Блог им. Wolfheart

О чем думает Набиуллина, когда трещит по швам бюджет Силуанова?

    • 13 июля 2016, 18:40
    • |
    • NikNik
  • Еще
Снова и снова все та же картина, керри-трейд пришел своим большим западным баблом — рубль укрепляется на падающей нефти, Набиуллиной пох. Но стоит только нефти упасть еще сильнее, керри-трейдеры дают деру и рубль летит в космос, начинается паника и страдает народ. Одно и то же третий год подряд. Выводы не сделаны.
★3
89 комментариев
А ведь действительно все так и есть… и ведь не обязательно нефть, любой повод для выхода…
avatar
Bey, и этот повод обязательно будет!:)
avatar
народ от 70 и выше затарен и страдает
avatar
kasic, кто ж заставлял. по сути никто.
Глыба Денег, невера в наше государство…
avatar
Альберт Абдрашитов, сие есть отсутствие Духовных Скреп…
Что ж — финансовый убыток им в назидание…
Глыба Денег, тебе хорошо, у тебя глыба денех, а народ последние крохи паркует в зеленом, обама черный маг заставляет
avatar
kasic, условный народ, 2/3 россиян доллар видели только на картинках. 
avatar
kasic, Покупайте сейчас, а то придется по 80 покупать:)
avatar
kasic, жадных надо учить. Рынок это жестокий учитель.
avatar
Падет ниже 40 нефть и псе. Бакс опять выше 75
avatar
А какие выводы нужно сделать? Возродить политику жесткого коридора и слить весь ЗВР?
sortarray sortarray, не слить, а нарастить)
avatar
NikNik, как это Вы будете его наращивать, если Вы его весь потратите на интервенции?
sortarray sortarray, А я то здесь причем)) Это наибулииной пора бы задуматься о происходящем. Баксы пора ей покупать, короче.
avatar
NikNik, 
 Баксы пора ей покупать, короче.

Почему Вы так считаете?
sortarray sortarray, Потому что  с такой нефтью в рублях у Силуанова дебет с кредитом  не сойдутся… И будет быстрая девальвация. Такая, что Вы не успеете купить бакс. Как-то так..)
avatar
sortarray sortarray, дык наращивать-то сейчас, не о долларовых же интервенциях, а о рублевых речь-то идет;
Лёва Соловейчик, но рубль сейчас имеет тенденцию к ослаблению, из-за падения нефти и снижения валютной выручки в целом. Зачем его еще обесценивать? Как это скажется на экономике? Разве положительно?
sortarray sortarray, да в том-то и дело, что не имеет — наоборот, прет-укрепляется несмотря ни на что (ты на график-то давно смотрел?), да так укрепляется несоразмерно падающей нефти, что уже вреда от этого больше, по различным соображениям.
Лёва Соловейчик, я думаю, это действие регулятора, тайное:). Путин давал указание, чтобы не было зависимости, чтобы они вместе не ходили, поэтому, возможно ЦБ(или кто-то другой) сглаживает рубль с нефтью, но в обе стороны, скорей всего. Это не означает укрепления рубля в целом. Плюс, рубль возможно, немного укрепился в связи с ростом спроса из-за выплаты дивов
sortarray sortarray, ну да как-то так; и плюс еще то, что выплаты по внешнему долгу в июле-августе минимальные.
NikNik, Зачем наращивать ЗВР ?
ЗВР это не кубышка на черный день. Это расходный материал.
Его надо держать в оптимальном размере.
На сегодняшний день примерно 350 млрд в пересчете на баксы.
avatar
sortarray sortarray, само по себе регулирование курса вовсе не ведет к сливу ЗВР. К сливу ведет необоснованное занижение курса рубля.
avatar
Andrew_Kl, почему же не ведет, если Вы вынуждены постоянно тратить валюту на покупку рубля? Не понял логики.
К сливу ведет необоснованное занижение курса рубля.
Вы имеете в виду спекулятивную атаку на рубль? Ну, это тоже ведет, естественно, но это ведет к моментальному сливу. И тут есть зависимость. Чем уже валютный коридор, тем меньше шансов противостоять атаке на валюту, так как в нужный момент валюты может просто не хватить.Чем больше ее в закромах, тем безопасней
sortarray sortarray, Китай достаточно долго успешно административно устанавливал заниженный курс юаня, скупая валюту, да и у нас такой период был. Вопрос в том, чтобы держать курс рубля ниже рынка, регулируя его покупкой валюты, а не продажей. 
avatar
Andrew_Kl, Это совершенно разные вещи. Китай скупал валюту в целях девальвации юаня, он поддерживал заниженный курс юаня. Вы думаете, что наш ЦБ пытается занизить рубль? Зачем это ему нужно? Он просто регулирует курс, снижая излишнюю волатильность.
 да и у нас такой период был

Когда это было? И зачем?
sortarray sortarray, У нас это было при высоких ценах на нефть, когда росли ЗВР. Именно за счет покупки валюты ЦБ не давал рублю сильно укрепиться.
Да, я думаю, что ЦБ пытается занизить рубль, т.е. укрепить его. И делает это для снижения инфляции. Вот только доля монетарной инфляции в общей невелика. И вред для экономики от высоких ставок больше, чем влияние на инфляцию.
avatar
Andrew_Kl, 
У нас это было при высоких ценах на нефть, когда росли ЗВР. Именно за счет покупки валюты ЦБ не давал рублю сильно укрепиться.

А зачем он это делал? Только ради того, чтобы увеличить ЗВР чтоли? Или в этом был какой-то экономический смысл?
Да, я думаю, что ЦБ пытается занизить рубль, т.е. укрепить его

Я вообще то под занижением имел в виду ослабление. Вы же написали
Вопрос в том, чтобы держать курс рубля ниже рынка, регулируя его покупкой валюты, а не продажей. 

Если Вы покупаете валюту, Вы ослабляете рубль а не укрепляете.
И вред для экономики от высоких ставок больше, чем влияние на инфляцию.

Тут я не совсем понял. Высокие ставки снижают инфляцию, во всяком случае так считается. То есть, сниженные ставки как раз ведут к разгону инфляции. Для экономики тут есть 2 стороны монеты. Это с одной стороны может стать толчком к росту производства, но не сама инфляция, а просто вброс «дешевых денег», да и то, только при условии, что эти деньги не уходят через импорт, и обратная сторона: высокий уровень инфляции ведет к нестабильности и отпугиванию инвесторов. Поэтому, ставка должна быть не высокой и не низкой, а адекватной текущей ситуации.
sortarray sortarray, «Вопрос в том, чтобы держать курс рубля ниже рынка, регулируя его покупкой валюты, а не продажей.» — написал некорректно. Конечно выше рыночного.
Насчет покупки в ЗВР — цели, насколько я понимаю было две — увеличить ЗВР и поддержать минимальную конкурентоспособность своей промышленности.
А вот насчет ставки. Инфляция имеет как монетарную составляющую (зависимую от ставки), так и не монетарную, она зависит от уровня налогов и сборов и их администрирования, цен монополий, таможенной политики, эффективности производства и т.п. Высокая ставка подавляет монетарную составляющую, но увеличивает не монетарную, так как производство становится дороже. Проблема в том, что монетарная составляющая у нас и так невысокая. И ставка выше 10 процентов скорее убивает экономику. Посмотрите на рентабельность собственного капитала в нашей промышленности.
avatar
Высокая ставка подавляет монетарную составляющую, но увеличивает не монетарную, так как производство становится дороже.

Почему производство становится дороже при высокой ставке? Высокая ставка означает ограничение спроса, производство от этого не может стать дороже, просто сбыт падает. Само производство тоже является потребителем, себестоимость производства наоборот падает, так как предприятия закупают сырье и комплектующие по более низким ценам. Стоимость рабсилы тоже падает, так как при ограничении предложения денег, спрос на них увеличивается, рабочие готовы работать за меньшие зарплаты.

Пониженная ставка в долгосрочной перспективе наоборот сугубо негативна для промышленности, так как она создает предпосылки для пузырей и перепроизводства. Производство и потребитель превращаются в наркоманов, которые все время ждут «дозы» очередного понижения ставки. А ведь за это понижение ставки кто-то должен платить, между прочим, с неба оно не упадет. Развитые страны прекрасно приспособились крыть эти ништяки рефинансированием из внешних займов, только вот у нас такая штука не прокатит. Чем Вы будете обеспечивать кредиты по сниженным ставкам? Для того чтобы были дешевые кредиты нужен приток дешевых денег, которого у нас нет.
sortarray sortarray, Чем выше ставка, тем выше стоимость кредитов для предприятия. Падение сбыта, и, как следствие производства, тоже зачастую ведет к удорожанию из-за не загруженности производственных мощностей. Насчет опасности пониженной ставки в части стимулирования потребления я согласен. Но России пока до перепроизводства очень далеко. И низкая ставка вместе с дешевым рублем, скорее всего позволили бы развивать свою промышленность.
avatar
Andrew_Kl, давайте проще рассуждать. Коммерческий банк является посредником между кредитором и заемщиком. Кредиты должны крытся депозитами. Если Вы снижаете ставку по кредитам, Вы не можете не снизить ставку по депозитам, иначе Вы будете работать себе в убыток. Если одна сторона имеет возможность кредитоваться по сниженной ставке, то другая сторона должна хотеть кредитовать по сниженной ставке. А зачем это нужно кредитору? Вот, у Вас лежали деньги на депозите под 10% а банк Вам говорит: мы решили снизить ставку по кредитам, поэтому Вам мы будем платить теперь 5%. А Вы говорите, да пошел ты на х*й, мне выгодней уйти в акции или вообще в золото. Вы же не дурак, чтобы дарить кому то деньги? 

Мораль сей басни такова: Кто будет обеспечивать низкую ставку, если кредиторов нет? Проще говоря, откуда взять деньги?
sortarray sortarray, Это так, но. Ставки по валютным вкладам за полгода снизили в два раза. Судя по балансу Сбера, объем валютных вкладов не уменьшился.
В крупных развивающихся экономиках ставки в нацвалютах намного ниже чем у нас. И никто деньги не забирает. О развитых даже речи нет.
Часть вопроса в инфляции, но развивая свое производство и удешевляя кредитование, можно надеяться на снижение инфляции. В ряде случаев рост цен следствие банальной коррупции. И с ним тоже можно бороться.
А кредитором последней инстанции является ЦБ.
avatar
Andrew_Kl, в смысле наоборот — завышение рубля (и занижение курса доллара соотв-но)
Лёва Соловейчик, если курс рубля — руб/дол, то чем он ниже, тем дороже рубль и дешевле доллар по отношению к рублю. И тем крепче рубль. Так ? 
avatar
Andrew_Kl, да, именно так;
Предложения умные есть? Или только критикой язык почесать умеем? Набиуллина ничего не понимает, Путин ничего не понимает… Кто же понимает? И раз понимает, что он делает, где результаты его умной и правильной деятельности? Не для страны и всех, а для себя хотя бы что он сделал? 
Олег Каширин, Набиуллина все прекрасно понимает. И варианты другие есть. Только они невыгодны в данный момент. Не для экономики. Поэтому других действий не будет.
avatar
Олег Каширин, Предложение умное есть… Покупайте доллар. Если боитесь, то по немногу, лесенкой. И будет Вам профит)
avatar
сделаны! часть полномочий цб отдают Сберу
avatar
Да, о чем она думает ваще. Пол смарта долларов накупили, а она… нихерашечки же не понимает =)))
avatar
Mister KoK,  Так она должна была в первую очередь это сделать, а не ждать, когда смартлаб ее пинать начнет:)
avatar
Рубль уже почти не шевелится, а истерички все истерят… Ах как рубль вырос, ах как он упадет!!! пасите памагите, грабют!!! Набиуллину можно немного пожурить за ее излишнюю осторожность со ставкой, за зимние валютные ужасы в прошлом, но сейчас-то чего? Инфляцию вам снизили до исторических минимумов, волатильность рубля относительно нефти почти убили, банковский сектор от криминала почти расчистили, оттток капитала тоже значительно снизили, ставки по кредитам снижаются (несмотря на сохранение ключевой ставки), прибыль у банков растет. Все вам Набиуллина плохая  www.rbc.ru/economics/13/07/2016/57864fae9a79479ba74dd0e7?from=main
avatar
Borrris, Это он сейчас не шевелится. Но наступит день, когда его переставят пунктов на 10 в сторону обесценения, а через час еще на 10 и это будет восприниматься этими господами нормой. Это мне не нравится.
avatar
NikNik, Настанет день и мы все умрем… и мне это не нравится. Когда случится очередной валютный хоррор (если случится), тогда Ваш пост будет актуален. Сейчас это просто истерика.
avatar
Borrris, Мне кажется, что это случится скоро) Истерики никакой нет, просто мне кажется очевидной тупость госпожи набиуллиной...)
avatar
NikNik, Никакой тупости у Эльвиры нет. Я выше перечислил несколько объективных достижений нашего ЦБ при Набиуллиной. Единственное в чем ее можно упрекнуть, так это в излишней осторожности в снижении ставки, за это я ее не раз критиковал и довольно жестко (см. мой блог). Но во-первых излишняя осторожность не такой уж большой грех для главы ЦБ, а во-вторых ЦБ (и не только) поработал с банками не совсем рыночными методами и убедил их начать понижение ставок по вкладам и кредитам не дожидаясь понижения ключевой ставки. Так что и в этом аспекте на данный момент к Набиуллиной претензий нет. В остальном на данный момент ее достижения говорят сами за себя. Насколько мог ЦБ сейчас снизил корреляцию рубля и нефти, но полностью ее убрать во-первых очень дорого, а во-вторых бессмысленно. Если нефть упадет на 20, то упадет и рубль и тупость Набиуллиной тут будет ни при чем. ЦБ не может изменить структуру экономики.
avatar
Borrris, ЦБ не снижал корреляцию нефти и рубля. Им это не надо. То, что мы сейчас видим, с моей точки зрения следствие 3-х причин.
1. Мощнейший керри-трейд. Много иностранных денег пришло наш рынок. 
2. ЦБ заставил банки существенно увеличить нормы рублевых резервов. Причем, когда он это делал, преследовалась цель защиты рубля от последствий Брекзит. Но тут еще и керри трейд наложился. Так что это зря они сделали.
3. Бездействие ЦБ. Они не хотят противостоять керри трейду, но жопа начнется тогда, когда Силуанов обозначит, что при текущей СРЕДНЕЙ бочки нефти в рублях у него бюджет вместе с его портками трещит по швам. Тогда увидим резкую девальвацию рубля.
avatar
NikNik, Фактор керри-трейда естественно есть… Никакого бездействия ЦБ нет, ЦБ очень активно в последнее время работает в самых разных направлениях (жизнь заставила). Потоки спекулятивных денег приходят и уходят, но фатального вреда экономике это не принесет. Колебания цен на нефть ЦБ отменить не может, но волатильность рубля относительно нефти объективно снижена, если бы ЦБ тут бездейстовал, то доллар стоил бы значительно дешевле. Но Вы правы в том, что рубль в целях сходимости бюджета действительно опустят, но вряд ли до выборов и вряд ли резко (даже если нефть пойдет на 20). Вы необъективны к Набиуллиной: есть масса объективных и значимых ее достижений, а Вы критикуете ее и предлагаете непонятно что (запретить или тормозить как-то керри-трейд) — Зачем? Ну пришли сюда спек деньги, продали бакс залезли в ОФЗ, будет рубль стабильным так и будут в них сидеть (доходности-то поди не отрицательные), упадет нефть уйдут. Что теперь запретить иностранцам ОФЗ покупать?
avatar
Borrris, Я боюсь, что в этот раз, когда уйдут нерезы из ОФЗ, то сразу сбудутся прогнозы Демуры и будет нам всем бакс по 125 руб за бакс)) В общем, я считаю более правильным было держать курс баксорубля на  среднем на уровне 70 руб за бакс, выпинывая отсюда керри трейдеров, наполняя бюджет доходами, радуясь росту нефти и не опуская при этом курс доллара.
avatar
NikNik, Нерезы уйдут из ОФЗ только если упадет радикально нефть, но нефть на 50 загнали не просто так, и причины по которым она находится тут будут актуальны очень долго: саудиты и их братки по заливу при 25-30-й нефти почти разорены, экономику РФ порвать в клочья нефтяным падежом не удалось… А так нефть по 25-30 никому не нужна (даже США, хотя им по большому счету пофиг, но у них есть союзники, которые на 30-ю нефть оченно обижаются, да и их сланец и их нефте-монстры тоже такой цене не сильно рады) в общем нефть должна проверить район 40… ниже не пойдет. Но зависимость экономики РФ снижается не только благодаря монетарным маневрам ЦБ, гораздо важнее, что происходит реальное изменение структуры экономики (спасибо «партнерам» за санкции) в сторону роста доли ненефтегазовых доходов (не только за счет сокращения нефтегазовой выручки). На 70 держать рубль или на 64 как сейчас это не является жизненно-важным для нашей экономики сейчас. Бюджет сведут, можете не сомневаться и рубль подтянут под это дело к зиме (тут я с Вами согласен), но думаю этой зимой валютных хорроров не будет. Поживем — увидим )))
avatar
что происходит реальное изменение структуры экономики… в сторону роста доли ненефтегазовых доходов

Почему в новостях эту долю никак не изменят? Первым делом сообщают, что нефть опять растёт.
avatar
gr26, Вы невнимательно новости слушаете и смотрите… Несколько раз уже говорили о том, что я написал, что Вы в упор отказываетесь замечать. Может на говно-Дожде и говно-ЭхоМасквы об этом не говорят, но в других СМИ об этом сказано не раз, и те, кто внимательно следят за статистикой, это прекрасно знают. 
avatar
Borrris, зато ты, боря, внимательно смотришь.Слово в слово эту требуху повторяешь про ненефтегазовые доли. Я тоже был адептом путина.До последней пресс-конференции с народом. Такого наглого вранья даже я не осилил. А может шоры упали в этот момент.
avatar
gr26, Не вижу смысла извиняться за то, что я объективно оцениваю реальность и держу руку на пульсе. По поводу Вашего перехода на сторону деструктивных сил человечества… мне очень жаль. Грустно видеть, когда заблудшая душа не может осознать и принять правду, но гораздо печальнее видеть как на сторону зла переходит тот, кто вчера был на стороне правды. Звучит наверное патетично, но мне честно говоря пофиг на то, как это звучит. Впрочем я четко отдаю себе отчет, что Ваш переход из адептов Путина в адептов ХХХ не более чем фигура речи и возможно вообще выдумана. В любом случае мне Вас ИСКРЕННЕ жаль.
avatar
NikNik, если держать курс 70 рублей, то спекулянтов в Россию, за сладкой для них доходностью в ОФЗ, полезет куда больше, чем сейчас.
avatar
Borrris, инфляция снижена, только на бумаге.
Давно в магазине были? Все как росло так и растет, ничто не откатило, кроме рубля конечно. 
avatar
Андрей М, Бред. Продовольственная инфляция всегда выше общеэкономической это известный факт. Но и тут «инфляция снижена только на бумаге» не соответствует действительности. Я картошку в этом году в апреле по 9 рэ покупал в Ашане, никогда такого не было… Полностью обзор по продовольственным товарам я тут приводить не буду, но то, что инфляция в том числе и продовольственная снижена до исторических минимумов и это в условиях санкций и падения нефти это колоссальное достижение экономического блока. Это заслуга конечно не только ЦБ. Именно с продовольственной инфляцией была очень грамотная работа «регуляторов» (опять же не совсем рыночными методами) с поставщиками и ритейлом, чтобы не было завышения цен с оглядкой на нефть и доллар. И это дало результат. Не понимать и не видеть это может либо экономически безграмотный человек либо по «долгу службы» — есть такая работа: режимы менять.
avatar
Borrris, в «ОК» яблоки ниже 119 рублей за КГ не стоят, год назад при таком же курсе цена была ~60. Так что не нужно писать очевидную хххню. По остальным товаром расклад такой же, средний ЧЕК за год минимум вырос на 50%, а то и все 100%.
P.S Картошка за 9 рублей в апреля в Ашане — это кормовая что ли? Нормальная картошка уже давно ниже 15 не стоит, а то все 20-30. 
avatar
Андрей М, "… По остальным товаром расклад такой же, средний ЧЕК за год минимум вырос на 50%, а то и все 100%..." это ахинея. Продовольственная инфляция находится сейчас на исторических минимуммах, также как и общеэкономическая инфляция, это объективный факт, это не оспаривают ни Кудрин, ни ВШЭ ни другие любители «партнеров». Заниматься полным анализом изменения цен за год по широкому списку продовольственных товаров, чтобы Вас в этом убедить, у меня нет мотивации. 
avatar
Borrris, пппздец логика, сначала цены подняли в 2 раза, затем полгода на одном уровне удержали — и получили исторический минимум. За два года продовольственная инфляция сколько составила, а за 3 — все максимумы сто раз побиты. 
avatar
Андрей М, так ведь об откате речи и не было. снижение инфляции означает не снижение цен на товары, а замедление темпов их роста. Когда цены падают — это уже дефляция.
задовна ничего не решает-она делает только то что ей скажет ОН или ЕГО друзья, она только исполнительница приказов от НИХ
avatar
Сумрак,  Тады понятно..))
avatar
и что в этом плохово? это наоборот, замечательно! иностранцы продают баксы задешего, а откупают их потом задорого ;)
avatar
nik, )) Не только иностранцы, но и наши бабушки с дедушками, увы(
avatar
NikNik, они сами виноваты что такие тупые. особенно бабушки с дедушками, у которых по жизни было стопицот возможностей убидиться, что сбережения надо всегда держать в баксах, и переводить их в рубли лишь с делью траты.
avatar
nik, Нет, наши бабушки и дедушки, папы и мамы —  ни в чем не виноваты! Виноваты уроды (последние уроды и сволочи), которые в разное время будучи у штурвала нашей страны слишком много думали о себе и своем кармане и никогда не думали о своем народе!
avatar
NikNik, и кто же за них голосовал?))
avatar
nik, Ты не знаешь, как у нас проходят голосования? Это тебе не Британия на примере Брекзит.
avatar
NikNik, знаю. но также еще вижу орду зомбированных ватников, которые горячо поддерживают фашискую хунту. и мне их нисколько не жалко когда они получают что заслужили…
avatar
будучи у штурвала нашей страны

Не забывайте Какой народ такая у него и власть.
До сих пор некоторые утырки цветы Сталину кладут. о чем вообще говорить…
avatar
Sofiana, Не согласен. У нас от народа не зависят результаты голосований. Президентов у нас назначает  не народ...!!!
avatar
NikNik, С одной стороны да, есть такое, НО власть не может существовать по крайней мере долго существовать (действовать) в то время когда основная масса населения страны категорически не поддерживает правительства/преза. и снесет его довольно быстро.
Народ (его масса) это огромная сила. И как мы видим этой силой лихо управляли и управляют в настоящие время.
avatar
Sofiana, Ну почему же? Были у нас перевороты (путчи). Вы застали эти времена?  А еще у меня бабушка и дед прошли 2 войны — финскую и ВОВ. И мне их было очень жаль, когда они видели  то что происходило и до чего довели страну всякие уроды после их Великой Победы. Они не знали ка сберечь их пенсии и более того, я видел как наш великий сбер очень подло обкрадывал их на эти крохи.
avatar
NikNik, да. к сожалению так и есть, если при это нет грамотного управленца, была и будет «опа» при перевороте. благо  сейчас такого не должно быть.  но у нас как на место одних бандитов приходят другие.
Наш путч. другие воры расположили людей к себе, а народ что, народ поверил как и в УКр не оч дано, что при смени власти будет жить лучше, и пошли за другими людьми. Но не попались Русские люди у Руля одни Евреи и еще бог знает кто

Не надо не вкоем случаи перевороты, А всего на всего выдвинуть своего кого захотят, и проголосовать, Если конечно как принято кандидата не зарою где ни будь
avatar
Sofiana, :) Мне пора убегать, сории… Еще пообщаемся! С уважением!
avatar
Sofiana, Страшно сказать, но некоторые и Петру Великому.
Французы вообще площадь в Париже назвали Сталинград.
Говорите утырки ?
Хе…
avatar
sergik99, про конкретную страну, про конкретных людей писала, причем тут французы,  Французы пусть разбираться со своими проблемами сами (если они есть)
avatar
Sofiana, а вы не пробовали взглянуть на это более философски?
Раз уж вас угораздило оказаться среди утырков, следовательно вы это заслужили. Я даже больше скажу, коль вокруг тебя утырки, уж не утырок ли ты сам?
avatar
Elstoun, нет, я не поддерживаю фашизм, воровство и т п. И большую часть времени 90% в году не нахожусь в РФ
А те нормальные люди среди утырков у которых нет возможности выехать из страны хотя бы на отпуска эти люди всего на всего заложники этого режима т.е РФ Власти
avatar
Sofiana, это вы так говорите. А кто его знает что на самом деле. Может вы на почве антисталинизма в форму СС переодеваетесь и оргии устраиваете среди наворованного.
В целом сам факт деления людей на «нормальных» и «утырков» говорит если не о самом фашизме, то достаточно серьезных предпосылках к фашизму. Странно правда?  :)

«А те нормальные люди среди утырков»

Заслужили родиться от утырков среди утырков и видимо не совсем нормальные. По вашей же логике, что все заслуживают всего, что с ними творится. Кстати, жертвы преступлений наверное тоже заслужили преступников. Логично?
avatar
ВЭБ бонды размещает 600 мрд нужна валюта.
ЛЧИ 2100,  А ели нет?) Канадцы- канадцами, а нам получить по морде третий раз подряд не хочется, думаю...)
avatar
ЛЧИ 2100, )))) Я все-таки по старинке… Лонг бакса.
avatar

теги блога NikNik

....все тэги



UPDONW