buy_sell
buy_sell личный блог
15 октября 2016, 16:18

ТС с положительным ожиданием для случайного рынка.

Входим в рынок по произвольной цене.
Точка взятия прибыли находится на расстоянии х*к (к-комиссия биржи и брокера) от точки входа. Прибыль = х*к-к.
Точка взятия убытка находится на расстоянии у*к  от точки входа. Убыток = у*к+к.
Математическое ожидание =(х*к-к)*Вп — (у*к+к)*Ву, здесь Вп -вероятность получения прибыли, а Ву — вероятность получения убытка. Нас интересует когда это выражение больше нуля. Из теории случайных блужданий мы приходим к следующему уравнению:

1/x — 1/(x*x) — 1/y — 1/(y*y) >=0

Обратим внимание, что если х > у, то мат. ожидание отрицательное. Для случайного рынка математическое ожидание положительно, только если точка взятия прибыли ближе к точке входа, чем точка взятия убытка.
 Приведем некоторые численные решения:
Если х=2, то у=4,9. Отношение у/х=2,45.
Если х=3, то у=5,4. Отношение у/х=1,8.
Если х=5, то у=7,2. Отношение у/х=1,44.
Здесь найдены условия положительного мат. ожидания прибыли. Но сама прибыль для случайного рынка ОЧЕНЬ СИЛЬНО ЗАВИСИТ ОТ КОМИССИИ, которую наша биржа совсем не случайно подняла.
41 Комментарий
  • Brus
    15 октября 2016, 16:45
    еще спред надо учесть…
  • Ruscash
    15 октября 2016, 17:41
    какая м.б. прибыль — если купить на шару на хаях или продать на лоях. Просто тупо усредняться и кормить лося. Или усредняться и на откатах брать прибыль (но тогда д.б. критерии определения размера прибыли)
  • stability123
    15 октября 2016, 18:05
    Другими словами, стоп лосс должен быть дальше чем тейк профит?
    • Ruscash
      15 октября 2016, 18:13

      buy_sell, ну в принципе про соотношение стоп лосса и тейка согласен, если идет боковик — но при выходе из боковике при наборе противоположной позиции — разорвет. 

      В 2014 то же все шортили доллар — а он 35....40....45....50...60....70...80 (((

  • stability123
    15 октября 2016, 18:11
    А Вы на истории прогоняли? Интересно посмотреть, жаль что нельзя рейтинг поднять чтоб математики обратили внимание
    • clerk
      16 октября 2016, 10:03
      stability123, Прогнать на истории можно, и сделать вывод, и оптимальные параметры подогнать.       Но,.   Только.   На.   Истории.
      После таких исследований не надо рисовать тренд на будущее. Проще бросать монету.  
      Я работаю в банковском надзоре и постоянно ржу над методами оценки надежности банков. Все меняют, все оптимизацируют, меняют руководителей. Из истории хотят предсказать будущее. Был классный лемон боазерс… Херак и стал плохим. Помогли исследования? Был банк баррингс с 230 летней историей, продали за доллар.
       И так везде: крупный новый Титаник, флагман Курск, большой надежный Чернобыль. Народный и справедливый СССР.
      Так и у вас произойдут сразу две случайные ошибки: поставите все бабло не в ту сторону, а стоп почему то не поставился. И именно в это время что то пойдёт не так......
      У меня был подобный грустный опыт. К сожалению. Теперь как тихоход осторожничаю. Вот такой побочный эффект от бывшей точности и уверенности.
      А вам всего хорошего...... 

    • St.Vitaliy
      15 октября 2016, 20:32
      buy_sell, На часовых ТФ, размер шума хорошо перекрывает комис, это сильно недооценивают пипсовщики.
  • stability123
    15 октября 2016, 18:34
    На каких инструментах? Или валютные пары?
  • cerenc
    15 октября 2016, 18:58

    К сожалению все написанное малопрозрачно.

     

    Так: «Точка взятия прибыли находится на расстоянии х*к (к-комиссия биржи и брокера) от точки входа. Прибыль = х*к-к. »...?!
    Значение х*к, есть не «точка...", а лишь абсолютное значение комиссии брокера ". Именно эта ошибка приводит  автора к более чем сомнительным выводам.

     

    Более очевидно, что прибыль Х = х(1-к), где (1-к) – множитель определяемый комиссией биржи и брокера, т.е. фактическая прибыль меньше полученной на величину комиссий.

     

    « Точка взятия убытка находится на расстоянии у*к  от точки входа. Убыток = у*к+к.» ...?!

     

    Аналогично У = у(1+к), где (1+к) – множитель определяемый комиссией биржи и брокера, т.е. фактическая убыток больше полученного  на величину комиссий.

     

    Принимая равно вероятностность события (теория случайного блуждания), нас интересует случай х(1-к) >= у(1+к) откуда у = х(1-к)/(1+к). При действующих комиссиях принимаем

    к = 0,03.

     

    В этих условиях при х=2; у = 1,88.

     

    То есть, положительное мат. ожидание системы имеет место тогда, когда прибыль перекрывает стоп по убытку на величину (1-к)/(1+к).   

     

    • CLtrade
      20 октября 2016, 15:05
      cerenc, в теорию вероятности вы не включили среднее движение цены за какой-либо промежуток времени.
      Бай-селл прав на 900% я об этом уже сука ютуб поломал всем говорить.
      Конечно пример его очень сухой, но он прав полностью. а Вот вы к сожалению сильно заблуждаетесь. Но 
      это ваша проблема а не моя или его.
      В любом случае Вам успехов.
    • cerenc
      15 октября 2016, 21:07
      buy_sell, приходите пересдавать

      уже давно нет необходимости.
      Все отметки и квалитеты получены " развалинами Рейхстага, удовлетворен ... " 
  • Борис Гудылин
    15 октября 2016, 20:11
    Замечание.
    Нас интересуют вероятности первого достижения одного из смещений (х*к или y*k) от точки входа. Соответственно вероятности Вп и Ву будут иметь более простой вид, линейные зависимости y/(x+y)  и x/(x+y). Квадратичные зависимости — это для «в среднем», включая недолеты и перелеты.
    • Борис Гудылин
      15 октября 2016, 21:55
      buy_sell, спасибо за понимание.
       
      P.S. Нас уже двое. Очень мало.
      • CLtrade
        20 октября 2016, 15:43
        Борис Гудылин, нет ребята, я уже блять устал толдычить это на своем канале, меня хетерят все за отрицательное матожидания ибо я торгую +5 +3 тика со стопом в 10-12. Прошел в Топстеп, показал не раз статистику строго по этой методике, (ну не от случайных уровней правда)  а все равно я дурак а вот книжки сука 3к1 или 10к1 это правда)) ахахаха, просто смеюсь в лицо когда говорят мне отрицательное матожидание. Люди просто не понимают о чем говорят. Да когда-то это работало НО ТОЧНО не теперь!) ПЯТЬ! с плюсом!
        и да нас еще + моих 30 человек. ну и я+1 кто им это всетаки втолдычил)
  • Daytrader
    15 октября 2016, 22:33
    эта мысль имеет реализацию в дейтрейдинге, можно даже сказать, что является одной из ключевых. В среднесрочной торговле доля случайности значительно уменьшается.
  • Savin
    15 октября 2016, 23:30
    это что? вы хотя бы логику сдайте на тройку, теория вероятности увас неуд по определению, нашли мат+ тс блин, лохов на смартлабе много ну вы их на семинар зовите и там вешайте че тут такую ерунду придумываете, тут даже близко мат положительного нету
    • Борис Гудылин
      15 октября 2016, 23:58
      юрий савин, уже трое.
      «Присоединяйтесь, господа… присоединяйтесь»
  • Roman Ivanov
    16 октября 2016, 00:36
    Однозначно где-то ошибка. Матожидание при отсутствии комиссии должно быть строго равно 0. А в случае наличия комиссии — равно комиссии (в минус).
  • Roman Ivanov
    16 октября 2016, 00:44
     Посчитал, получается -y > x. При положительных x и y это неравенство не выполняется никогда!.. Ошибка в том, что потерян знак
  • Антон Денисков (Fry)
    16 октября 2016, 01:53
    Ошибок тут много, но дело даже не в этом.
    Зачем нам рассуждать теоретически для случайных блужданий, если элементарный эксперимент показывает:
    smart-lab.ru/blog/91049.php
    • Roman Ivanov
      16 октября 2016, 13:02
      buy_sell, чем меньше тейк и стоп, тем меньше прибыль на сделку и тем больше роялит коммиссия. Без комисса такого эффекта не будет.
  • Multifractal
    16 октября 2016, 03:31
    Если мат. ожидание положительное, то совершайте как можно больше сделок, и будет вам профит! А то, что Герчик — разносчик информационного вируса (учит, что TP>SL), то этого не знает только полный дурак.
    • Roman Ivanov
      16 октября 2016, 13:04
      Collapse, одно дело случайное блуждание цены, а другое дело — торговля от уровней. У Уровня блуждание не случайное и там своя математика оптимального TP и SL
      • CLtrade
        20 октября 2016, 15:50
        ivanovr, единственный Ваш верный пост.
    • Roman Ivanov
      16 октября 2016, 13:39
      buy_sell, с комиссией надо сравнивать не TP и SL, а среднюю прибыль на сделку. Она много меньше чем TP и SL.
  • MS
    16 октября 2016, 13:23
    Пост никакой нетривиальной информации не содержал бы, если бы не приведённая формула с квадратами. А с ней я не уверен, что автор сам понимает как она получается.
    Ну, и всё это должно затеваться, если только вторым пунктом указывать точки, где Вп и Ву отличаются от случайных блужданий. Они и будут точками входа теоретической ТС.
    • Roman Ivanov
      16 октября 2016, 13:53
      MS, просто buy_sell упустил то что ему казалось очевидным (и зря). Но это было раскрыто в коментах: Вп = y/(x+y), Ву = x/(x+y)
  • Vitty
    16 октября 2016, 14:48
    не будет здесь никакого положительного мат.ожидания, не обманывайте людей. оно отрицательным будет (с учетом комиссии). никакими вывертами с тейкпрофитами и стоплоссами нельзя его сделать положительным (в случае действительно случайного блуждания) — можно сделать что выигрывать вы будете часто, но по малу, проигрывать редко, но по многу. итог все тот же.
  • ch5oh
    20 октября 2016, 13:31

    При разработке систем мы же как раз бьёмся за то, чтобы точка прибыли достигалась чаще, чем по случайному блужданию. И, соответственно, чтобы убыток наступал реже.

    Фактически, трейдер работает с условными вероятностями (а не с чистыми) и если ему удаётся идентифицировать ситуации смещения вероятностей, то дальше математика немного другая становится.

  • CLtrade
    20 октября 2016, 15:54
     все кто еще думает иначе — посмотрите какая частота самых богатых трейдеров в их HFT. им на комиссию плевать. Они считают прибыль — учитывая комиссию. если есть прибыль то алгоритм работает хоть 10к сделок. если нет то переделывают. 
    … Роботы на ЛЧИ официально показывали доходность за 20 тыс сделок выше чем у любого ручного книжника — типа купи и держи-БРЕД это давно и почти никогда не работало стабильно.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн