Блог им. 4atlanin

налогообложение на CME, нужны ваши вопросы

Вот уже неделю нахожусь в поисках сего ответа: все таки как это делать без геморроя?

НО! это тихий ужас! Все советуют какие то схемы по уходу от налогов, начиная от «просто забей» и «трать деньги за границей, а на родине бомжуй» до «я тебе скину ссылку, там человек все объяснит»

На несколько минут почувствовал себя реально дураком который хочет платить по закону :(

В общем решил на этой неделе просто пойти в налоговую и там взорвать мозги и пуканы налоговикам своими допросами.

НО! Я не силен в данной области, если у вас есть какие нибудь вопросы к налоговикам, прошу написать их в комментарии, я включу их в свой пока маленький список;)

PS. кинь плюс, что бы тема не затухла, трейдер ты в конце концов или жулик? 

★16
73 комментария
+2
еще спроси… почему ты должен платить со СМЕ, а Тимофей нет-))
avatar
xxxxx
+2
xxxxx, потому что я не няшка
avatar
Би Уэф
+9
Вопрос №1: что такое CME?
Если Вам там хоть кто-нибудь ответит более-менее внятно — держитесь за этого человека и не отпускайте! Сфоткайте его! Найдите страницу в соцсети, покажите нам героя!

Вопрос №2: что такое сегрегированный счёт клиента брокера по классификации CFTC?
… Вот вы и потеряли того — первого, который знает, что такое CME =(
...

Нет там людей, которые хоть что-то в этом понимают!
avatar
Антон Денисков (Fry)
+6
Fry (Антон), Вы путаете Банк с Налоговой) В Налоговой нехотят понимать, там хотят денег)
avatar
Brus
+1
Brus, если бы! Им надо правильно заполнить формуляр!
И там есть две позиции:
1) банковский счёт в забугорье = счёту в зарубежной инвест.компании. Если «специалист» скажет, что это так — всё! ЭТО КИРДЫК! Пиши пропало. Оттуда надо бежать!
2) Заграничная инвестиционная фин. организация (не кредитная) — это никак не банк. И счёт у брокера никак нельзя подводить под правила банковских депозитов. И тут уже можно договариваться: а как тогда считать?
avatar
Антон Денисков (Fry)
+3
Налоги платятся с прибыли, а до прибыли еще добраться надо.
avatar
Люфт
Люфт, закинул 1000 бачей, потом 1000 вывел, как я докажу что это не прибыль? или как они докажут, что это прибыль?
avatar
Би Уэф
Би Уэф, докажете путем заполнения декларации
avatar
Люфт
+6
Люфт, у нас налоги часто платятся с убытков =)
Пример: выводишь средства — заплатил налог на прибыль, а потом — бах убыток, подавать документы на возврат? А далеко не всегда есть чего подавать! Брокер во время вывода денюжку удерживает, а потом ждёт когда клиент сольётся и нифига налог не платит в положенный период, но деньги себе забирает.

Другая схема — в рублях прибыль, когда валютный убыток (а для тебя базовый смысл имеет именно валюта!).

Ну и т.п.
avatar
Антон Денисков (Fry)
Fry (Антон), пессимизма нагнал((((
avatar
Би Уэф
+1
Fry (Антон), ну речь то про CME
avatar
Люфт
Люфт, ну да, это я про наших брокеров и нашу биржу. Просто вспомнилось.
avatar
Антон Денисков (Fry)
Люфт, вот про это я бы спросил — в чем отчет подавать? Процентов 90 что заставят по курсу все переводить… А тогда и с убытка заплатите! 

Вообще, не так страшна сумма ( для меня) как тот гемор с заполнениями и ощущение, что постоянно висишь теперь на крючке.
avatar
Sergiovy
+3
Fry (Антон), Это что, я такой честный иду в налоговую, платить налоги честному государству, а тут какой-то мой брокер мои с государством налоги карманет, да ну их все нафиг)
avatar
Brus
Brus, у нас не надо никуда ходить (как бы), у нас брокер обязан быть налоговым агентом. Только он свои обязанности исполняет иногда в свою пользу.
avatar
Антон Денисков (Fry)
+1
berber, ну он же прикольный?) нет?
avatar
Би Уэф
+1
berber, а я вот борщ умею готовить вкусный, я знаком с поварами из Пушкина, попробуй мой борщ
avatar
Би Уэф
+3
А ты этот год уже закрыл с прибылью?
Или ты обычный юный мечтатель? Бабла нет, зато все знает. Типичный россиянин.
avatar
Никита Носов
+1
Никита Носов, я не понимаю к чему такой вопрос? Причем тут мечтатель? Вам извините какое дело до моих денег, не нравится пост пожалуйте нахрен:)

ps. если у меня нет денег, зачем мне интересоваться таким «дорогим» рынком как CME? где логика?
avatar
Би Уэф
Ахахаха, CME… вы в России заработайте хотябы, там вы вообще никто, впрочем как и здесь, лудоманы нищебродские.
avatar
Artem Markevych
+2
Анти-Ватник, утром ты в чс пойдешь, так что можешь еще чего написать, потом прочту) Отдыхай пока
avatar
Би Уэф
smart-lab.ru/blog/346253.php
avatar
Леха Майтрейд
Проверенный аккаунт
Леха Мартьянов (my-trade), привет мой кумир) Зачем платить за конфу, если проще заплатить тому же юристу за точный ответ?
avatar
Би Уэф
Би Уэф, Ну во-первых, я не предлагаю платить… можешь дождаться видео записи. Вроде всегда выкладывают.
Во-вторых это может быть выгоднее, когда рассказывает человек, который заплатил 10-ти таким юристам, каких предлагаешь ты, и агрегировал все их ответы).
avatar
Леха Майтрейд
Проверенный аккаунт
Леха Мартьянов (my-trade), сам как платишь то?)))))))
avatar
Би Уэф
американский брокер в конце года рассчитает налог и даст вам справку для налоговой сколько надо платить в рублях
avatar
Сумрак
+3
У меня жена так в налоговою сходила, тоже принципиальная)))). Выяснилось, что она ничего государству не должна, но не сдала вовремя нулевую 3НДФЛ. Получила 1000 руб штрафа от налоговой и от меня лю-лей. Удачи.
avatar
Александр
Александр, )))))))))))) +
avatar
Max Xaser
Чтобы платить налоги нужно сначала заработать
avatar
Holod_Dmitry
holod dmitri, один дятел на бауманке так фаст фуд пытался открыть, как начну зарабатывать, так и оформлюсь. Сейчас в долгах, на вторую неделю его хлопнули. Намек понятен?)
avatar
Би Уэф

Long Term, с какого это перепуга 3НДФЛ стала нулёвкой))))

Нулёвка это: Стрижка наголо. Счёт нуль-нуль; нулевая ничья (в спортивных играх). Подготовительная группа детского сада или класс шестилеток в школе. Ничтожный, не имеющий никакого значения человек. Употребляется как порицающее или бранное слово. 

А в остальном, я в Вами согласен;)

avatar
Александр
Би Уэф, плюсанул пост. Обязательно поделись результатом похода в налоговую. Очень интересно мне, что они скажут.
avatar
Abel

Abel, пока результаты неутешительны. Первый юрист ответил так:

По итогам 2016 года, вам нужно запрашивать выписку по счету на 31 декабря по которой будет видно сколько вы получили доходов за год. На основании этой справки вам нужно составить декларацию по форме 3-НДФЛ и сдать ее в налоговую до 30.04.2017. Налог заплатить следует до 15.07.2017. Если будут проблемы в составлении декларации ее составление можно заказать у специалиста.

Никаких подробностей, буду копать глубже

avatar
Би Уэф
Би Уэф, поди еще и ноториально заверенный перевод выписки нужен?
avatar
Abel
Abel, это я уже у налоговой спрошу
avatar
Би Уэф
Би Уэф, итог можем подвести, тоже интересно
avatar
Нэш Ван Дрейк (Кот Скрипаля)
NakedTrader, 

Да, нужен нотариально заверенный перевод.

Налогоблагаемый доход определяется как разница между доходами и расходами в течение года. Каждую операцию по выписке надо перевести в рубли по курсу на дату совершения операции и определить финансовый результат по итогам года в рублях. Он то и будет налогооблагаемой базой.

збс.(( а если я скальпер, то мне каждую сделку надо что ли сидеть в экселе считать и переводить каждый день в рубли? а потом трехтомник макулатуры им тащить?

 

avatar
Би Уэф
Би Уэф,
Каждую операцию по выписке надо перевести в рубли по курсу на дату совершения операции и определить
думаю, здесь про вывод денег идет речь
avatar
Нэш Ван Дрейк (Кот Скрипаля)
NakedTrader, то есть вывод денег на российский банковский счет?
avatar
Би Уэф
Би Уэф, считаю, что именно так
avatar
Нэш Ван Дрейк (Кот Скрипаля)
Би Уэф, Честно, говоря херня это какая — то. Можно же заплатить налог с доходов полученных различным путем? Грубо говоря — получил ты определенны доход с 01012016 по 31122016 на счет, следовательно должен оплатить с него 13%. Например если я получил доход с оказания репетиторских услуг и собирания мелочи по фонтанам, как я должен это доказать? Я думаю, перепроверять сделки и запрашивать отчеты у заграничных брокеров для наших налоговиков будет крайне геморойно.    
avatar
Антон Ш
Антон Ш, С другой стороны — могут прийти американцы и сказать: «По нашим данным вы не заплатили налог на доход от биржевых операций в России, следовательно вы должны заплатить налог в США 30% + штраф». И хрен им, что докажешь.
avatar
Антон Ш

Антон Ш, ты резидент РФ, с какого ты в АСАШАЙ должен платить? Это здесь налоговая тебя остановит, попросив доказать откуда денюжки на CME взял?

 

avatar
Би Уэф
Би Уэф, Нет, я может ошибаюсь, но мне кажется, что по договору о «двойном налогоблажении» у нас именно так — можно платить там или здесь, даже если ты не резидент. Может кто поправит, и расскажет — как обстоят дела на самом деле? Но факт в том, что нерезиденты, платят налог в США  с доходов с источниками в США.
avatar
Антон Ш
Би Уэф, а чем не понравился ответ? Страх весь в том, чтобы не попасть под уголовную ответственность за неуплату налога. Если вы налог уплатили, но кто-то там в налоговой что-то не так оформил состава преступления нет и можно спать спокойно.
avatar
Dxr
+1
Люди разумные вещи говорят, зачем платить? Трать бабки за границей, а в Россию выводи мелкие суммы и ни у кого вопросов не возникнит, на 1000-2000 баксов вообще не обратят внимания. Если захочешь вывести крупные суммы пиши в налоговой не про биржу, а оказание консалтинговых услуг в сфере инвестиций.
avatar
bingo
bingo, все схемы я уже разузнал) но прикинь, я просто хочу платить налог по закону.
avatar
Би Уэф
Би Уэф, все верно. Если сейчас эти схемы работают, то не факт, что они будут работать завтра. Все страны заинтересованы в прозрачности финансовых потоков. И США и РФ не хотят лазеек и налоговых дыр. Вопрос лишь времени когда это заработает. Очень возможно, что уже в следующем году.
А штрафы у нас и до 100% депо доходить могут. Я вот лично на это не готов идти :)
avatar
Abel
Знаю как и что. буду в 11-12. Жди. Тема очень и очень не простая. До связи.
avatar
Dim
+2
dmitriy, 

avatar
Би Уэф
+1
Автор, хотите сделать все грамотно — обратитесь к юристам. В налоговой вам ничего не ответят. Вам требуется комплексное понимание законодательства и знание специфических тонкостей. Вы правда ожидаете встретить это в налоговой инспекции?!
avatar
nevik
nevik, это входит в мои планы на эту осень, потом ликбез сделаю для всех, если разберусь
avatar
Би Уэф
+4
Би Уэф, Могу поделиться собственным опытом.

Весной 2015 я обратился за анализом ситуации (физик резидент, торговля иностранными инструментами через 2 иностранных банка) и рекомендациями по оптимизации схемы работы с точки зрения соблюдения валютного и налогового законодательства РФ в московский офис KPMG. Почему KPMG? Они участвуют в законотворческом процессе, регулярно контактируют с Минфином, Налог службой и т.п. После встречи и 1 недели анализа они ответили что цена услуги 20 тысяч евро. Причем конечным результатом будет их legal opinion, а не детальная схема «правильной» работы. Затем общался с рядом фирм из топ 5, цены от 10 до 20 тысяч за тот же самый legal opinion. Потом я решил обратиться в фирмы среднего уровня, они не так на слуху, но юристы там тоже высокого уровня. В итоге нашел решение и потратил существенно ниже чем запрашивал KPMG. Теперь с точки зрения законодательства я защищен.

Если вы серьезно обеспокоены эти вопросом — доверьтесь профессионалам.
avatar
nevik
nevik, Отличный ответ: обстоятельно описанная история, профессиональный жаргон на иностранном языке, и 0 полезной информации. Сразу чувствуется профессионализм :)   
avatar
Антон Ш
Я бы так делал. Простая схема:
1. Переводите деньги с банковского счета на счет брокера. Фиксируете в рублях.
2. Далее делаете вывод с брокерского счета на банковский счет. Фиксируете в рублях. Банковский счет ввода и вывода один и тот же.
3. Если есть положительная разница между п.1 и п. 2, то заполняете декларацию и платите с положительной разницы НДФЛ.
У этого способа есть плюсы и есть минусы. Из плюсов можно не посвящать налоговую в то, какие сделки совершаете, из минусов не возможно получить налоговые вычеты, если торгуете в убыток по итогам года.
avatar
Александр
+2
Для начала вам нужно пиндосне обьяснить что вы нерезидент пиндосии а резидент РФ.  Для получения налоговых льгот необходимо заполнить, подписать и отправить брокеру форму W-8BEN (действительна в течение трех лет)… форму предоставит брокер. Налоги платите тут 13%. Конвенция об избежании двойного налогообложения.  Доходы резидентов РФ на рынке акций США облагаются только российскими налогами.
avatar
Buy_SubZero
только щас обратил внимание .... 
налогообложение на CME, нужны ваши вопросы
Вам нужны вопросы или ответы? ))))
avatar
Buy_SubZero
Buy_SubZero, если знаете полную схему, опишите) Я ищу прозрачную и понятную схему уплаты налогов без всяких ньюансов 
avatar
Би Уэф
+1
Би Уэф, так это вся схема… причем легальная которой пользуюсь уже не первый год… уж куда прозрачней и понятней...)))
avatar
Buy_SubZero
Би Уэф, 
-банк в россии
-счёт брокера сме
-банк россии
3 ндфл
отчёт от брокера за период (можно без печати), его в налогувую
всё
Если сумма не большая, то налоговая не будет ничего требовать в дополнение.
Если вывел сумму, которая ушла, то 3 ндфл не нужно подавать.
avatar
Dim
dmitriy, Что мешает этой схеме работать, если сумма большая?
avatar
Би Уэф
Би Уэф, если деньги ввод/вывод равны, то ничего. Если деньги значительные от нескольких миллионов и самое главное важно периодичность выводов, то налоговая может потребовать более полные документы.
avatar
Dim
 

утвержденного перечня документов нет, и в Налоговом кодексе этот список никак не регламентирован

avatar
Dim
 Налоговой в этом случае будет важно понять источник доходов
avatar
Dim
 и прозрачность. Это уже более детально нужно смотреть. Какие будут от налоговой запросы
avatar
Dim

полезные записи за 24 часа

★7 9 Лучшие дивиденды июля. Ну вот, опять богатеть
★6 62 Как заработать на чужих идеях
★5 49 Все инструменты. Самое хамское IPO
★5 6 🎭 "IPO Всеинструменты". Продажное мнение блогеров. Вся правда
★4 18 Масштаб потерь России на рынке трубопроводного газа.
★4 9 ❤️С чего начать, если месяц назад вы финансами не интересовались?
★4 6 Как купить валюту, её не покупая?
★4 89 Ситуация на текущий момент
★4 8 Индекс МосБиржи против ОФЗ: что выгоднее через пять лет
★3 0 ​​Башнефть - разбираемся с дивидендами
+283 49 Все инструменты. Самое хамское IPO
+203 89 Ситуация на текущий момент
+115 77 "За деньги да"
+112 62 Как заработать на чужих идеях
+104 116 Индекс МБ сегодня
+94 26 Азия. Пятница.
+79 4 Обзор Интер РАО — стоит ли покупать одну из самых дешевых компаний на российском рынке?
+79 14 Российский фондовый рынок. Невосприимчивость к плохим новостям – плохая новость
+68 16 Теневой флот и новые размещения ОФЗ🔥Акции и инвестиции
+64 148 Посвящается всем люибтелям вкладов в Сбере...

самые обсуждаемые сегодня

148к Посвящается всем люибтелям вкладов в Сбере...
130к "Цель она есть". Сколько можно? (USD/JPY).
116к Индекс МБ сегодня
89к Ситуация на текущий момент
77к "За деньги да"
49к Все инструменты. Самое хамское IPO
42к Что не так с благословенной Европой и обязательно ли вымирать
34к Звонок от Сбера или все же мошенник?
30к Тамп разгромил Байдена в первом раунде дебатов!! Обещает закончить СВО в конце года ❗❗❗
30к Методы мировой финансовой олигархии для ограбления России и прочих колоний

теги блога Би Уэф

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн