Блог им. Saro

Хеджирование трендовой стратегии, подскажите

Приветствую всех.

 

В данной статье мне хотелось бы не научить чему либо в ТСЛаб, а научиться самому у людей, потому мне будут очень важны ваши комментарии.

Задался вопросом, как интересно захэджировать позицию, чтобы обезопасить себя торгуя по тренду. Последние пару лет ртс успокаивает своих фанатов, и очень редко бывают большие гэпы, и резкие движения рынка так же скорее случайность, чем закономерность как было раньше. А чем дольше он так успокаивает нас, тем сильнее его может начать штормить, и переносы через ночь, которые последнее время более менее безопасны, могут вылиться в серьезные убытки. 

Потому собственно вопрос, каким образом себя хэджировать если стоишь по тренду?(а его все нет и нет)
хотел было рассмотреть вариант по опционам, но насколько понимаю, без математики, открывать в противоход ртсу по опционам, это серьезный риск?!

Так же проверил банальную гипотезу, что если допустим ртс по алгоритму зарабатывает, то открываясь в ход по коррелирующей бумаге и противоход по обратнокоррелирующей бумаге, можно заработать соизмеримо.

Вот что получилось за, почти 5 лет
Ниже картинки как это выглядет: ртс 1 лот, си 2, сбер 5
Отдельно по ртс, си и сберу. особенно интересно получилось по сберу
Хеджирование трендовой стратегии, подскажите

Немного приблизил историю с 2015 года
И вновь радует сбер, а по си и ртс заметен спад «энтузиазма» по алгоритму
Хеджирование трендовой стратегии, подскажите

и с начала года
Тут конечно более уныло все становится, особенно в си
Хеджирование трендовой стратегии, подскажите

Совокупная картинка за год
Видим, что чем сильнее боковики на рынке, тем больше просадка, и по сути, это интересная зона для попытки придумать фильтр или же контртрендовый алгоритм.

 Хеджирование трендовой стратегии, подскажите

Ну и совокупная картинка за все время ( с учетом коммисов)

Хеджирование трендовой стратегии, подскажите

Да, сами картинки ( а это именно картинки, ибо не торговал в таком варианте) интересные, но тем не менее это серьезный риск получать убыткы со всех щелей. (в тест можно добавить конечно еще лукойл, газпромчик и возможно ммвб, но кардинально ничего не поменяет)
Потому интересен опыт, кто и как хеджит трендовые позы, и делают ли так вообще люди. 

★14
41 комментарий
тоже интересно, я так не делаю)
avatar
Не совсем понял методику фиксинга прибыли. Получается мы увеличиваем риски, лонгуя Сбер и шортя Си, если РТС дает прибыль в сделке, а не наоборот?

Ворончихин такой же вопрос задавал, в том числе дяде Леше на конфе… Его мнение я до конца не слышал. Может быть, он сам напишет тут :)
Мое мнение — если это опционы, то нужно от обратного действовать. Проданные опционы хэджировать трендом. Риск, конечно же, тоже растет. Все стоит денег или риска. Но, в таком случае идет еще и защита от боковика небольшая. Расчет рисков — по дельте можно прикинуть. Если торгуешь в среднем 5 лотов РТС, то и продаешь тогда 5 опционов, чтобы когда они в деньги вошли, ты их мог перекрыть или закрыть. Лучше даже меньше брать, либо достаточно далеко. Ибо трендовый бот не всегда в позе будет чтобы обеспечить полноценный хэдж. 
Другие методы будут скорей всего стоить дополнительных денег, либо являть отдельными системами. Хотя, я работал над этим направлением — хэдж контры той же системой, но в обратном направлении + один робот есть который торгует в одном направлении Си и РТС примерно в в балансе, без стопов. Типа арбитража, но без расчета спредов. Доходность около 60% годовых.
avatar
Александр Элс, В том то и соль. в картинках я показал все грубо говоря по тренду, и если ртс в тренде заработал то и си заработал. Если ее правильно захэджить, то получится что там где заработал Си, Ртс потерял и наоборот. причем видно что доход приблизительно одинаковый, потому алгоритм будет +-0 торговаться. потому такая схема не подошла
avatar
Микаелян Саро, а если хэджировать против позы и сугубо через ночь или после сильного движения? То есть открыли вечером сделку на Си в лонг, если РТС в лонге стоит и утром закрыли по времени?
avatar
Александр Элс, получаю кучу случайных сделок. Эффект положительный на боковике. а если стою в среднем трендовом движении, то почти каждую ночь убытки 
avatar
Микаелян Саро, попробуй еще скидывать часть позы. Перед закрытием скинул, после открытия, в зависимости от направления докупаться или ничего не делать. У меня один алго лучше стал если я закрываю половину позы на открытии.
avatar
Александр Элс, Эти плюшки пользую, мне интересно новое для себя, оcобенно в опционах
avatar
Микаелян Саро, мне тоже, пока медленно процесс двигается поскольку инструментарий неизведанный, но есть единомышленник один, работаем потихоньку над хэджером для продажи опциков. Мыши плакали, кололись… :)
avatar
Не очень понятно чего от чего хеджим. Полученную прибыль от отката движения? Или от того что на рынке нет трендов? 
avatar
Aleksandr On, от возможных резких гэпов по нескольку планок. 
avatar
Микаелян Саро, Это просто, как все на рынке :). Нужно покупать оционы. Например от резкого падения Ri вниз нужно купить опцион Put. Можно выбрать дату прилета черного лебедя есть мес серии или квартальные, а так же уровень — страйк при уходе ниже которого Вы получите прибыль.

avatar
Aleksandr On, Получается если я в лонге, то покупаю путы, перевернулась позиция и я продаю колы?! а размер позиции по опционам считать по волатильности? или относительно движения цены по базовому активу, выравнивать?
avatar
Микаелян Саро, Мне кажется Вам лучше изучить опционы по подробнее. Потому что опционы дают много возможностей. Например, можно сделать конструкцию, что если рынок никуда не ушел за 1 месяц а Вы получили прибыль. От себя совет, если нет математического образования для начального изучения лучше выбрать человека который может объяснить «человеческим» языком. Например https://www.youtube.com/watch?v=282cYEQV1js
avatar

Aleksandr On, это само собой разумеется! Спасибо. пока что лишь интересуюсь, решат ли задачу опционы. 

Само собой можно строить рыночно нейтральные алгоритмы, в контексте темы, но интерес именно к хеджу тренда, и как понимаю, теоретически опционы это позволяют. 

avatar
Микаелян Саро, в теории да, но стоимость будет высокой, при условии что и трендов пока не видно, будет ли в этом смысл!?.. Я пока пришел к необходимости хеджировать опционные конструкции с продажей волатильности БА — фьючерсом. 
avatar
Микаелян Саро, Советую сайт www.option.ru там можно строить опционные модели. Например вот куплен Put 110 000


avatar
Дык много разных систем само по себе хороший хедж. Кроме трендовух еще много чего есть. А на овернайт надо лимиты ставить. Иначе крымнаш может приплющить.

Продажа опций? Теоретически хорошая идея, на практике мне не понравилось. Опционы--это практически всегда редкие события, а искусственно вводить редкие события в более или менее статистически неплохие трендовухи имхо неверно. Опционы--отдельная тема, не надо их прикручивать к системам для базового актива. 
avatar
anatolyutkin, В опционах я полный 0, потому интересно понять, можно ли краткосрочно снизить риски с их помощью или нет.
avatar
Микаелян Саро, найдите как в опционами строится рискревесел. Он как раз предназначен для уменьшения просадки портфеля. Но вы должны четко понимать в чем ваш риск. Ну и если вы переложите его на других, то с вас баблосов возьмут. Тут надо не прогадать.
Дмитрий Новиков, в данном случае не вылечит. По следующим причинам:
1. Не спасет от гипотетических 3х планок подряд
2. Системы трендовые, а значит находясь в зоне нужной дельты с неизбежностью получим тетой по лбу
3. Много сожрут спреды и комиссии, а для трендовой системы с относительно малым количеством побед это не айс
Ну вообще то трендовая система должна стоять в нужную сторону. по ходу ничё не сделаешь. Эти опционы у тебя деньги только будут отнимать.
avatar
Всё просто.
Если трендовая стратегия хорошая с положительным МО, то необходимо проверить, каков вклад в это МО гэпов, т.е. стоит ли переносить позиции через ночь. Если выясняется, что чуть ли не половина положительного МО обусловлена переносом через ночь, то вопрос отпадает сам собой.

Конечно, вы словите в трендовой системе за год пару неприятных гэпов против тренда. Например, на нашем рынке на брексите по сберу было так. Вчера он рос… рос… рос… а на утро открылся гэпом порядка минус пяти процентов и по трендовым системам сразу рисуется просадка. Поэтому, запуская трендовую систему, важно понимать, что она должна отработать хотя бы год. И еще понимать, что загружать её более, чем вторым плечом, необоснованно опасно.
avatar

Sergey Pavlov, "загружать её более, чем вторым плечом, необоснованно опасно."

И причина этого ограничения — именно ночные гепы.

Вы можете 100 лет истории протестировать, но там не будет ни одного «крымнаш». Или Вам оптимизатор сделает курвафитинг, чтобы ловко обойти самые проблемные ночи. Но на самом деле это не решает проблему.

avatar
ch5oh, на самом деле не только это, но это, как минимум, половину определяет. Внутридневные «пилы», которые тянутся из месяца в месяц могут организовать просадку не хуже, чем пара крымнашенских гэпов.
avatar

Sergey Pavlov, Внутридневная пила характеризуется прежде всего «плавностью» слива. То есть имеется практическая возможность управлять (лимитировать) просадки.

А с ночными гепами этот фокус не сработает.

avatar
ch5oh, вроде как да, но, если мы понимаем, что трендовую систему нужно торговать долго, то у нас этой возможности нет:) Ибо следует сидеть и терпеть:)
avatar

 =) Как хеджировать? Ну, продать кондор. Риск ограничен.

Если будет месяц боковик — кондор заработает. Если пойдет движуха — заработает твоя трендовая страта/портфель. Дальше вопрос немного сбалансировать ожидаемые просадки.

avatar
Гепы чаще по тренду бывают. Так что ничего хеджировать не надо. А три планки — ты же не самый невезучий в мире? Поди успеешь вывести первоначальный депозит)
Farin, если ехать то с чемоданами! но всегда можно и по скайпу?!
avatar

Farin, если бы от меня зависило будущее страны, а народ как и вы верил в меня (исходя из описания) писец был бы знатный!) 

алгоритмы есть и данная статья для меня это желание выйти из зоны комфорта, а для меня это значит изучение опционной части. и не для безопасности а для развития идей. вопрос не в черных лебедях, а в ограниченности алгоритмов построенные без серьезной математики. намного удобнее знать 100% размеры лосей и методы как и сколькими сделками его отбить, чем зарабатывать рулеткой думая что завтра будет так же как и завтра. на такие грабли я собственно мнооооооого раз наступал, и самые памятные были в августе 11года в день вдв) 

avatar
Farin, а насколько ваша позиция отличается от обычного купленного стренгла? Хуже, лучше или вообще другие цели?
avatar
onlyfly, Левая часть графика не вся видна, но суть вроде понятна. Вы видите уже достижение района 109000, а строилась конструкция при цене 99340 и имела более эстетичный вид и конечно же это не чистый купленный стренгл, а комбинация трех стратегий в одном. График в зоне огромной прибыли (такая даже не планировалась), уже сильно искаженный и изрядно опустившийся вниз, начальный вид я вроде выкладывал сюда, если нет, то поищу, я много лет все сохраняю)
Правая нога совпадает с целями стренгла, но в разы лучше и сохраняет гиперболу на всем диапазоне. Левая только на первых 5000 пунктах совпадает, и на этом фикситься нужно.
Отличия:
1. Стренгл с дешевыми дальними краями как лотерея: даже если сработала и добила до краев, не зафиксированная вовремя прибыль, мгновенно улетучивается при малейшем откате и получаешь полновесный убыток. Моя любимая стратегия в первые 2-3 года была, и 2 года как отказался после пары крупных потерь. Лотерея мне нужна.
2. Чистый стренгл имеет недостаток - у нее долгий старт: цена идет и идет а прибыли все нет и нет ( особенно в лонг), особенно если подальше края куплены. В безубыток выйти проблематично, даже если недалекие края куплены. И только с некоторого момента начинается ракета, но пока ее дождешься… и тут же потерять можешь, словив откат перед экспирой ( с мая по ноябрь этого года рынок демонстрирует такое поведение), а нам не телега нужна, а быстрый старт + ускорение на всем пути и минимальные просадки при остановках и откатах, если даже не менять конструкцию.
3. Моя конструкция  рассчитана на лонговую прибыль с минимальной теттой, ( также имеет страховую прибыль при падении) и стартует мгновенно; ( хотя даже фьюч продан в шорт); по мере движения подключаются новые ступени, для сохранения параболы в траектории, а старые костенеют и превращаются во фьючи. Проданные путы на левой ноге подбрасывают топливо ежедневно. Если вы опционщик: то сами поймете за счет чего быстрый старт и долгая парабола с сохранением прибыли при откате. Какой чистый стренгл даст это? Никакой!
4. При падении рынка начиная от 2,5тыс пунктов и ниже зона прибыли до -6-8 тыс. Этого достаточно чтобы на планке зафикситься с прибылью, или ликвидировать правую ногу и проданные путы, остаться в позе давая прибыли течь и уравняться с будущей прибылью чистого стренгла.
5. При стоянии на месте за счет распада проданных путов левой ноги убытки меньше чем у чистого стренгла.
avatar
Захеджировать в принципе можно, и если продумать до мелочей, то риски на основной позиции по фьючу снижаются в разы. Но действовать нужно от продажи опциона и опцион должен идти впереди основной позиции на фьюче (например начинается какое-то движение наверх, ты планируешь  при пробое какой-то цены входить в бай, значит сначала идет хедж в виде продажи опциона Call и только после уже бай на фьюче)
avatar

теги блога Микаелян Саро

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн