для оценки, мягко говоря странно. Конечно доллар тоже подвержен инфляции, но тверже валюты нет. Вы говорите про прибыль от акций? Хорошо. Вы купили Газпром по 170, ждете дивы 50% от прибыли, цена упала до 130-ти, а ГП получил разрешение платить дивы в размере 25%. За это время рубль обесценился на 25%, инфляция снова двузначная. По цене 170 он был дешев и недооценен? Кто вам сказал, что будет вечный рост.
      0
      - Олег Каширин
        22 декабря 2016, 18:57
        alecsiss, странно оценивать компанию как раз в валюте, прибыль которой генерируется и публикуется в рублях...
        Ни о каком вечном росте я не говорил...
        Вопрос был в оценке акций и оценивать их надо относительно прибыли компании на сегодняшний момент, а не относительно того когда и сколько они стоили в долларах...
        0
  - Олег Каширин
    22 декабря 2016, 08:49
    alecsiss, в каком месте Россия стала тоталитарной? То что честных людей стало меньше особенно в судах, полиции, прокуратуре, медицине, образовании, административном управлении — это да… Только вот не надо говорить как Навальный, что это Путин их заставляет воровать, чтобы было проще их контролировать...
    Мое мнение, что люди как раз просто ох… ли от безнаказанности… И вот увеличить срока за коррупцию вплоть до пожизненного стоит!!! Как и конфискацию всего имущества где проворовавшийся или злоупотребивший своим положением мент, судья, врач, преподаватель в университете и тп. не смогли доказать законность его происхождения причем не только у себя но и у всех близких людей, родственников, любовниц, любовников, друзей...
    -1
    - nk1
      22 декабря 2016, 09:27
      Олег Каширин, музыканты и всякие птичьи фамилии напрямую поддерживаются нашим пупу. С этого надо начинать.
      0
    - alecsiss
      23 декабря 2016, 00:46
      Олег Каширин, какой-то детский лепет, про честных и не честных ментов, чиновников и т.п. Вы что, в вакууме живете? Реальной деятельностью занимаетесь? Или к гос. сиське присосались?
      0
      - Олег Каширин
        23 декабря 2016, 09:42
        alecsiss, детский лепет — это ваши выводы касательно оценок компаний… Вот раньше было в долларах вот сейчас )))
        По вашему тогда квартиры в городах сильно дешевы?! Так скупайте они же должны по вашему вернуться к «справедливой» долларовой стоимости )))...
        И что за манеры, начать разговор про одно, а перекинуться на Путина, коррупцию и отжатый бизнес?!
        -1
френк френков
21 декабря 2016, 22:16
инфляция акций
0
- Добрый человек
  21 декабря 2016, 22:22
  френк френков, инфляция мозга у аналитиков
  +1
iddqd3n
21 декабря 2016, 22:24
Т.е. цена акции — это просто циферка, никак не привязанная к тому, что эти компании 2 года получали прибыль? :) Это прям как пересчёт российских зарплат в доллары, хотя 80+% семей имеют рублёвые расходы, ну никак не привязанные к доллару.
+3
- alecsiss
  21 декабря 2016, 22:34
  iddqd3n, если вопрос ко мне, я писал это с т.з. иностранных инвесторов, приход внешних денег важен. Поэтому долларовая оценка.
  0
  - iddqd3n
    21 декабря 2016, 23:44
    alecsiss, насколько я знаю, смысл владения акциями — участие в дележе прибыли. Не так важно, сколько акция стоит, важно, сколько денег она принесёт. У нас неплохие дивиденды + рубль уже укрепился на 12% где-то (т.е. нерезам +12% к доходности «просто так» вышло в этом году) + по самым попсовым p/e, p/b и dy мы смотримся одними из лучших в мире.
    
    Да, мы кажемся перекупленными, но другие перекуплены в разы сильнее.
    +3
    - Константин Нечаев
      22 декабря 2016, 00:04
      iddqd3n, разные цели у владельцев акций бывают.
      +1
  - Geist
    22 декабря 2016, 01:05
    alecsiss,
    
    я писал это с т.з. иностранных инвесторов
    
    А вы иностранный инвестор, или т.з. — это сугубо фантазия, где вы попытались представить себя на их месте?
    
    Я вот иностранный инвестор (не гражданин России, живу не в России и несу курсовые риски, потому что бюджет у меня совсем не рублевый), но я весь год торговал российские акции от лонга. Надо объяснять почему?
    +4
    - alecsiss
      22 декабря 2016, 17:47
      Geist, я гражданин России и тоже несу курсовые риски. Вся жизнь привязана к доллару или евро, на работе для фирмы, я покупаю только импортное оборудование, последние 20 с лишним лет езжу только на иномарках, одежда. обувь, бытовые приборы, электроника, гаджеты, все импортное. И отдыхать я езжу за границу. И я не инвестор, а спекулянт, как и большинство здесь. И торгую от выгоды. И я торгую свое видение и очень неплохо заработал на фишках и индексе считая их переоцененными.
      А относительно инвестиций, давайте через годик посмотрим, какую прибыль (убыток)) дали недооцененные акции.
      0
Ensy
21 декабря 2016, 22:52
Вот да, замечательно подмечено. Тоже раздражают эти мантры о «недооцененности» российских акций. Тогда как многие акции уже дороже стоят в долларах, чем до обвала нефти, санкций, Крыма, Сирии, противостояния со всем цивилизованным миром и т.д.

С какого это перепуга они вдруг по-прежнему недооценены? Думается, просто кому-то хочется впарить этот шлак «инвесторам» на хаях, чтобы потом в 2 конца проехаться за их счет. Сначала загнать цены под потолок, потом сдуть этот пузырь и еще раз навариться (только на падении). Напёрсточники сраные.
+7
- Тирпиц. Das Boot.
  22 декабря 2016, 08:28
  Excogit8er, чувствую в шорте мамбы ты от 1800 о падаван :)
  0
  - Ensy
    22 декабря 2016, 14:12
    Лыцарь печального образа., Уже не в шорте ) Сегодня вышел в ноль и все закрыл. Начал шортить рано, да. Но основная часть шорта была все-таки по 228000. Можно было дальше держать, но бесит она уже. Как бы опять не развернулась вверх ((
    +1
Mister N
21 декабря 2016, 22:54
17 год покажет их реальную цену, 18 продолжит.
0
Boris Litvinov
21 декабря 2016, 23:00
было 4 планки подряд на 3 лотах.
будет 6 подрядят на одном лоте.
С утра Васили, продаст один лот, и пробьет 6 планок:)
Так было, и так будет…

0
Boris Litvinov
21 декабря 2016, 23:21
Улюкаев искал дно, и дно нашло Улюкаева.
Титаник тоже плыл, и все верили, в не потопляемость, но айсберг нашел его. Мало веры, особенно если врешь и веришь в свою лож.
0
Константин Нечаев
21 декабря 2016, 23:23
дело не только в этом — но и в том что отчеты пошли плохие
0
- Я не пью!
  21 декабря 2016, 23:32
  konstantin1919, вы какие-то конкретные тикеры имеете в виду? поделитесь.
  0
  - Константин Нечаев
    21 декабря 2016, 23:33
    Zenon Eleates, мосбиржа
    аэрофлот
    м-видео
    сбер еще держится
    
    остальное считаю помойкой — 5 эшелон с точки зрения бенчмарка.
    Это как рулетка.
    растем на ожиданиях роста нефти и сезонности.
    ценности уже нет в компаниях.
    -1
    - Я не пью!
      21 декабря 2016, 23:40
      konstantin1919, а как же дивдоходность?
      0
      - Константин Нечаев
        22 декабря 2016, 00:05
        Zenon Eleates, это для безграмотных хомяков — вроде морозовой — она сама не знает что покупает какое Г — поэтому такая див. доходность. ПРофессионалы — не берут жкх — электроэнергетику и уголь.
        -1
        Михаил Сиражетдинов
        22 декабря 2016, 00:13
        konstantin1919, это те профессионалы, которые рекомендовали продавать Мечел по 10?
        
        Насчет «не берут электроэнергетику» — вы в этом году в терминал заглядывали вообще? Электроэнергетика фаворит 2016 года. Люди, ничего не делая, утроились, просто купив в начале года.
        
        «Лариса Морозова не знает что покупает». Ну да. Например настоятельно рекомендованный ею в сентябре НМТП дал вместе с дивами за неполных 3 мес. больше 50%. Стесняюсь спросить, сколько за то же время заработали «профессионалы»?
        +10
        Константин Нечаев
        22 декабря 2016, 00:44
        Михаил Сиражетдинов, , без комментариев.
        0
        vito2000
        22 декабря 2016, 01:12
        Например настоятельно рекомендованный ею в сентябре НМТП дал вместе с дивами за неполных 3 мес. больше 50%.
        Одна-две акции выстрелили — это не показатель. А в среднем у нее максимум 10% годовых ДД.
        0
        Михаил Сиражетдинов
        22 декабря 2016, 01:34
        vito2000, зато у местных лудоманов «в среднем» "-100% годовых". Дальше новый ник, депоз и начинай сначала. На этом фоне реальный человек пусть даже с 10% стабильно на протяжении нескольких лет — это очень неплохо.
        +4
        iddqd3n
        22 декабря 2016, 07:59
        vito2000, 10% ДД мало? Средняя по России — 4%, по США — 2% :)
        0
Михаил Сиражетдинов
21 декабря 2016, 23:30
Так по долларовой оценке Газпром в 8 раз дешевле 2008 года. Куда еще недооценивать? Крупнейшая публичная газовая корпорация в мире должна стоить сколько? Как две трехи на Кутузе?
+4
- vavan
  21 декабря 2016, 23:40
  Михаил Сиражетдинов, а с чего это компания которая не планирует генерировать прибыль должна быть оценена рынком выше.Рост это ожидания а по газпрому разве что дивиденеты рынок ждет да и с то после заявлений не сильно уже и ждет
  0
- alecsiss
  22 декабря 2016, 00:02
  Михаил Сиражетдинов, так Газпром сам себя таким сделал, и по капитализации. противно об этом говорить, но одна из многих компаний, производящих презервативы, его превосходит.
  +1
  - Михаил Сиражетдинов
    22 декабря 2016, 00:08
    alecsiss, надо на пару деньков щас в Европу вентиль перекрыть и послушать рассказы про «альтернативную энергетику», «углеводороды больше не нужны», «у Рашки нет будущего» и т.п. Пусть в конфорку закачивают свой высококапитализированный «фейсбук», «убер», а на голову могут надеть «превосходящий» презерватив.
    +5
  - Geist
    22 декабря 2016, 01:09
    alecsiss,
    
    противно об этом говорить, но одна из многих компаний, производящих презервативы, его превосходит.
    
    Ну так и не надо об этом говорить, потому что сказанное — чушь полная.
    +6
Andrey Alekseev
21 декабря 2016, 23:45
Читая данные тексты я испытываю боль.
+2
pterodactylll
21 декабря 2016, 23:54
Рекомендую очень хороший материал по итогам года и прогнозу рубля на 2017 optionsworld.ru/makroekonomika/rubl-pozitivnoe-okonchanie-2016-i-prognoz-na-2017
+2
- alecsiss
  22 декабря 2016, 00:10
  pterodactylll, могу предложить свой прогноз
  http://alecsiss.ru/o-ruble-nasushhnom-derevyannom/
  он короткий. но конкретный.
  0
iaa9001
22 декабря 2016, 07:09
а почему сравниваете с 2014 годом а не с 2011 например?
0
- iddqd3n
  22 декабря 2016, 07:50
  iaa9001, я не автор, но выскажу своё замечание. Я заметил, что в России есть добрая традиция — после резкой девальвации рубля долларовые цены на момент до девальвации автоматически по молчаливому согласию становятся справедливыми, и следующие несколько лет всё начинают считать в долларах относительно старых цен — еду, зарплату, жкх, электронику, акции :)
  
  А когда разговор заходит о покупке, совершённой до девальвации, звучит это примерно так: «ну я в 2013м за 6к покупал, т.е. за 200 баксов, ща такое больше 12 ДОЛЖНО стоить» :D По каким экономическим законам должно, не понятно никому.
  +2
  - Тирпиц. Das Boot.
    22 декабря 2016, 08:30
    iddqd3n, потому что большинство товаров — это импорт, а он вполне логично идет за курсом доллара. Не в рушлях же импорт считать
    0
    - iddqd3n
      22 декабря 2016, 16:55
      Лыцарь печального образа., если у вас в России все расходы — долларовый импорт, то я соболезную вам :) У меня транспорт, еда, жкх, одежда и прочие расходы идут в среднем чуть-чуть быстрее официальной инфляции, никаких +100% вслед за курсом доллара нет и близко. Даже якобы итальянские макароны (по крайней мере, на них написано, что импорт) выросли всего в полтора раза.
      
      Единственное, что очевидно подорожало — хорошая электроника и техника (премиум-авто...), собираемые не у нас, но это далеко не тот товар, который составляет ежемесячную и даже ежегодную корзину большинства россиян.
      0
  - alecsiss
    23 декабря 2016, 00:42
    iddqd3n, чувствуется, выросло поколение пепси. Я в своей деятельности, покупал бакс и за 6000 и за 6 рублей. В чем я должен считать, в монгольских тугриках? В 97-м, если память не изменяет, провели деноминацию, сделали бакс по 6 руб. Я просто обалдевал, зайдешь в кафе. скромный обед 120-150 р. Это 20-30 баксов. Я своим знакомым доказывал, что это абсурд, такие цены в реально нищей стране. Мне говорили, а что ты в долларах считаешь, у нас же рубли и примерно те же аргументы, что и здесь. Спустя полгода рубль схлопнулся в 4 раза сразу и быстренько еще 4 рубля добавил. Все встало на свои места.
    +1
d_d
22 декабря 2016, 07:34
дешевизна акций не измеряется ценой акций.
+3
- Константин Нечаев
  22 декабря 2016, 12:34
  d_d, +
  0
sidyuk 63
22 декабря 2016, 07:51
Какой-то обиженный взгляд у автора. Прошло суперралли, То самое выравнивание в долларовой капитализации наших фишек. Это ещё не рост. Поэтому ваш пост запоздал на пару месяцев.Было бы гораздо смешнее .
Все прекрасно понимают. Российская экономика показала свою состоятельность и стрессоустойчивость, курс валюты стабилизировался на новых уровнях, фонды стали подешёвке покупать рынок РФ. Будет коррекция после ралли — обязательно. Сейчас фонды отчитаются, получат бонусы и и новый цикл. Всё приходит на круги своя, имёрджн маркет.
Какой смысл сейчас писать подобные таблички и тексты ?
+2
sidyuk 63
22 декабря 2016, 08:01
Вот именно сейчас покупать не стоит, кмк. Если не касаться дивидендных историй, а лишь дельта капитализации валютной и рублёвой .
Давайте подождём хорошего отката, примерно до июля-августа , А там посмотрим по ситуации. Надо нам рублёвой доходности 20-30% за полгода или нет, или лучше пересидеть в валютной позиции, или в офз .
0
- iaa9001
  22 декабря 2016, 09:31
  sidyuk63, не думаете, что можете пропустить рост до июля? а как раз с августа начнётся коррекция?
  0
  - sidyuk 63
    22 декабря 2016, 12:17
    iaa9001, В кэше не страшно, а коррекция будет когда-нибудь. А может быть в мае или в августе начнётся . Пусть растёт, посмотрим. Но откат неизбежен. Параллельно надо оценивать и другие вещи.
    Вот если неожиданно долларовая капитализация всего индекса начнётся — вот тут ухо востро. я б не рисковал так сразу. Пусть делают! Отдельные фишки не счёт .
    0
shprots
22 декабря 2016, 08:04
Потрясающе… Баланс, pnl — анахронизм!
0
Григорий
22 декабря 2016, 08:59
методологически неверный анализ дал ожидаемо неверный результат.
+1
Роман Ранний
22 декабря 2016, 09:19
Если бы всё было так просто)))) оценил цену акции в долларах раньше и теперь и всё! вот тебе грааль зачем изучать отчёты компаний заходи в акцию на всю катлету если она в долларах дешевле чем раньше и всё!
+2
- sidyuk 63
  22 декабря 2016, 12:22
  Роман Ранний, Что касается голубых фишек, тоже не стоит переусложнять! Плохие новости по бумаге, сегменту или маркету достигнут вас везде: в туалете в спальне, на улице — каждый утюг и холодильник известит.
  Ну если конечно вы играете на курсе, а не на дивах.
  0
- alecsiss
  22 декабря 2016, 17:56
  Роман Ранний, я оценил акции в долларах (мерить инструментом, длинна которого отличается в 1000 раз, за последние 20 лет это видимо ваше ноу хау). И ответил себе на вопрос дешевы ли российские акции. И зашел (я вам по секрету скажу) на несколько котлет)) по индексу и некоторым фишкам. Только что, почти все прикрыл и могу позволить себе пару месяцев спокойно отдохнуть.
  0
  - Роман Ранний
    23 декабря 2016, 11:07
    alecsiss,(мерить инструментом, длинна которого отличается в 1000 раз, за последние 20 лет это видимо ваше ноу хау) - это вы про что? потом не понял про несколько котлет это вы не только на свой но и на чужой депозит заходили?))) А сказать я хочу то что ваш пост вводит других в заблуждение что можно оценить цену в долларах и на основании этого сделать инвестицию а самое забавное это оценка инвест климата в России)) иностранные инвест банки рекомендуют покупать ОФЗ если бы инвест климат сильно плохой был то не стали бы!
    +1
    - alecsiss
      23 декабря 2016, 20:03
      Роман Ранний, этот инструмент рубль. Ну если бы вы торговали, наверняка знали бы про плечи, или то что на срочке можно запросто набрать позу на 10-20 депо в зависимости от инструмента. Мне не интересно дискутировать с людьми, которые реально не торгуют.
      0