Микаелян Саро
Микаелян Саро личный блог
19 декабря 2016, 19:47

Хеджирование трендовой стратегии, подскажите

Приветствую всех.

 

В данной статье мне хотелось бы не научить чему либо в ТСЛаб, а научиться самому у людей, потому мне будут очень важны ваши комментарии.

Задался вопросом, как интересно захэджировать позицию, чтобы обезопасить себя торгуя по тренду. Последние пару лет ртс успокаивает своих фанатов, и очень редко бывают большие гэпы, и резкие движения рынка так же скорее случайность, чем закономерность как было раньше. А чем дольше он так успокаивает нас, тем сильнее его может начать штормить, и переносы через ночь, которые последнее время более менее безопасны, могут вылиться в серьезные убытки. 

Потому собственно вопрос, каким образом себя хэджировать если стоишь по тренду?(а его все нет и нет)
хотел было рассмотреть вариант по опционам, но насколько понимаю, без математики, открывать в противоход ртсу по опционам, это серьезный риск?!

Так же проверил банальную гипотезу, что если допустим ртс по алгоритму зарабатывает, то открываясь в ход по коррелирующей бумаге и противоход по обратнокоррелирующей бумаге, можно заработать соизмеримо.

Вот что получилось за, почти 5 лет
Ниже картинки как это выглядет: ртс 1 лот, си 2, сбер 5
Отдельно по ртс, си и сберу. особенно интересно получилось по сберу
Хеджирование трендовой стратегии, подскажите

Немного приблизил историю с 2015 года
И вновь радует сбер, а по си и ртс заметен спад «энтузиазма» по алгоритму
Хеджирование трендовой стратегии, подскажите

и с начала года
Тут конечно более уныло все становится, особенно в си
Хеджирование трендовой стратегии, подскажите

Совокупная картинка за год
Видим, что чем сильнее боковики на рынке, тем больше просадка, и по сути, это интересная зона для попытки придумать фильтр или же контртрендовый алгоритм.

 Хеджирование трендовой стратегии, подскажите

Ну и совокупная картинка за все время ( с учетом коммисов)

Хеджирование трендовой стратегии, подскажите

Да, сами картинки ( а это именно картинки, ибо не торговал в таком варианте) интересные, но тем не менее это серьезный риск получать убыткы со всех щелей. (в тест можно добавить конечно еще лукойл, газпромчик и возможно ммвб, но кардинально ничего не поменяет)
Потому интересен опыт, кто и как хеджит трендовые позы, и делают ли так вообще люди. 

41 Комментарий
  • Чужой
    19 декабря 2016, 19:54
    тоже интересно, я так не делаю)
  • Александр Элс
    19 декабря 2016, 20:22
    Не совсем понял методику фиксинга прибыли. Получается мы увеличиваем риски, лонгуя Сбер и шортя Си, если РТС дает прибыль в сделке, а не наоборот?

    Ворончихин такой же вопрос задавал, в том числе дяде Леше на конфе… Его мнение я до конца не слышал. Может быть, он сам напишет тут :)
    Мое мнение — если это опционы, то нужно от обратного действовать. Проданные опционы хэджировать трендом. Риск, конечно же, тоже растет. Все стоит денег или риска. Но, в таком случае идет еще и защита от боковика небольшая. Расчет рисков — по дельте можно прикинуть. Если торгуешь в среднем 5 лотов РТС, то и продаешь тогда 5 опционов, чтобы когда они в деньги вошли, ты их мог перекрыть или закрыть. Лучше даже меньше брать, либо достаточно далеко. Ибо трендовый бот не всегда в позе будет чтобы обеспечить полноценный хэдж. 
    Другие методы будут скорей всего стоить дополнительных денег, либо являть отдельными системами. Хотя, я работал над этим направлением — хэдж контры той же системой, но в обратном направлении + один робот есть который торгует в одном направлении Си и РТС примерно в в балансе, без стопов. Типа арбитража, но без расчета спредов. Доходность около 60% годовых.
      • Александр Элс
        19 декабря 2016, 20:29
        Микаелян Саро, а если хэджировать против позы и сугубо через ночь или после сильного движения? То есть открыли вечером сделку на Си в лонг, если РТС в лонге стоит и утром закрыли по времени?
          • Александр Элс
            19 декабря 2016, 20:53
            Микаелян Саро, попробуй еще скидывать часть позы. Перед закрытием скинул, после открытия, в зависимости от направления докупаться или ничего не делать. У меня один алго лучше стал если я закрываю половину позы на открытии.
              • Александр Элс
                19 декабря 2016, 21:17
                Микаелян Саро, мне тоже, пока медленно процесс двигается поскольку инструментарий неизведанный, но есть единомышленник один, работаем потихоньку над хэджером для продажи опциков. Мыши плакали, кололись… :)
  • Aleksandr On
    19 декабря 2016, 21:33
    Не очень понятно чего от чего хеджим. Полученную прибыль от отката движения? Или от того что на рынке нет трендов? 
      • Aleksandr On
        19 декабря 2016, 21:40
        Микаелян Саро, Это просто, как все на рынке :). Нужно покупать оционы. Например от резкого падения Ri вниз нужно купить опцион Put. Можно выбрать дату прилета черного лебедя есть мес серии или квартальные, а так же уровень — страйк при уходе ниже которого Вы получите прибыль.

          • Aleksandr On
            19 декабря 2016, 23:04
            Микаелян Саро, Мне кажется Вам лучше изучить опционы по подробнее. Потому что опционы дают много возможностей. Например, можно сделать конструкцию, что если рынок никуда не ушел за 1 месяц а Вы получили прибыль. От себя совет, если нет математического образования для начального изучения лучше выбрать человека который может объяснить «человеческим» языком. Например https://www.youtube.com/watch?v=282cYEQV1js
              • Aleksandr On
                19 декабря 2016, 23:51
                Микаелян Саро, в теории да, но стоимость будет высокой, при условии что и трендов пока не видно, будет ли в этом смысл!?.. Я пока пришел к необходимости хеджировать опционные конструкции с продажей волатильности БА — фьючерсом. 
      • Aleksandr On
        19 декабря 2016, 21:44
        Микаелян Саро, Советую сайт www.option.ru там можно строить опционные модели. Например вот куплен Put 110 000


  • anatolyutkin
    19 декабря 2016, 21:44
    Дык много разных систем само по себе хороший хедж. Кроме трендовух еще много чего есть. А на овернайт надо лимиты ставить. Иначе крымнаш может приплющить.

    Продажа опций? Теоретически хорошая идея, на практике мне не понравилось. Опционы--это практически всегда редкие события, а искусственно вводить редкие события в более или менее статистически неплохие трендовухи имхо неверно. Опционы--отдельная тема, не надо их прикручивать к системам для базового актива. 
      • Дмитрий Новиков
        20 декабря 2016, 00:18
        Микаелян Саро, найдите как в опционами строится рискревесел. Он как раз предназначен для уменьшения просадки портфеля. Но вы должны четко понимать в чем ваш риск. Ну и если вы переложите его на других, то с вас баблосов возьмут. Тут надо не прогадать.
        • Стас Бржозовский
          20 декабря 2016, 01:27
          Дмитрий Новиков, в данном случае не вылечит. По следующим причинам:
          1. Не спасет от гипотетических 3х планок подряд
          2. Системы трендовые, а значит находясь в зоне нужной дельты с неизбежностью получим тетой по лбу
          3. Много сожрут спреды и комиссии, а для трендовой системы с относительно малым количеством побед это не айс
  • Oleg Only Algo
    20 декабря 2016, 01:36
    Ну вообще то трендовая система должна стоять в нужную сторону. по ходу ничё не сделаешь. Эти опционы у тебя деньги только будут отнимать.
  • Sergey Pavlov
    20 декабря 2016, 07:10
    Всё просто.
    Если трендовая стратегия хорошая с положительным МО, то необходимо проверить, каков вклад в это МО гэпов, т.е. стоит ли переносить позиции через ночь. Если выясняется, что чуть ли не половина положительного МО обусловлена переносом через ночь, то вопрос отпадает сам собой.

    Конечно, вы словите в трендовой системе за год пару неприятных гэпов против тренда. Например, на нашем рынке на брексите по сберу было так. Вчера он рос… рос… рос… а на утро открылся гэпом порядка минус пяти процентов и по трендовым системам сразу рисуется просадка. Поэтому, запуская трендовую систему, важно понимать, что она должна отработать хотя бы год. И еще понимать, что загружать её более, чем вторым плечом, необоснованно опасно.
    • ch5oh
      20 декабря 2016, 11:45

      Sergey Pavlov, "загружать её более, чем вторым плечом, необоснованно опасно."

      И причина этого ограничения — именно ночные гепы.

      Вы можете 100 лет истории протестировать, но там не будет ни одного «крымнаш». Или Вам оптимизатор сделает курвафитинг, чтобы ловко обойти самые проблемные ночи. Но на самом деле это не решает проблему.

      • Sergey Pavlov
        20 декабря 2016, 11:51
        ch5oh, на самом деле не только это, но это, как минимум, половину определяет. Внутридневные «пилы», которые тянутся из месяца в месяц могут организовать просадку не хуже, чем пара крымнашенских гэпов.
        • ch5oh
          20 декабря 2016, 12:07

          Sergey Pavlov, Внутридневная пила характеризуется прежде всего «плавностью» слива. То есть имеется практическая возможность управлять (лимитировать) просадки.

          А с ночными гепами этот фокус не сработает.

          • Sergey Pavlov
            20 декабря 2016, 12:23
            ch5oh, вроде как да, но, если мы понимаем, что трендовую систему нужно торговать долго, то у нас этой возможности нет:) Ибо следует сидеть и терпеть:)
  • ch5oh
    20 декабря 2016, 12:09

     =) Как хеджировать? Ну, продать кондор. Риск ограничен.

    Если будет месяц боковик — кондор заработает. Если пойдет движуха — заработает твоя трендовая страта/портфель. Дальше вопрос немного сбалансировать ожидаемые просадки.

  • Правильный трейдинг
    22 декабря 2016, 22:42
    Гепы чаще по тренду бывают. Так что ничего хеджировать не надо. А три планки — ты же не самый невезучий в мире? Поди успеешь вывести первоначальный депозит)
  • dantes
    22 марта 2017, 09:00
    Захеджировать в принципе можно, и если продумать до мелочей, то риски на основной позиции по фьючу снижаются в разы. Но действовать нужно от продажи опциона и опцион должен идти впереди основной позиции на фьюче (например начинается какое-то движение наверх, ты планируешь  при пробое какой-то цены входить в бай, значит сначала идет хедж в виде продажи опциона Call и только после уже бай на фьюче)

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн