Блог им. buy_sell

ТС с положительным ожиданием для случайного рынка.

Входим в рынок по произвольной цене.
Точка взятия прибыли находится на расстоянии х*к (к-комиссия биржи и брокера) от точки входа. Прибыль = х*к-к.
Точка взятия убытка находится на расстоянии у*к  от точки входа. Убыток = у*к+к.
Математическое ожидание =(х*к-к)*Вп — (у*к+к)*Ву, здесь Вп -вероятность получения прибыли, а Ву — вероятность получения убытка. Нас интересует когда это выражение больше нуля. Из теории случайных блужданий мы приходим к следующему уравнению:

1/x — 1/(x*x) — 1/y — 1/(y*y) >=0

Обратим внимание, что если х > у, то мат. ожидание отрицательное. Для случайного рынка математическое ожидание положительно, только если точка взятия прибыли ближе к точке входа, чем точка взятия убытка.
 Приведем некоторые численные решения:
Если х=2, то у=4,9. Отношение у/х=2,45.
Если х=3, то у=5,4. Отношение у/х=1,8.
Если х=5, то у=7,2. Отношение у/х=1,44.
Здесь найдены условия положительного мат. ожидания прибыли. Но сама прибыль для случайного рынка ОЧЕНЬ СИЛЬНО ЗАВИСИТ ОТ КОМИССИИ, которую наша биржа совсем не случайно подняла.
★20
еще спред надо учесть…
avatar

Brus

Brus, формально можно заложить спрэд в комиссию. Как некоторое увеличение комиссии.
avatar

buy_sell

какая м.б. прибыль — если купить на шару на хаях или продать на лоях. Просто тупо усредняться и кормить лося. Или усредняться и на откатах брать прибыль (но тогда д.б. критерии определения размера прибыли)
avatar

Ruscash

Другими словами, стоп лосс должен быть дальше чем тейк профит?
avatar

stability123

ruscash, в этой системе никакого усреднения нет. Вошли в сделку и ждете прибыль или убыток. Всё.
avatar

buy_sell

 stability123, вы абсолютно правильно поняли.
avatar

buy_sell

buy_sell, ну в принципе про соотношение стоп лосса и тейка согласен, если идет боковик — но при выходе из боковике при наборе противоположной позиции — разорвет. 

В 2014 то же все шортили доллар — а он 35....40....45....50...60....70...80 (((

avatar

Ruscash

А Вы на истории прогоняли? Интересно посмотреть, жаль что нельзя рейтинг поднять чтоб математики обратили внимание
avatar

stability123

stability123, Прогнать на истории можно, и сделать вывод, и оптимальные параметры подогнать.       Но,.   Только.   На.   Истории.
После таких исследований не надо рисовать тренд на будущее. Проще бросать монету.  
Я работаю в банковском надзоре и постоянно ржу над методами оценки надежности банков. Все меняют, все оптимизацируют, меняют руководителей. Из истории хотят предсказать будущее. Был классный лемон боазерс… Херак и стал плохим. Помогли исследования? Был банк баррингс с 230 летней историей, продали за доллар.
 И так везде: крупный новый Титаник, флагман Курск, большой надежный Чернобыль. Народный и справедливый СССР.
Так и у вас произойдут сразу две случайные ошибки: поставите все бабло не в ту сторону, а стоп почему то не поставился. И именно в это время что то пойдёт не так......
У меня был подобный грустный опыт. К сожалению. Теперь как тихоход осторожничаю. Вот такой побочный эффект от бывшей точности и уверенности.
А вам всего хорошего...... 

avatar

clerk

stability123. на высоко ликвидном рынке при очень маленькой комиссии возможна торговля на шумах цены. В этом случае модель случайного рынка хорошо работает.
avatar

buy_sell

buy_sell, На часовых ТФ, размер шума хорошо перекрывает комис, это сильно недооценивают пипсовщики.
avatar

St.Vitaliy

 ruscash. Еще раз повторю условия применимости модели. На высоко ликвидном рынке при очень маленькой комиссии возможна торговля на шумах цены. В этом случае модель случайного рынка хорошо работает.
avatar

buy_sell

На каких инструментах? Или валютные пары?
avatar

stability123

К сожалению все написанное малопрозрачно.

 

Так: «Точка взятия прибыли находится на расстоянии х*к (к-комиссия биржи и брокера) от точки входа. Прибыль = х*к-к. »...?!
Значение х*к, есть не «точка...", а лишь абсолютное значение комиссии брокера ". Именно эта ошибка приводит  автора к более чем сомнительным выводам.

 

Более очевидно, что прибыль Х = х(1-к), где (1-к) – множитель определяемый комиссией биржи и брокера, т.е. фактическая прибыль меньше полученной на величину комиссий.

 

« Точка взятия убытка находится на расстоянии у*к  от точки входа. Убыток = у*к+к.» ...?!

 

Аналогично У = у(1+к), где (1+к) – множитель определяемый комиссией биржи и брокера, т.е. фактическая убыток больше полученного  на величину комиссий.

 

Принимая равно вероятностность события (теория случайного блуждания), нас интересует случай х(1-к) >= у(1+к) откуда у = х(1-к)/(1+к). При действующих комиссиях принимаем

к = 0,03.

 

В этих условиях при х=2; у = 1,88.

 

То есть, положительное мат. ожидание системы имеет место тогда, когда прибыль перекрывает стоп по убытку на величину (1-к)/(1+к).   

 

avatar

cerenc

cerenc, в теорию вероятности вы не включили среднее движение цены за какой-либо промежуток времени.
Бай-селл прав на 900% я об этом уже сука ютуб поломал всем говорить.
Конечно пример его очень сухой, но он прав полностью. а Вот вы к сожалению сильно заблуждаетесь. Но 
это ваша проблема а не моя или его.
В любом случае Вам успехов.
avatar

CLtrade

cerenc, за теорию вероятностей ставлю вам неуд.  Почитайте, подумайте и приходите пересдавать.
avatar

buy_sell

buy_sell, приходите пересдавать

уже давно нет необходимости.
Все отметки и квалитеты получены " развалинами Рейхстага, удовлетворен ... " 
avatar

cerenc

Замечание.
Нас интересуют вероятности первого достижения одного из смещений (х*к или y*k) от точки входа. Соответственно вероятности Вп и Ву будут иметь более простой вид, линейные зависимости y/(x+y)  и x/(x+y). Квадратичные зависимости — это для «в среднем», включая недолеты и перелеты.
avatar

Борис Гудылин

Борис Гудылин, ОТЛИЧНО!
avatar

buy_sell

buy_sell, спасибо за понимание.
 
P.S. Нас уже двое. Очень мало.
avatar

Борис Гудылин

Борис Гудылин, нет ребята, я уже блять устал толдычить это на своем канале, меня хетерят все за отрицательное матожидания ибо я торгую +5 +3 тика со стопом в 10-12. Прошел в Топстеп, показал не раз статистику строго по этой методике, (ну не от случайных уровней правда)  а все равно я дурак а вот книжки сука 3к1 или 10к1 это правда)) ахахаха, просто смеюсь в лицо когда говорят мне отрицательное матожидание. Люди просто не понимают о чем говорят. Да когда-то это работало НО ТОЧНО не теперь!) ПЯТЬ! с плюсом!
и да нас еще + моих 30 человек. ну и я+1 кто им это всетаки втолдычил)
avatar

CLtrade

эта мысль имеет реализацию в дейтрейдинге, можно даже сказать, что является одной из ключевых. В среднесрочной торговле доля случайности значительно уменьшается.
avatar

Daytrader

это что? вы хотя бы логику сдайте на тройку, теория вероятности увас неуд по определению, нашли мат+ тс блин, лохов на смартлабе много ну вы их на семинар зовите и там вешайте че тут такую ерунду придумываете, тут даже близко мат положительного нету
avatar

Всечернейший

юрий савин, уже трое.
«Присоединяйтесь, господа… присоединяйтесь»
avatar

Борис Гудылин

Однозначно где-то ошибка. Матожидание при отсутствии комиссии должно быть строго равно 0. А в случае наличия комиссии — равно комиссии (в минус).
avatar

ivanovr

 Посчитал, получается -y > x. При положительных x и y это неравенство не выполняется никогда!.. Ошибка в том, что потерян знак
avatar

ivanovr

Ошибок тут много, но дело даже не в этом.
Зачем нам рассуждать теоретически для случайных блужданий, если элементарный эксперимент показывает:
smart-lab.ru/blog/91049.php
Fry (Антон), посмотрел вашу ссылку. Основной вывод, что чем больше тэйк и стоп тем лучше — верен. Правда скальперы об этом не знают.
avatar

buy_sell

buy_sell, чем меньше тейк и стоп, тем меньше прибыль на сделку и тем больше роялит коммиссия. Без комисса такого эффекта не будет.
avatar

ivanovr

Если мат. ожидание положительное, то совершайте как можно больше сделок, и будет вам профит! А то, что Герчик — разносчик информационного вируса (учит, что TP>SL), то этого не знает только полный дурак.
avatar

Fractal

Collapse, одно дело случайное блуждание цены, а другое дело — торговля от уровней. У Уровня блуждание не случайное и там своя математика оптимального TP и SL
avatar

ivanovr

ivanovr, единственный Ваш верный пост.
avatar

CLtrade

ivanovr, роль комиссии можно не учитывать если тэйк больше комиссии в 10 — 20 раз.
avatar

buy_sell

buy_sell, с комиссией надо сравнивать не TP и SL, а среднюю прибыль на сделку. Она много меньше чем TP и SL.
avatar

ivanovr

Пост никакой нетривиальной информации не содержал бы, если бы не приведённая формула с квадратами. А с ней я не уверен, что автор сам понимает как она получается.
Ну, и всё это должно затеваться, если только вторым пунктом указывать точки, где Вп и Ву отличаются от случайных блужданий. Они и будут точками входа теоретической ТС.
avatar

MS

MS, просто buy_sell упустил то что ему казалось очевидным (и зря). Но это было раскрыто в коментах: Вп = y/(x+y), Ву = x/(x+y)
avatar

ivanovr

MS, при выводе формулы считается, что для удаления цены от точки входа на удвоенное расстояние нужно в 4 раза больше времени, т.е. предполагается квадратичная зависимость.
avatar

buy_sell

не будет здесь никакого положительного мат.ожидания, не обманывайте людей. оно отрицательным будет (с учетом комиссии). никакими вывертами с тейкпрофитами и стоплоссами нельзя его сделать положительным (в случае действительно случайного блуждания) — можно сделать что выигрывать вы будете часто, но по малу, проигрывать редко, но по многу. итог все тот же.
avatar

Vitty

Vitty, от этой системы с около-нулевым профитом к работающей системе всего один шаг. Простая модель позволяет увидеть главное.
avatar

buy_sell

При разработке систем мы же как раз бьёмся за то, чтобы точка прибыли достигалась чаще, чем по случайному блужданию. И, соответственно, чтобы убыток наступал реже.

Фактически, трейдер работает с условными вероятностями (а не с чистыми) и если ему удаётся идентифицировать ситуации смещения вероятностей, то дальше математика немного другая становится.

avatar

ch5oh

 все кто еще думает иначе — посмотрите какая частота самых богатых трейдеров в их HFT. им на комиссию плевать. Они считают прибыль — учитывая комиссию. если есть прибыль то алгоритм работает хоть 10к сделок. если нет то переделывают. 
… Роботы на ЛЧИ официально показывали доходность за 20 тыс сделок выше чем у любого ручного книжника — типа купи и держи-БРЕД это давно и почти никогда не работало стабильно.
avatar

CLtrade


....все тэги
UPDONW