Блог им. AlexGood

как показать в декларации для ФНС нулевой или сильно уменьшенный доход?

Дорогие коллеги, какие перед окончанием налогового периода можно предпринять действия со своим прибыльным торговым счетом, чтобы временно не был виден (или временно уменьшен) полученный за год доход для декларирования нулевого (или минимального) дохода в своей декларации? Естественно вопрос носит чисто теоретический характер и ответы на него не могут являться руководством к действию!
46 комментариев
в декларации вы можете написать все, что угодно — хоть минимум, хоть нулевку
но что вы будете делать, если попросят подтверждающие документы? обороты по счетам и брокерские отчеты?
искажение декларации — это статья...
avatar
Pringles
Pringles, ну положим все-такие не статья, вернее статья начинается на определенных суммах
avatar
Vitty
Vitty, чисто из теоретического интереса, чтобы вы предложили?
avatar
AlexGood
AlexGood, я далек от российских налогов… не знаю.

можно попробовать помедитировать на тему, что 13% по мировым меркам это очень умеренно.
avatar
Vitty
Vitty, ну да, тем более, что это чисто умозрительный вопрос, не для практических целей, но могли бы что-то и предложить)
avatar
AlexGood
Pringles, так суть то в том, чтобы не искажать, а на самом деле временно уменьшить свой доход на счете с гарантированным восстановлением по окончанию налогового периода!
avatar
AlexGood
+1
Тяжелый случай… что еще рассказать?
avatar
Толстый тролль
Толстый тролль, а по существу? По силам что-то конкретное предложить?
avatar
AlexGood
+5


avatar
Виктор Иванов
Виктор Иванов, забавно, а по существу можете что-то предложить?
avatar
AlexGood
+1
AlexGood, Я «по фотографии» не диагностирую, как только узнал про УЗИ и МРТ. :-) :-) :-) 
Никто Вам ничего вразумительного не подскажет, не зная всю подоплёку с цифрами и датами. Поэтому и существуют «специально обученные люди», что занимаются «оптимизацией налоговых платежей».
avatar
Виктор Иванов
Виктор Иванов, я в вопросе все обрисовал, этих вводных данных достаточно!
avatar
AlexGood
+3
AlexGood, вот зачем голову ломать? я например морально доволен когда берут налог, так как с убытка налог не берут… единственно, что можно предложить, это или слить в минус или часть налога компенсировать с помощью того же ИИС…
avatar
Александр (sm)
+1
Александр, так я тоже буду доволен когда начну платить, это же чисто теоретический вопрос!
avatar
AlexGood
+1
AlexGood, Если Вы так считаете, то пишите то, что считаете нужным...

ЗЫ: не экономьте на толковых финконсультациях. «На халяву » могут всякого насоветовать…
avatar
Виктор Иванов
Виктор Иванов, как в народе говорят про халяву и уксус!, эх, мудр наш народушка то!)
avatar
AlexGood
+1
Похожим вопросом занималась в конце прошлого года. самый законный и оптимальный вариант — это перевести полученную прибыль на счет ИИС (он не облагается НДФЛ до 3 млн )
avatar
sotnya
+3
amenshova, там же ограничение в 400 т.р.
avatar
Александр (sm)
+1
Александр, дык, народ не догоняет, что финмониторинг — это не просто так...
Ну да ладно…
avatar
Виктор Иванов
+1
Александр, 400000 это максимальный взнос в течении года. а не облагаемая прибыль до 3 млн (если конечно вы сможете с 400000 сделать 3000000) 
avatar
sotnya
+4
amenshova, Спасибо! Понял. В принципе получается нормальный вариант для тех кто в течении трех лет не собирается выводить деньги…
avatar
Александр (sm)
+1
amenshova, 3 года нельзя выводить прибыль то!
avatar
AlexGood
+1
Попробуйте проконсультироваться тут:
Ndflka - http://smart-lab.ru/my/Ndflka/blog/all/

avatar
Игорь В.
+1
Игорь В., спасибо, посмотрю!
avatar
AlexGood
Зайдите в шорт по акциям, накопите расходы на комиссию по РЕПО брокеру — это будет в умнеьшение базы по НДФЛ. Только не сильно уверен как он рассчитывается — по отдельной каждой операции или совокупно. Если шорт не будет закрыт 31.12.16, то будет ли комиссия учтена в базе по НДФЛ… По ходу будет. 

Также по другим комиссиям можно пробежаться)) Увеличить расходную часть. Доходную часть только с умыслом сокрыть можно. 
avatar
Аудитор
Oleg Ger, на сколько % можно уменьшить базу по НДФЛ от шорта акции и накопление расходов на комиссию по РЕПО брокеру, по моему там немного. А по доходной части что бы посоветовали?, разумеется, чисто для теоретических соображений!
avatar
AlexGood
AlexGood, у меня недавно комиссия за РЕПО набежала хорошенько) Поработал на брокера. Взгрустнул, прокачал фьючи на акции. 
avatar
Аудитор
Oleg Ger, это понятно, что любые расходы сокращают налоговую базу, будь то стопы или комиссии, как к концу декабря ее уменьшать, да так, чтобы денежки не исчезли, а можно было бы их в любой момент вернуть на счет?!
avatar
AlexGood
+3
Смотря какая прибыль. Скажем, у вас ее 100 рублей. Покупаете акции рога и копыта по текущим ценам в конце налогооблагаемого периода  и продаете по бумажному договору своей жене с убытком 100 рублей. Тогда у вас 0 прибыль, а у жены акции. В начале нового периода жена продает акции и работает весь год… (т.е. вы по доверенности)), в конце года история повторяется, только жена уже продает акции вам… так прибыль ( если она есть, конечно)), постепенно накапливается, но налоги с нее не платятся))
avatar
Бульдозер
Бульдозер, при выводе со счета все равно же придется заплатить!
avatar
AlexGood
AlexGood,  а подумать можно? Никто не мешает перекидывать  так не все средства, а только часть. Прибыль ноль, с чего платить?
avatar
Бульдозер
Бульдозер, один из двух то будет платить при выводе!
avatar
AlexGood
AlexGood, бывают люди, которым хрен что объяснишь, потому что они все знают). Решим задачку. У Пети  капитал 1000 рублей, он  получил прибыль в конце года 200 рублей. Хитрожопый Петя купил на 1000 рублей  акции рога и копыта и продал их по бумажному договору Васе за 800 рублей ( или на 500, а продал за 300, главное, чтобы дельта была равна прибыли). Остаток вывел. ( хотя мог и не весь выводить, это его дело). Вася на следующий год поступит также и продаст акции ( возможно другие) обратно Пете… ну или Диме и т.д. пока не зазвучит марш Шопена, или брокер не сбежит со всеми деньгами или кто настучит на Петю). Вопрос. На какой по счету перекидке придется платить налог с прибыли?
avatar
Бульдозер
Бульдозер, разве сейчас еще можно торговать акциями по бумажному договору, и голубыми фишками и 2-3 эшелоном?
avatar
AlexGood
AlexGood, А в чем проблема? У меня есть акции, я продаю их кому то. Заключаем договор купли-продажи, передаем его в депозитарий с распиской о получении денег. Депозитарий перекидывает бумаги от меня покупателю. Деньги можно даже не доставать из кармана, если это близкие люди.
avatar
Бульдозер
Бульдозер, если прибыль будет 50% годовых, то по бумажному договору нужно продавать на 50% ниже рыночной цены, разве контролирующие органы ничего не заподозрят и допустят такую сделку, не верится)
avatar
AlexGood
AlexGood, платить, конечно, будет, если прибыль очень большая или с биржей завязал. А если процентов 20-30 и на бирже остается, то вполне рабочий вариант
avatar
Бульдозер
+2
Практический ответ.
1. Учесть убытки предыдущих лет.
2. Операции на валютной бирже налогом не облагаются. Операции с Si — облагаются. Если Вы купите $1000 и продадите 1 Si, то при росте валюты получите убыток на РТС, который нужно будет сальдировать с прибылью.
3. Заехать к брокеру и посоветоваться с ним. Как правило, за долю малую, подсказывают способ.
avatar
Кухонный трейдер
Кухонный трейдер, на валютной секции Московской биржи не облагаются, разве не ввели налог? Какой смысл в таком арбитраже с покупкой 1000$ и шортом 1 Si, преднамеренно убыток создавать, разве это выгодней, чем не получить убыток и уплатить НДФЛ? 
avatar
AlexGood
Кухонный трейдер, Через биткойнты чтоль? Ну, то что подскажет брокер? Если эта схема, то может не прокатить…
avatar
Виктор Иванов
О битках речи не идет.
Валютная секция — прибыль 1 млн. = Si убыток 1 млн.
Де факто никакого убытка нет — сколько было рублей, столько и осталось, сколько было валюты, столько и осталось.
С прибыли на валютной секции ничего не платится по закону.
Убыток на Si — с НДФЛ списывается 130 тыс.
Здесь, правда, я не учитываю смещение стоимости фьюча с приближением к экспирации.
А также из-за движений на рынке все может получиться наоборот.
avatar
Кухонный трейдер
Кухонный трейдер, 
А также из-за движений на рынке все может получиться наоборот.
что вы имеете ввиду, нам разве не все равно куда при такой синтетической позиции рынок двинется, приведите пример!
avatar
AlexGood
AlexGood, Вы должны угадать направление движения валюты.
Если купите зеленых и продадите фьюч, то, при укреплении рубля, что получится?
А при росте зеленого?
Упражнение для школьников.
Пример. Перед Новым годом я получил рублевое возмещение по валютному вкладу (продал валюту) и купил Si на равную сумму.
После роста доллара я получил «прибыль» и уплатил налог.
Еще один способ — сыграть на разнице между спотом и фьючерсом. Про опционы не скажу — не знаю.
avatar
Кухонный трейдер
Кухонный трейдер, опять угадайка, если в случае срабатывания моего прогноза я сокращу налоговую базу, а в случае ошибки в прогнозе при отсутствии реальной прибыли попаду под налог, какой вообще в этом смысл, проще тогда на безналоговом валютном рынке МБ торговать, так ведь?! На разнице между спотом и фьючерсом — это же синтетическая облигация, проще тогда ОФЗ что ли прикупить) 
avatar
AlexGood
Я не просто же так п.3 написал.
Впрочем, данное обсуждение для меня бесполезно, посему заканчиваю.
Зы. Лучше сову Романову запостю.
avatar
Кухонный трейдер
как показать в декларации для ФНС нулевой или сильно уменьшенный доход?
это бессмысленно, т.к. в январе брокер удержит налог и отправит данные в ифнс. Если вы не хотите, чтобы брокер удерживал, можно в декабре купить акций на все средства на счете и держать их до 31 января след. года.  И еще при переводе средств со своего брокерского счета на ИИС налог не удержат.  Тогда заплатите налог самостоятельно в июле, уменьшив сумму на вычет на ИИС. 
avatar
modamchik

полезные записи за 24 часа

★13 17 26,5% на Сибири. Свежие облигации: Томск на размещении
★9 43 Мой Рюкзак #48: Ставки сделаны, ставок больше нет или в дешевых активах с расчетом на гравитацию ставки в будущем
★4 15 Привет Чебурашка, который ищет друзей
★4 100 А не поторопились ли они с "орешником"?
★3 9 🗓Итоги недели на финансовых рынках🐾
★3 8 ФосАгро (PHOR). Отчет 3Q 2024. Дивиденды. Перспективы.
★2 55 Как удвоить рождаемость за 9 месяцев и обеспечить будущих пенсионеров
★2 0 Новые дивиденды, размещения облигаций, падение акций Транснефти, доллар 100, инфляция ускоряется: обзор главных событий недели
★2 4 Десятка самых просевших компаний недели
★2 20 Круглые цифры
+154 20 Круглые цифры
+123 43 Мой Рюкзак #48: Ставки сделаны, ставок больше нет или в дешевых активах с расчетом на гравитацию ставки в будущем
+115 56 Пенсия 35 взяла у меня интервью 👍
+89 15 Добрый вечер, ну как полет?!)
+87 6 Встреча наших аналитиков с годовыми подписчиками в СПб, конспект + презентации
+80 18 Почему люди, которые верят прогнозам гос. банков и ЦБ, долгосрочно теряют деньги. Почему заявления чиновников воспринимаю с юмором
+78 57 Когда нормально упадём?
+61 22 Залипон
+58 13 В поисках инфляции в 4%
+56 25 Экономисты РАН назвали «единственный фактор», способный побороть инфляцию...

самые обсуждаемые сегодня

126к Результат прилета "Орешника" в недалеком времени позитивно отразится на нашем рынке.
100к А не поторопились ли они с "орешником"?
73к Про доллар-рубль
66к Назовите компании российского рынка акций которые:
60к Все обещали яичный кризис России, а он начался в США.
57к Когда нормально упадём?
55к Как удвоить рождаемость за 9 месяцев и обеспечить будущих пенсионеров
48к Кажется, что нарративу "зачем нужны акции, если вклады дают 20+%" приходит конец
45к 10 лямов можно не возвращать
37к Поможем копеечкой?

теги блога AlexGood

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн