Блог им. Krechetov

Мысли по рынку. Оглядываясь назад. Сила фундаментала.

       На рынке продолжается небольшое болотце и в мыслях по отношению к последнему блогу ничего не изменилось.  Так что я пока сижу перечитываю свои предыдущие блоги. Нашёл свой прогноз на этот год основной.

         Очень многие люди забывают предыдущие взгляды людей информацию от которых мы получаем. Это свойства человеческой памяти на самом деле. И как правило оно мешает адекватному восприятию информации которую мы получаем от рынка. Очень полезно перенастраивать свой мозг на несколько другую работу. Но это отдельная тема.

         По прогнозу на этот год. В начале года нефть была по 30$. Рубль к доллару был в районе 80. И наши псевдоэкономисты которых особенно любят снимать в разных передачах пророчили нам и доллар по 100 рублей и нефть по 20 и т.д… Что было потом мы знаем.

         Но вопрос в моменте. А что помогает нам в критические моменты не стоять против тренда глобально? Помогают представления об общих фундаментальных процессах. Многие трейдеры говорят, что мол это всё ерунда и смотреть нужно только на график и т.д.

        Вот простой пример моего прогноза — первого в этом году по ри, си, ммвб и т.д.
   
         Посмотрите на вот этот прогноз:

         Мысли по рынку. Оглядываясь назад. Сила фундаментала.

Как видим уже в начале второго квартала нефть была у 50$… А рубль всё таки ушёл в район 60 за доллар. 

А вот так всё выглядело в тот момент:

           
Мысли по рынку. Оглядываясь назад. Сила фундаментала.

Могли бы вы сделать прогнозы в именно 50 $ по нефти и именно в 60 по доллару глядя только на эти графики ?

     А теперь задумайтесь над одним простым моментом — имел ли какое то преимуществом к рынку тот кто торговал весь этот период обладая пониманием что нефть и доллар идут именно в этом направлении, даже если он торговал «краткосрочно» ?

     А ведь сколько за это время было выслушено «альтернативных» прогнозов. И с каких уровней только доллар тот же вверх не ждали.

     Так что для тех кто сомневается в силе фундаментального анализа. Это момент для подумать. 
★6
101 комментарий
что за ностальжи?)
avatar
TDM, Ну вот так вот.

Многие не понимают зачем других проверять на времени по взгляду. Но проверять надо даже себя :)

avatar
Krechetov, воспоминаниями даже приятными сыт не будешь)
avatar
TDM, Без них не будет будущего. На рынке память черезвычайно важная вещь :)
avatar
Krechetov, Вот были люди в наше время не то что нынешнее племя… Это дедушки за домино так рассуждают. На видео в кепи был не ты, актер?))
avatar
TDM, Без памяти на рынке делать нечего :)

Так что если не рассказывать и не тренировать свои мозги на это, то нормально торговать будет сложно :)
avatar
Krechetov, На моей памяти, многие поколения трейдеров торгуют «спред» Сбер шорт и Газ лонг. ))
avatar
orbit, Да чего только они не торгуют :)

При чём на самом деле всегда найдётся тот кто послушает в очередной раз того кто уже шортил сбер 10 раз и все в убыток… Просто потому что предыдущих 10 попыток они уже не помнят :)))))
avatar
Krechetov, сколько взяли со всего этого движения по СИ и нефти?

avatar
Андрей, Больше чем они сами прошли :)
avatar
Krechetov, ок, а какой процент за этот год, если не секрет? ;)
avatar
Андрей, больше 100 на своём… последние месяцы по 3% в месяц на рабочем (а там вообще загрузка 50% была)… И что вам это даёт ?

Разговор о процентах достаточно нелеп на самом деле. Поскольку смотреть на сами прогнозы/мысли всегда надо, а не на то как другие торгуют :) 
avatar
Krechetov, возможно стоит смотреть с призмы — если все видят только одно, значит нужно становиться в другую сторону :)
Что и сделал по баксу по 85.50 )
avatar
Андрей, Это на самом деле очень сомнительная призма :)
 
Я в такие мифы вроде того что сапожник спросил про акции продавай как то не очень верю :)
avatar
Krechetov, возможно, но она сработала, ровно как и евро когда все «искали» паритет с баксом ;)
avatar
Андрей, Это как говорится, вот когда сработает так 100 раз из 120. И  когда алгоритм как вы поняли что видят именно «все» не туда будет ясен. Тогда это можно будет обсуждать :)


avatar
Krechetov, хорошо, на 100м разе напишу :)
avatar
Krechetov, согласен с автором насчет памяти рынка 100%, по поводу фундамента нет---думаю, что одним из факторов влияющих на восприятие техники является субъект и его стратегия, один на вашей картинке в феврале нихрена не увидит)))) или увидит нефть по 20 баксов за бочку, а другой  увидит все четко))). Всё индивидуально. Фундамент не использую вообще и не горюю))), а то что нефть пойдет на 50 я тоже видел. И еще в районе 54,5 увидим, и дай бог на 70. Важен же еще алгоритм прихода на эту цифру. Всё конечно имха))))) только моё мнение. У меня по нефти критическая точка для лонгов 47 с копейками, а пока всё что выше это для медведей«танцы с бубном»))))). 
avatar
Krechetov, Тут еще мне кажется следует учитывать, что товары и валюты больше подвержены влиянию фундаментала, нежели чем акции. В акциях можно гнать цену сколь угодно долго, пока покупатель есть.
avatar
kbrobot.ru, ))))))) да ну… а нефть тоже по фундаменталу на 27.5 $ загоняли… )))
avatar
drozd73, ну это краткосрочный прорыв. Долгосрочно все равно выкупили ее
avatar
kbrobot.ru, ну да… только выкупали три месяца и валили год… )))
ВСЕ что торгуется на биржах… ВСЕ без исключения подвержено перепроданности-перекупленности по причине левериджа… )))
avatar
drozd73, Все так. Вопрос только сроков. Ну не может рубль стоить 83 рубля, что явно хуже чем даже в Белоруссии.  Может, но краткосрочно. 

Но при этом ГП можно держать перекроданным/перекупленным сколь угодно долго. Мне кажется так
avatar
drozd73, «ВСЕ что торгуется на биржах… ВСЕ без исключения подвержено перепроданности-перекупленности по причине левериджа… )))»

У тебя обычная методологическая ошибка… Дело в том что-бы понять что что-то перекуплено или перепродано. Надо понимать относительно чего оно перекуплено или перепродано. Какая реальная стоимость..... 

А то что цена стремится к стоимости ещё Маркс писал :)
avatar
kbrobot.ru, как и прежде — ты рынок видишь постфактум, в отличие от некоторых, понимающих его)
avatar
хорош про нефть и си!!!
когда теперь ждем падения нефти на 30, и ждем ли вообще?
avatar
Александр, Я никаких больших падений в ней не жду… Сейчас все на китай смотрят. Что-то серьёзное на вниз может прийти только от туда. А что там в китае по моему даже сами китайцы не очень понимают, учитывая какая там статистика :)
avatar
Krechetov, А ставки, все тоже не понимают, но говорят, вот поднимут и коллапс. ))
avatar
Krechetov, ок нефть 52 что дальше фундаментал говорит?)) ой нимагу

avatar
Metis, В прошлом топике, почему не появился с целями 91500. )) Ждем-с.
avatar
orbit, идем на эти цели в чем проблема?) или ртс хаи перебивает?))
avatar
Metis, Мы были выше 98800, а 91600 не были. Теперь вопрос, с каких уровней падаем и где стопы дружище. Конкретика, не будет лишней.
avatar
orbit, http://smart-lab.ru/blog/357050.php — конкретика раз
smart-lab.ru/blog/355646.php — вход
101200 вход 
101900 стоп
точку выхода спейшали для тебя озвучу дружище )
avatar
Metis, Ты в своем ридикюле таких планов с десяток держишь. В прошлый раз говорил, что 98800 макс, теперь 101900. Типичный волновик, потом будет стоп в б.у и по новой, сказочки под водочку.  Дождись своих целей и приходи волнушками трясти.
avatar
Krechetov, А вы вообще вкурсе почему крупные хедж фонды крыли позиции в на хаях рынка? Как происходил обвал фунта? и таких примеров достаточно. Не надо тут сказки про фундаментал рассказывать :) Возьмите учебник«экономикс» для начала… Там усе основы описаны
avatar
Metis, К чему все эти примеры если всё ушло туда куда говорилось? Что вы пытаетесь доказать….Типа как ванюта — «всё опять ушло в другую сторону но я был прав! (и далее про куклов, рептилоидов и жидомасонов)» :)
avatar
Krechetov, Вы не написали НИ ОДНОГО фундаментального обоснования. «сформировался тренд» «западные рынки недопадали» «тех откат»  и только одно «жду положительные новости из опек» — по факту не договорились а рынок рос. Я к тому что не пудрите людям мозг про фундаментал )
avatar
Metis, Я много чего не привожу и не рассказываю и что? :)

Вот это вот к чему вы пишете. Что собственно хотите своими словами сказать ?

Давайте конкретно.... 

Я пока понял так что у вас не получается использовать что то и вы считаете что раз не можете то это всё ерунда… Как то так выглядит :)

Зы… Только про элиотов не надо рассказывать, серьёзные люди будут смеяться :)
avatar
Krechetov, фундаментал — субъективные домыслы вот и вся идея.
avatar
Metis, Понятно… вам ещё учиться учиться и учиться рынку :)
Это чисто моё ИМХО… Новички через такие мысли все проходят… кто-то раньше понимает, кто-то позже, кто-то вообще не понимает суть, но такие на рынке не зарабатывают.... 

Если чё я без всякого злобы… Сам таким был :)
avatar
Krechetov, знаю трёх лично, которые без фундаментала за этот год сделали (40, 62 и 370%). И да, в торговле овер 10 лет с портфелями от 12 до 55 мио :)
avatar
Андрей, Суть блога заключалась в 

"А теперь задумайтесь над одним простым моментом — имел ли какое то преимуществом к рынку тот кто торговал весь этот период обладая пониманием что нефть и доллар идут именно в этом направлении, даже если он торговал «краткосрочно» ?"

:)


avatar
Krechetov, но удивляет что для интрадея и ловли 300п по РИшке нужен фундаментал :)
avatar
Андрей, Я про это отдельный блог писал… Что пипсовать можно забив вообще на всё :) 

Да и торговать можно без фундаментала вообще.

Просто правильное понимание одного из факторов на рынке всегда даёт преимущество перед теми у кого это понимание отсутствует… Иногда это как бабочка севшая на штангу в ну погоди, перевешивает в нужную сторону....

Но важны конечно же все факторы при этом… Любой кто говорит что можно использовать что-то совершенно одно обычно пудрит мозг :)
avatar
Krechetov, ну не правда. Миллионы не учитывают фундаментал, но некоторые из них стабильно зарабатывают
avatar
TDM, естественно… просто среди тех кто учитывает процент зарабатывающих намного больше :)


avatar
Krechetov, да я это сказал только о пудрит мозг
avatar
TDM, Я про пудрит имел в виду когда говорят об одном факторе каком то… Типа вот есть некий грааль… а дальше с вариациями «волны элиота», псевдоуровни, универсальные методы и т.д.. 
avatar
Krechetov, а вам не кажется что вы все усложняете? Есть короче путь, да он тернист, но все равно оказываемся в той же точке.
avatar
TDM, не, не кажется :) слишком большая подборка удачных и неудачных примеров… если пошедшие по какой то одной тернистой дорожке в итоге дружно сошли с рынка, а идущие по другой на нём остались. как то это основание для подумать :)
avatar
Krechetov, ну это спорно тк статистики такой нет. Я о том что ну например на автомобилях ездят миллионы, а разбираются в двс единицы. И кто из них лучший водитель это зависит от человека, манера езды итд но не от корочки что он профессиональный автомеханик.
avatar
Krechetov, ну они не говорят о только одном. У людей прекрасное понимание что происходит глядя на график и развитие событий  относительно цены. Ну и конечно же применение своих фишек, но ни один не элиотчик/фундаментал/«теханализатор» :)
avatar
Андрей, " но ни один не элиотчик/фундаментал/«теханализатор»"

Ну вот собственно о чём речь :)

" У людей прекрасное понимание что происходит глядя на график и развитие событий  относительно цены."

Очень часто так бывает. Что люди говорят — фундаментал фигня, вот я посмотрел на стату и сделал правильные выводы и....

В этом месте мы говорим обычно — стоп… так это и есть фундаментал :)

Таких моментов много…  Главное что никто с них не мог быть чистым элиотчиком или теханализатором :))))
avatar

Krechetov, эмм, ну когда люди заходят в сделку до статистики и им наплевать на те же циферки в графе запасы, то нет, не фундаментал ни разу ;)

«новость разгоняет объём только быстрее и просто приходит к цене быстрее, нежели в „обычный“ день» ©

avatar
Андрей, Это нужно знать конкретный ментод точный используемый чтобы обсуждать… Иначе это разговор ни о чём.

Я как бы просто мысль высказал — очень много раз я слышал что «фундаментал ерунда» от людей которые на самом деле его каким то образом используют, порой даже не осозновая. Так бывает почти всегда на самом деле :)
avatar
Krechetov, ну вот я ответил на ваш пример, что дожидаются статистики/запасов и тд. Фундаментал (мультипликаторы) используют очень редко в акциях малоизвестных компаний
avatar
Ждем на следующий год прогноз!
avatar
Андрей Андреичъ, Сейчас если 300 плюсов не будет прогноз на год делать вообще не буду. :))))))

Ато на момент прогноза все пинают поскольку «не реально и бакс по 100»… А когда сбывается все говорят — а чего это прошлое выкладываешь.

И так всегда :)
avatar
Алексей, что ждешь на ближайшие 2 месяца, не прогнозы, твои личные ожидания, можешь поделиться.Я у тебя в подписчиках, слежу…
avatar
Жека, Я пока локально жду чем закончится давление на рынок….Нам более логично было бы наверх к 2000 уйти по мамбе. Но пока по факту нас уже неделю давят без остановки… так что сидим ждём тут :)
avatar
Krechetov, я так понимаю здесь после выборов и ставки будем посмотреть?
avatar
Жека, Ну да… Я всегда жду конкретной информации… И уже получив её думаю… Есть какие то мнения и заранее но с маленькой вероятностью что-то предсказывать дело не благодарное :)
avatar
Krechetov, А ММВБ сколько?
avatar
Андрей Андреичъ, Да армагедонили много кто.


avatar
кто сомневается в силе фундаментального анализа, читать «воспоминания биржевого спекулянта»
avatar
Какую инфляцию на 17 год прогнозируешь?
avatar
Сергей Дементьев, Я пока верю в наш цб и 4-5% :)
avatar
Krechetov, так этоже самый смак например для ипотеки)
avatar
Сергей Дементьев, Да будут у нас низкие проценты и по ипотеке и т.д… Жаль только что раньше наши тупили слишком сильно :)

Хотя я сомневаюсь что рост стоимости денег (не временной) удастся им остановить… Ну посмотрим.
avatar
Что тут скажешь… профессор! 
avatar
Здорово, что ты правильно написал зимой. Так все и получилось. В то время, я считал такой прогноз бредом. Время все расставило на места. Удачи. Читаю твои обзоры. Хорошая работа.
avatar
Андрей Куз, ". В то время, я считал такой прогноз бредом."

Это как я выше уже писал… Когда пишешь не ставят плюса потому что «бред». Когда сбывается как обычно говорят — так блин это ж прошлое..... 

Какая то такая у меня карма :)))))
avatar
Krechetov, это карма человека, выделяющегося из толпы
avatar
Krechetov, конечно же плюсую.Уважаемый Алексей, надеюсь что даже если не наберётся 300 +, мы всё же сможем увидеть Ваш прогноз.Скажите низкие проценты по ипотеке могут спровоцировать рост недвижимости?
avatar
Опять у мишек весь мед забрали. Сегодня на падающей нефти и против всех законов ТА. )
avatar
orbit, какой весь мед  еле удержались чтоб в ад вас быков не отвезти. На завтра отложили))
avatar
TDM, Кто день в плюс закрывает, тот и прав. Согласен.)) Остальное догадки, на основе личностных предпочтений и внутренних убеждений субъективного порядка.
avatar
orbit, )) не дружище давай рынок нас рассудит)) Я ведь не против, быки сильней я деньгами заплачу за это)) Я ведь так по товарищески, оскорбить не хотел))
avatar
orbit, а может какой мишка шатун и вечерком попозжа вылезет погонять бычков))
avatar
TDM, Ха. Знаешь сколько медведей полегло в Сбере повторяя, эту мантру. УжОс. )) Зато у тебя есть один друг, который покупал по 600.
avatar
orbit, Не я ведь конкретные цифры говорю. Вчера был хай, может и кольнем не намного, может повозят там на верхах чутка и вниз)) Все на сладкое мы на завтра оставили похоже))Сбер не пример, там только отчаянные мишки, это не считается))
avatar
orbit, да покупал, он молодчина и я искренне рад что все хорошо у него))
avatar
TDM, Я уже и не помню, что бы нас так покупали на нефти -2,5 и падающих амерах, не похоже, что мы на максимумах.
avatar
orbit, блин нечем возразить, сам поражаюсь, когда росли мы отставали, все льют мы стоим. Как бы поэтому не исключенно что повозят ввеху еще)) Может, как вариант, из за рубля там то ли идут, то ли вот начнутся выплаты налоговые
avatar
TDM, Может мамбу хотят в плюс закрыть. А?)) Дакс ведь серьезен.
avatar
orbit, честно говоря у меня нет аргументов никаких, вот тут подсказывают сегодня экспира какая то у нас может из за нее
avatar
orbit, для интереса открой недельку ри и сам себе задай вопрос «купил бы»?))
avatar
TDM, Завтра вечером посмотрю и скажу точно.))
avatar
orbit, хорошо))
avatar
TDM,  
www.youtube.com/watch?v=WmhbOgSKF9k
П
ремьера, хлам конечно, но если ты в лонгах, а нефть -2,5 то помогает. ))
avatar
orbit, ))) Ну чего ты, ведь может ты и прав будешь.
avatar
Согласен со всеми выше отметившимися! Рынок боковой и пойдет пока не понятно куда, в общем обсуждать его пока скучно))
avatar
Автор красавчик, но где теперь новые такие же глобальные прогнозы на будущие, на ближайшие 6-9 месяцев?
avatar
Не часто смотрю мамбу, там уровень 1975 пробили, тест снизу прошел удачно для медведей и теперь снижение. По ТА, не очень перспективно для бычков, не знаю насколько ТА определяющее в данном вопросе. Ведь черточки на графике рисуют люди, а стоимость нефти определяют боги (народная арабская поговорка). ))
avatar

А это не важно, что в прогнозе было указано что нефть будет 50 в 1-2 квартале, а она таковой стала только в конце 3го ??

И главное — если она через месяц или два будет 30 — ценность прогноза будет столь же значимой??

Ведь после 8 ноября многое может резко измениться..

avatar
Рустам, 

" что нефть будет 50 в 1-2 квартале, а она таковой стала только в конце 3го ??"




Май у вас конец третьего квартала? :) Оригинальная точка зрения :)
avatar

Наверное, я плохо понимаю в формулировках таких прогнозов, а с другой стороны — Вы же озвучили его только теперь — в начале 4го квартала, когда нефть реально перебралась выше 50ти и держится там, в мае то она скорее только коснулась — а потом торчала заметно ниже..

По рублю — там проще — срок то не указывался — как пришло к 60 — так и сбылся прогноз, очевидно, что напророчившие и 100 и 120 — рано или поздно будут также правы :)

Я не пытаюсь ни в чем Вас уличить или опровергнуть Ваши прогнозы, я лишь уточняю..

И главное, что хочется понять — имеет ли для кого либо постороннего такой прогноз ценность??

Вспомните предсказание Ванги — «Курск окажется под водой»..

СБЫЛОСЬ!!

Но ценность то какова этого предсказания??

Надо было все что хоть теоретически может оказаться под водой не называть Курск, а сам город как-то защитить от всего водяного, включая всемирный потоп??

Я лично иногда увлекаюсь предсказанием результатов матчей, и если именно так предсказывать «Тот то клуб до такого то числа сыграет 4:0 с кем то из соперников ниже по таблице» — то наверняка на приличном промежутке времени и будет!

Но увы — денег так не заработаешь — это точно!

avatar
А кстати, сия фигура часом «голова-плечи» не напоминает случайно???
avatar

теги блога Krechetov

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн