Вчера прочитал некие упреки в мой адрес, что я не вошел в лонг на таком росте. Это натолкнуло меня мысль, что есть трейдеры, которые видя какое то движение, пытаются тут же в него запрыгнуть. Им не важен размер этого движения, 10 тыс пунктов рынок пройдет или 1,5 тыс пунктов. Главное присоединиться и быть в нем.
Моя точка зрения в корне отличается. Прежде чем войти в рынок, я смотрю потенциал этого движения, я четко знаю, где и почему я выйду. Да, еще пол года назад я не осознавал значение такова анализа. Я мог не выйти при подходе к сильному уровню, мог войти внутри канала и при чем в шорт у нижней его границе, не фиксировал прибыль в 10 — 15% а порой и больше. Но, проанализировав свои сделки (веду журнал) и посмотрев на графики (каждый день распечатываю сделки и храню) я понял, что точка входа это ничто, по сравнению с точкой выхода.
Любая система будет работать, если есть потенциал движения рынка. Маленький стоп и большой профит – вот залог успешности трейдера!
Отвечая на вчерашние упреки скажу следующее, я видел движение максимум до отметки 145500 пунктов, с учетом утреннего гэпа это движение составляло всего 2 тыс пунктов. Если учитывать еще уровни 144-145 тыс пунктов то и вообще цель показалась сомнительной. Рад, за тех, кто все таки рискнул и поймал этот прокол! С моей точки зрения это просто фарт.
Всем удачных торгов!
важнее точка выхода
ибо на всем графике какой бы фрэйм вы не открыли — всего одна точка где вы войдя — не получите прибыль, угадать её крайне сложно
во всех другихвариантах у вас гарантированно будет шанс закрыть сделку с прибылью. так что вывод прост
где бы вы не вошли в рынок ( за исключением максимума или минимума) вы всегда сможете закрыться в плюс.!
Ну всё правильно, но не указан тайм-фрейм…
Пример:
На 1 мин — потенциал движ (до отката) — 500 пунктов
На 1 часе — 4-5 тыс. пунктов
На дневках — 10-30тыс п.
Как торгует автор?
Разворот или откат? Тренд с 1920 года. )))
i31.fastpic.ru/big/2012/0111/0d/6cfbba99c5b945d700c01e8a272f380d.jpg
Вчера «ударный день» (не люблю это выражение), вход в 3-й пятиминутке, выход в 17-35…
Возьмем систему: отношение stop/proffit 1/5, вероятность прибыльной сделки 10% (для примера). Вопрос (Маленький стоп и большой профит) — будет ли трейдер успешным?
И еще, скажу по секрету, Грааля нет :)
и про 90% тоже понимаю. все дело будет в стопах и прибылях. если прибыль 5 пп, а лоси в 500 пп, тогда конечно убыток будет;)
я говорил лишь про описанную вами выше ситуацию, кога стоп маленьких, а ТП большой. в такой ситуации достаточно и 30% прибыльных сделок и может даже меньше, чтобы в целом торговля была прибыльной…
Я тоже по молодости по глупости не любил фиксировать профит… А зря… Сейчас был бы намного счастливее…
что делать? лучше не соваться и ждать новых сигналов?
иными словами через (к примеру) открывается селл, потом бай, потом опять селл. Здесь конечно играет роль ММ и РМ в большей степени, но и точка выхода здесь на много главнее- именно от этого будет зависеть результат сделки.
я своим коментом хотел обосновать тот факт, что выход иногда носит намного большее значение. а вот обоснование- робот с входом на шару, который в итоге работает в +. а Значит что вход не важен)
и напротив, для сделок с небольшим соотношением риска и прибыли, скажем — равным единице, значение входа повышается, п.ч. имея малый потенциал прибыли, мы в принципе не можем позволить себе большое кол-во убыточных сделок.
все конечно интересно должно быть в простом виде: потенциал в сделке хороший, но по факту получается что? вероятность сходить против входа на 15-20 пп намного больше чем ринутся на 350 пп. Из этого выходит то, что стопы бывают намного чаще, чем ТП. и здесь уже приходится выжимать из точки входы максимум, дабы ложных (стоповых) сделок было меньше. Вот такая реалия…
плюсанул)
вывод в кратце получил такой: если точку входа не обосновывать (на шару к примеру открываться), то стопы замучают в 95% случаев. а те 5 прибыльных с большим профитом будут походи на случайные погрешности в статистике…
это говорю с уверенностью и могу подтвердить стейтом прогонов разных вариантов стратегий, характерных большими ТП и малыми стопами…
это был условный пример, как обоснование того, что вход в ситуации с большим ТП и малым сл имеет большое значение.
www.investopedia.com/terms/m/markettiming.asp#axzz1jEK68Xbr
кстати страница по ссылке открывается не корректно, что там было?
у меня ссылка работает. там определение рыночного тайминга в инвестопедии.
откатились от него- тоже вверх. работа внутри восходящего канала- тоже вверх… что не так?
кстати это было давольно такие давно, когда проблемы с еврой были еще в своем зарождении…
евра тогда была на вскидку где то по 1,45 +-…
имхо всегда 50 на 50, а разные сигналы типа пробоя треугола, поддержки сопротивления добаляют к вероятности не больше чем по 1% проценту. и на рынке в моменте больше чем с вероятностью 60% сказать не возможно… сейчас нарисую картинку какой был вход когда (жаль график долго искать уже) и посмотрим что ты скажешь)
это не издевка, не подумай, просто обосную свое мнение)
определение хорошего захода-это без откатное движение!
(когда маленький стоп и длинный профит)-если условие е выполнено-значит херовый заход!..
т.е говоря проще Хорошо это когда сразу хорошо!
То что «нужно прежде думать....» — я ж не спорю. И даже не спорю что важна и точка выхода.
Mr_Shurik: «я понял, что точка входа это ничто».
Я категорично утверждаю(против автора) что точка входа важна! и не более того.
хороший заход это когда сразу хорошо и убытков уже не будет.
хороший выход — это когда долго хорошо!
вы говорите «что точка входа это ничто, по сравнению с точкой выхода»
а я что «они равны по важности», есть системы где выход вообще не важен(система герчика), а есть где вход не важен(случайный заход с выходом по волатильности) обе профитные офигенно.
«Понятно что входить на свече в 10000 — 15000 пунктов не нужно» — пачиму не нужно? Тайм-фрейм какой? На 1 мин не успеешь, на часовике таки да, войдешь… на неделях ваатще легко!
Однозначно детерминированное условие входа, условие выхода, и время удержания позиции.
1) ранжировать торговые системы по профит фактору, либо по профит фактору/время нахождения в рынке, они будут «первыми» открывать сделки размеров определенную долю счета.
2) для всего счета определяем максимальную просадку.
берем ее половину, распределяем между торгуемыми инструментами
3) для каждого торгуемого инструмента считаем максимальную просадку систем в совокупе. Выбераем такую долю счета что б оставаться в пределах просадки под инструмент.
Прошу прощения — не уловил логическую цепочку. :)
Я просто написал, что важна и точка входа и точка выхода. И много чего еще. Говорить, что «левые повороты важнее правых» или наоборот на мой взгляд по меньшей мере странно.
Вчерашний шорт на меня не давит нисколько, если это кому-то интересно.
На данном счете я именно это и делаю: вхожу с целью взять немного и существенно большим риском.
Задача взять 1000 пунктов на рабочий сайз. Статистика я забираю 8 из 10 с первой попытки. Если нет, я удваиваю сайз, если опять нет — он становится *3. Цель соответственно 500 пунктов на двойном и 335 на тройном.
Стопа как такового нет. Профит выводится со ссчет а в конце недели. Если на счете минус, он пополняется из ранее выведенных профитов. Это работает ужу 3 года, и позволяет очень хорошо чувствовать рынок, и также искать новые паттерны, идеи, и так далее…
Постулат «Маленький стоп и большой профит – вот залог успешности трейдера!» мне вообще совершенно не близок, на мой взгляд нет большого маразма, уж прощу прощения.
у тебя получается — это главное. по теме же топика я считаю что важна и точка входа и точка выхода. и много чего еще.