Точка выхода VS Точка входа! Что важнее?

Вчера прочитал некие упреки в мой адрес, что я не вошел в лонг на таком росте. Это натолкнуло меня мысль, что есть трейдеры, которые видя какое то движение, пытаются тут же в него запрыгнуть. Им не важен размер этого движения, 10 тыс пунктов рынок пройдет или 1,5 тыс пунктов. Главное присоединиться и быть в нем.

Моя точка зрения в корне отличается. Прежде чем войти в рынок, я смотрю потенциал этого движения, я четко знаю, где и почему я выйду. Да, еще пол года назад я не осознавал значение такова анализа. Я мог не выйти при подходе к сильному уровню, мог войти внутри канала и при чем в шорт у нижней его границе, не фиксировал прибыль в 10 — 15% а порой и больше. Но, проанализировав свои сделки (веду журнал) и посмотрев на графики (каждый день распечатываю сделки и храню) я понял, что точка входа это ничто, по сравнению с точкой выхода.

Любая система будет работать, если есть потенциал движения рынка. Маленький стоп и большой профит – вот залог успешности трейдера!

Отвечая на вчерашние упреки скажу следующее, я видел движение максимум до отметки 145500 пунктов, с учетом утреннего гэпа это движение составляло всего 2 тыс пунктов. Если учитывать еще уровни 144-145 тыс пунктов то и вообще цель показалась сомнительной. Рад, за тех, кто все таки рискнул и поймал этот прокол! С моей точки зрения это просто фарт.

Всем удачных торгов!

торги фРТС

Mr_Shurik

Бердск

236

11 200

с 20 апреля 2011

123 Комментария

Mr_Shurik
11 января 2012, 11:22
Сейчас только заметил $ по 24)))))))))))))))
+5
Genda
11 января 2012, 11:25
Золотые слова!!!
+2
Павел Саватенко
11 января 2012, 11:28
Mr_Shurik, +
+1
Николай
11 января 2012, 11:30
++ согласен если нет хорошоего потенциала качество сделок страдает, лучше посидеть на заборе чем ввязываться в сомнительную авантюру.
+2
Константин Дубровин
11 января 2012, 11:35
пост не читал выскажу свои умозаключения
важнее точка выхода
ибо на всем графике какой бы фрэйм вы не открыли — всего одна точка где вы войдя — не получите прибыль, угадать её крайне сложно
во всех другихвариантах у вас гарантированно будет шанс закрыть сделку с прибылью. так что вывод прост
где бы вы не вошли в рынок ( за исключением максимума или минимума) вы всегда сможете закрыться в плюс.!
+1
- Mr_Shurik
  11 января 2012, 11:44
  Konstantin, войдя за 200 пипсов от хая в лонг вряд ли у вас большие шансы закрыться в +
  +1
- alexstalker
  11 января 2012, 12:03
  Konstantin, совершенно верно, НО только в том случае, если вход по тренду. При контртрендовом входе на безоткатном движении все ровно наоборот: где и когда не входи — не сможешь выйти даже безубыточно.
  +1
  - Константин Дубровин
    11 января 2012, 19:54
    alexstalker, в любом случае — есть момент выхода с прибылью, другой вопрос — что прибыль мала
    0
    - alexstalker
      11 января 2012, 21:13
      Konstantin, ну представьте: рынок идет вниз, каждую секунду цена все ниже и ниже (никаких отскоков ни на тик), и вот в момент Ч вы открыли long, а цена безоткатно опустилась еще на 1% за 15 минут, а потом иеще и еще. Полагаю, что никак не выйти без убытка. Вот что-то похожее было в авгуте 2011 г.
      0
G Oleg
11 января 2012, 11:48
«Прежде чем войти в рынок, я смотрю потенциал этого движения, я четко знаю, где и почему я выйду.»
Ну всё правильно, но не указан тайм-фрейм…
Пример:
На 1 мин — потенциал движ (до отката) — 500 пунктов
На 1 часе — 4-5 тыс. пунктов
На дневках — 10-30тыс п.
Как торгует автор?
+1
- Mr_Shurik
  11 января 2012, 11:52
  G Oleg, Я не выхожу на откатах, у меня цели чуть больше. Я рассматириваю выход в точке возможного разворота рынка.
  +2
  - G Oleg
    11 января 2012, 12:02
    Mr_Shurik, ну какая разница… цена в канале, бегает от края до края, главное тайм-фрейм… А назвать это откат, от края канала или разворот…
    Разворот или откат? Тренд с 1920 года. )))
    i31.fastpic.ru/big/2012/0111/0d/6cfbba99c5b945d700c01e8a272f380d.jpg
    +1
    - Mr_Shurik
      11 января 2012, 12:07
      G Oleg, нет, такого у меня фрейма нет))) мы же все прекрасно понимаем, что у интрадея тут от 5 до 15 мин таймфрейм, и для более глубокого осмысления часы и дни.
      +1
      - G Oleg
        11 января 2012, 12:13
        Mr_Shurik, ну а если речь о «интрадей», то об чем пост?
        Вчера «ударный день» (не люблю это выражение), вход в 3-й пятиминутке, выход в 17-35…
        +1
        Mr_Shurik
        11 января 2012, 12:16
        G Oleg, постфактум и я сейчас вижу, вы утром так же думали, что выход будет в 17.35? Я вот утром не видел этого движения.
        +1
        Denis StrJ
        11 января 2012, 12:24
        Mr_Shurik, ну я видел и зашел когда цена была уже 144400. В принципе это тоже можно считать постфактум)
        +1
        Mr_Shurik
        11 января 2012, 12:32
        strj, сколько людей столько и мнений, я же никого не обвиняю!
        +1
        Denis StrJ
        11 января 2012, 12:37
        Mr_Shurik, а я и не спорю) У меня вообще и профит мелкий и сделок мало)
        +1
        G Oleg
        11 января 2012, 12:28
        Mr_Shurik, ответ в личку. )))
        +1
        Mr_Shurik
        11 января 2012, 12:31
        G Oleg, пусто
        +1
  - dsky
    11 января 2012, 12:09
    Mr_Shurik, Любая система будет работать, если есть потенциал движения рынка. Маленький стоп и большой профит – вот залог успешности трейдера! Не согласен с утверждением.
    Возьмем систему: отношение stop/proffit 1/5, вероятность прибыльной сделки 10% (для примера). Вопрос (Маленький стоп и большой профит) — будет ли трейдер успешным?
    +1
    - Скальпёр
      11 января 2012, 13:09
      dsky, если добавить обоснованный вход, который хотя бы в 51% случаев входов будет давать +, то это и будет граалем)
      0
      - dsky
        11 января 2012, 13:52
        Максим Викулов, можно хоть 90% входов в плюс делать, только система, все равно, будет убыточной.
        И еще, скажу по секрету, Грааля нет :)
        0
        Скальпёр
        11 января 2012, 13:58
        dsky, я знаю что нет) под этим словом я понимаю прибыльную (профитную) стратегию.
        и про 90% тоже понимаю. все дело будет в стопах и прибылях. если прибыль 5 пп, а лоси в 500 пп, тогда конечно убыток будет;)
        я говорил лишь про описанную вами выше ситуацию, кога стоп маленьких, а ТП большой. в такой ситуации достаточно и 30% прибыльных сделок и может даже меньше, чтобы в целом торговля была прибыльной…
        0
        dsky
        11 января 2012, 14:45
        Максим Викулов, суть в том, что важно положительное математическое ожидание системы, а не величина стопа и профита
        0
        Скальпёр
        11 января 2012, 15:24
        dsky, так мат ожидание зависит в том числе и от величин сл и тп)
        0
        dsky
        11 января 2012, 15:32
        Максим Викулов, вот и не надо выдергивать из формулы половину значений и по ним делать заключения о конечном результате.
        0
        Скальпёр
        11 января 2012, 16:26
        dsky, эээ, а где я это сделал по твоему?)
        0
Denis StrJ
11 января 2012, 11:59
Да вот любая точка зрения касаемо рынка всегда будет верна) Вот и вчера я думаю УДшники вошли в первые 15мин. и сидели до конца. В лисе я вчера тоже писал кс-ти что рыпаться, трейлить, переворачиваться смысла особого нет, а закрываться на закрытии вечерки.
+1
Михаил Шмелев
11 января 2012, 12:02
все верно. главное — поставить цель и соотнести с риском.
+1
nik
11 января 2012, 12:07
Шурик, молодец, с удовольствием впитываю здравый смысл твоих постов. Плюс… естественно
+2
- Mr_Shurik
  11 января 2012, 12:08
  Gopnik, Благодарю!
  +1
XoXoL-T
11 января 2012, 12:07
Согласен на счёт точки выхода :)))
Я тоже по молодости по глупости не любил фиксировать профит… А зря… Сейчас был бы намного счастливее…
+2
- Mr_Shurik
  11 января 2012, 12:10
  XoXoL-T, на то он и человек, чтобы самосовершенствоваться)))
  +1
Владимир
11 января 2012, 12:14
смотрю сколько людей столько стратегий! я вот на сайте начал читать прогнозы что то думать по этому поводу и смотреть! у меня вообще стратегия другая — торгую рынок, сегодня и сейчас, рынок это хаос, конечно смотрю уровни но так чтоб в них упираться, нет! хотя к прогнозам Шурика присматриваюсь! Для меня главное чтоб он шевелился! а по поводу впрыгивания в последний вагон Шурик прав! если тренд прозевал — сиди не дергайся моя тактика
+2
Olenevod
11 января 2012, 12:19
Вчера интересный день был, сильный геп вверх, что в таких случаях делать, если твои стратегии основаны на пробитии каналов, пересечении средних и т.п., и все они разом дали сигнал утром, а уже поздно!
что делать? лучше не соваться и ждать новых сигналов?
+1
- Mr_Shurik
  11 января 2012, 12:23
  Olenevod, Рынок это индивидуальная игра, и только вы принимаете решение, стоит соваться туда или нет! Я не полез, ну и что из того что рынок прошел без меня 3 тыс пунктов?! Я считаю, что риск был неоправдано высок! Да в этот раз повезло, рынок не наказал никого откатом. Но, будет еще и не раз, когда рынок накажет тех кто торгует без системы! ИМХО конечно же
  +1
Merval
11 января 2012, 12:24
Mr_Shurik, где картинку такую раритетную нашёл. Доллар по 24,40?
+1
- Mr_Shurik
  11 января 2012, 12:25
  Merval, сам земетил только после публикации))))
  +1
  - Merval
    11 января 2012, 12:27
    Mr_Shurik, неплохо бы было туда телепортнутся, долларов наменять)))
    +1
    - Mr_Shurik
      11 января 2012, 12:32
      Merval, да уж)))
      +1
Иванов Иван
11 января 2012, 12:35
Ваш топик целесообразно обозвать)))) «ТОЧКА НЕВХОДА» и это правильно. и даже важнее чем точка входа или выхода)))(на мой взгляд)
+1
- Mr_Shurik
  11 января 2012, 12:40
  Дружаев Денис, быть не в рынке, тоже позиция, согласен)
  +1
Макс
11 января 2012, 12:41
А вот ни хрена подобного… важнее точка входа… от нее рассчитывается потенциал прибыли со сделки и САМОЕ ГЛАВНОЕ СТОП!!! точка выхода тоже важна, но она может в зависимости от динамики рынка меняться…
+1
- Mr_Shurik
  11 января 2012, 12:45
  Karaya1, а более культурно высказать мысли не получилось?
  +1
  - Макс
    11 января 2012, 13:05
    Mr_Shurik, да, вроде особо не грубил… просто не согласен во корни… хотя читал про одного трейдера на Америке… он входил по сигналу от бутылки кока-колы (говорил, что ему сигналы инопланетяне присылают, а бутылка — жто не бутылка, а межгалактический мобильный тилипон), так он был весьма успешен за счет ПРАВИЛЬНЫХ выходов как раз… (когда сделку крыл с убытком, говорил, что сигнал пришел с помехами и он его не правильно интерпретировал)… )))
    +1
    - Mr_Shurik
      11 января 2012, 13:10
      Karaya1, Забавная история, не слышал))) Я не утверждаю, что вообще не надо думать о оточке входа, надо т.к. там и стоп и профит в несколько лишних пипсов, НО прежде чем войти, нужно посмотреть, асколько будет это одвижение длиться! Если потенциал 500 пунктов с риском на стоп в 300 пунктов вы войдете? Я нет!
      +1
      - Макс
        11 января 2012, 13:14
        Mr_Shurik, движение на 300-500 вообще не прогнозируемо особо… но по фону модно определять движуху в 1500-2500 п… просто для входа искать точки перекупленности-перепроданности (особенно когда видно, что стопы против фона собрали) тогда риски очень хорошо контролируемы.
        0
- Скальпёр
  11 января 2012, 13:14
  Karaya1, есть сотни стратегий с бессистемным входом. Под этим словом понимается открытие сделки в ЛЮБУЮ сторону без каких либо предпочтений.
  иными словами через (к примеру) открывается селл, потом бай, потом опять селл. Здесь конечно играет роль ММ и РМ в большей степени, но и точка выхода здесь на много главнее- именно от этого будет зависеть результат сделки.
  0
  - Макс
    11 января 2012, 13:22
    Максим Викулов, да… я и сам такие системы роботизированые тестировал… со случайным входом… но руками, все-таки считаю, что надо входить осмысленно с заранее просчитаными рисками.
    0
    - Скальпёр
      11 января 2012, 13:44
      Karaya1, это понятно, что руками входить — нужно себе в голове объяснить, обосновать зачем там открываешься. Ибо если так не делать, сам себя после лося сожрешь с потрохами «аа, зачем я так сделал, я мудак, тра ляля...» а если обосновала в начале ужеи ысли другие «ну да, значит ошибся, в след. раз буит норм»
      я своим коментом хотел обосновать тот факт, что выход иногда носит намного большее значение. а вот обоснование- робот с входом на шару, который в итоге работает в +. а Значит что вход не важен)
      0
Lightman
11 января 2012, 12:49
Спасибо, Вам Шура за пост, всегда читать интересно. С Вашим мнением согласен. А вообще трейдинг — психологически не комфортное занятие (А. Резвяков). И на каждый психотип человека — своя система торговли или ее отсутствие. Всем удачи!
+1
Сергей
11 января 2012, 12:52
думаю, что чем больше соотношение риска и прибыли в сделке тем менее важен вход, и тем более важны направление и выход. имея потенциал высокой прибыли мы должны предпочесть риск малой потери в ближайших сделках риску упустить возможность высокой прибыли.
и напротив, для сделок с небольшим соотношением риска и прибыли, скажем — равным единице, значение входа повышается, п.ч. имея малый потенциал прибыли, мы в принципе не можем позволить себе большое кол-во убыточных сделок.
+2
- Скальпёр
  11 января 2012, 13:28
  Сергей, я как раз сейчас работаю с стратегией, у который тп больше 350 пп (по евробаксу), сл — 15,20.
  все конечно интересно должно быть в простом виде: потенциал в сделке хороший, но по факту получается что? вероятность сходить против входа на 15-20 пп намного больше чем ринутся на 350 пп. Из этого выходит то, что стопы бывают намного чаще, чем ТП. и здесь уже приходится выжимать из точки входы максимум, дабы ложных (стоповых) сделок было меньше. Вот такая реалия…
  +1
  - Сергей
    11 января 2012, 14:02
    Максим Викулов, минимизировать кол-во убытков надо в любом случае и любой стратегии. торговля с большим k прибыль/риск предполагает более длительные серии убытков, чем с малым k. это правило будет действовать всегда, что, конечно, не исключает возможности оптимизировать тактику входа, чтобы уменьшить кол-во убытков.
    +1
    - Скальпёр
      11 января 2012, 14:32
      Сергей, да, да и еще раз — да. полностью согласен)
      плюсанул)
      0
      - Скальпёр
        11 января 2012, 14:32
        Максим Викулов, оказывается еще раньше плюсанул…
        0
- Скальпёр
  11 января 2012, 13:40
  Сергей, статистика показывает другое… я просто изучаю как раз в рамках своей тс эту вещь — большой тп, малый стоп.
  вывод в кратце получил такой: если точку входа не обосновывать (на шару к примеру открываться), то стопы замучают в 95% случаев. а те 5 прибыльных с большим профитом будут походи на случайные погрешности в статистике…
  это говорю с уверенностью и могу подтвердить стейтом прогонов разных вариантов стратегий, характерных большими ТП и малыми стопами…
  0
  - Сергей
    11 января 2012, 14:05
    Максим Викулов, видимо, эта стратегия просто не имеет стат. преимущества. и причина этого может быть не только в размерах стопов, но и в тайминге или ММ.
    0
    - Скальпёр
      11 января 2012, 14:34
      Сергей, что понимается под стат. преимуществом?
      это был условный пример, как обоснование того, что вход в ситуации с большим ТП и малым сл имеет большое значение.
      0
      - Сергей
        12 января 2012, 01:50
        Максим Викулов, т.е. положительное ожидание стратегии тайминга, которое обеспечивает прибыльность торговли в долгосрочной перспективе. (правила, идеи, принципы открытия/закрытия позиций, обеспечивающие прибыльность торговли).
        +1
        Скальпёр
        12 января 2012, 02:56
        Сергей, а то под таймингом понимается тогда?)
        0
        Сергей
        12 января 2012, 11:23
        Максим Викулов, это та часть торговой стратегии, которая содержит правила о том, когда надо покупать и продавать.
        www.investopedia.com/terms/m/markettiming.asp#axzz1jEK68Xbr
        +1
        Скальпёр
        12 января 2012, 12:02
        Сергей, ну просто условия на покупку и продажу… понятно теперь спасибо…
        кстати страница по ссылке открывается не корректно, что там было?
        0
        Сергей
        12 января 2012, 12:18
        Максим Викулов, да. условия покупки и продажи.
        у меня ссылка работает. там определение рыночного тайминга в инвестопедии.
        +1
Dr-Loss
11 января 2012, 12:52
«Я видел движение максимум до отметки 145500 пунктов» — вы ясновидящий? Один из постулатов успешной торговли — не важно, где вы вошли, важно, где вы вышли.
+1
- Mr_Shurik
  11 января 2012, 12:59
  Dr-Loss, Нет, ясномыслящий! А если серьезно, вот обоснование моим 145500 smart-lab.ru/blog/32451.php
  +1
  - Dr-Loss
    11 января 2012, 13:01
    Mr_Shurik, да обоснований может быть много, только вот рынок непредсказуем и не прогнозируем в рамках статистической погрешности. Можно только матожидание конкретной сделки в среднем спрогнозировать.
    +1
    - Mr_Shurik
      11 января 2012, 13:05
      Dr-Loss, на 100% его просчитать конечно невозможно, но вот на 90% вполне получается
      0
      - Dr-Loss
        11 января 2012, 13:12
        Mr_Shurik, сомневаюсь, это всё цифры с потолка. Без реальной статистики на длительном периоде.
        0
        Mr_Shurik
        11 января 2012, 13:14
        Dr-Loss, чтобы не быть голословным, зайдите в мой блог и почитайте прогнозы.
        0
        Dr-Loss
        11 января 2012, 13:21
        Mr_Shurik, «Цель считаю выполненна, жду снижения» — мне этого достаточно, чтобы дальше ваш блог не читать. У вас лексикон типичного начинающего трейдера: «цель, перекупленность» и т.п.
        0
        Mr_Shurik
        11 января 2012, 13:28
        Dr-Loss, Вы не плохо справляетесь со своей задачей — троллить в чужих постах не создав ни одного своего!
        0
        Скальпёр
        11 января 2012, 13:37
        Mr_Shurik, imgex.com/images/936_.png вот что скажешь, куа цена? период то ли н1, то ли н4 был. еврик;)
        0
        Mr_Shurik
        11 января 2012, 13:40
        Максим Викулов, я смотрю на рынок не только технически, но еще и фундаментально. Так же ориентируюсь на запардные рынки, исходя из этого делаю выводы. Из вашей картинки вероятность ровно 50 на 50.
        0
        Скальпёр
        11 января 2012, 13:48
        Mr_Shurik, почему? пробили нисходящий канал- сигнал вверх,
        откатились от него- тоже вверх. работа внутри восходящего канала- тоже вверх… что не так?
        кстати это было давольно такие давно, когда проблемы с еврой были еще в своем зарождении…
        евра тогда была на вскидку где то по 1,45 +-…
        0
        Mr_Shurik
        11 января 2012, 13:53
        Максим Викулов, Технически да, согласен. Но, я даже не в курсе как эти валюты ходят и ходят ли они вообще по каналам, я торгую только фРТС и диверсифицироваться у меня пока нет желания.
        0
        Скальпёр
        11 января 2012, 13:59
        Mr_Shurik, ну понятно, специфика есть. предствь что это был фРТС, что думаеш?
        0
        Dr-Loss
        11 января 2012, 14:29
        Mr_Shurik, троллите как раз вы, уходя от темы нашего разговора. А я не писатель, не прогнозист, я трейдер.
        0
        Mr_Shurik
        11 января 2012, 14:39
        Dr-Loss, помоему вы четко дали понять нежелание со мной разговаривать и читать мои посты. Теперь обвиняете что я ухожу от разговора, вы уж определитесь, что вы хотите!
        0
        Dr-Loss
        11 января 2012, 14:55
        Mr_Shurik, я прочитал ваши посты. По ним я убедился, что у вас наивные взгляды на рынок. Я ещё лет 12 назад убедился, что рынок нельзя прогнозировать и что не существует на рынке никаких перекупленностей, перепроданностей и целей. Есть движение, а куда оно приведёт — никому не известно.
        0
        Mr_Shurik
        11 января 2012, 14:58
        Dr-Loss, лишь бы мне в торговле это помогало, может я через 12 лет буду думать по другому, но пока я думаю так и торгую в +! И переубедить меня очень трудно!
        0
        Dr-Loss
        11 января 2012, 15:01
        Mr_Shurik, очень жаль. На рынке постоянно куча народу торгует в плюс, только это почти всегда разные люди. Сегодня одни сработали в плюс, завтра другие…
        0
        Mr_Shurik
        11 января 2012, 15:04
        Dr-Loss, зависть плохое чувство!
        0
        Dr-Loss
        11 января 2012, 15:30
        Mr_Shurik, вы не поняли моё высказывание. Тогда скажу по другому. В казино всегда кто-то выигрывает, но это почти всегда разные люди, а в большинстве своём в плюсе оказывается казино. Так и на рынке. Сегодня вы выигрываете, завтра ещё один мастер предсказывать рынок, а на промежутке времени 5-10 лет выигрывают единицы.
        0
        Mr_Shurik
        11 января 2012, 15:34
        Dr-Loss, вы думаете один вы из правильного места на свет появились? (не расцените как оскорбление!) кто сливает тот и будет сливать! А если у человека есть жесткая дисциплина и торговая система, он будет зарабатывать на любом рынке!
        0
        Dr-Loss
        11 января 2012, 15:46
        Mr_Shurik, это точно. Только вот вера в прогнозируемость рынка на протяжении длительного периода времени как-то режет глаз…
        0
        Mr_Shurik
        11 января 2012, 15:50
        Dr-Loss, каждый день его прогнозировать с такой точностью полюбому нельзя, есть такие дни где вообще ничего не работает, их торговать бессмысленно, но есть так же дни где все работает как по букварю! вот от таких то дней и нужно брать максимум профита!
        0
        Dr-Loss
        11 января 2012, 16:48
        Mr_Shurik, согласен. Но всё равно выход важнее входа. Входить можно по подбрасыванию монетки и если выход правильный — будете в прибыли.
        0
      - Скальпёр
        11 января 2012, 13:31
        Mr_Shurik, ого, научи на 90% предугадывать рынок)))
        имхо всегда 50 на 50, а разные сигналы типа пробоя треугола, поддержки сопротивления добаляют к вероятности не больше чем по 1% проценту. и на рынке в моменте больше чем с вероятностью 60% сказать не возможно… сейчас нарисую картинку какой был вход когда (жаль график долго искать уже) и посмотрим что ты скажешь)
        это не издевка, не подумай, просто обосную свое мнение)
        0
        Mr_Shurik
        11 января 2012, 13:38
        Максим Викулов, мое обоснование в прогнозах и результатах сделок см. болг. Да, на счет 90% я конечно перегнул, но по прогнозам пока все верно идет, за исключением 1-го дня
        0
        Скальпёр
        11 января 2012, 13:46
        Mr_Shurik, я верю, что у тебя получается я лишь говорю что веротность движения более чем процентов на 60 спрогнозировать не возможно. нО, соглашусь, при правильном подходе и этого более чем достаточно- ты, как пример)
        0
Роботорговец
11 января 2012, 12:53
точка входа важна: ведь очень хорошая сделка это когда на сильном движении без откатов, ты заходиш с маленьким стопом и уже осознаеш что ты в без убытке. при хорошем заходе стопы маленькие и сразу безубыточные(двигаете на копееку и всё). при хорошем заходе вообще ваще пофиг где выходить ты полюбому в плюсе.
+1
- Mr_Shurik
  11 января 2012, 13:03
  Роботорговец, Вы на отметке 199000 пунктов впереди цель в 1000 пунктов, а там все, там уровень 200000 пунктов, ни о каком без убытке думать не стоит! Понятно что входить на свече в 10000 — 15000 пунктов не нужно, ну а во всех остальных случаях, если входишь по тренду, стоп живой.
  0
  - Роботорговец
    11 января 2012, 13:05
    Mr_Shurik, «ни о каком без убытке думать не стоит» значит плохой заход! и всё
    0
    - Mr_Shurik
      11 января 2012, 13:06
      Роботорговец, не согласен, но спорить не буду
      0
      - Роботорговец
        11 января 2012, 13:12
        Mr_Shurik, а тути спорить не надо.
        определение хорошего захода-это без откатное движение!
        (когда маленький стоп и длинный профит)-если условие е выполнено-значит херовый заход!..
        т.е говоря проще Хорошо это когда сразу хорошо!
        0
        Mr_Shurik
        11 января 2012, 13:16
        Роботорговец, Я не утверждаю, что вообще не надо думать о точке входа, надо т.к. там и стоп и профит в несколько лишних пипсов, НО прежде чем войти, нужно посмотреть, а сколько будет это движение длиться! Если потенциал 500 пунктов с риском на стоп в 300 пунктов вы войдете? Я нет!
        0
        Роботорговец
        11 января 2012, 13:55
        Mr_Shurik, Я войду в сделку с любым профитом если будет(ожидается) хороший вход со стопом 5 рублей fRTS.
        
        То что «нужно прежде думать....» — я ж не спорю. И даже не спорю что важна и точка выхода.
        
        Mr_Shurik: «я понял, что точка входа это ничто».
        
        Я категорично утверждаю(против автора) что точка входа важна! и не более того.
        0
        Mr_Shurik
        11 января 2012, 14:00
        Роботорговец, если вы выдергиваете слова, вы дергайте их вместе с предложением, чтобы не менять смысла «я понял, что точка входа это ничто, по сравнению с точкой выхода.»
        0
        Роботорговец
        11 января 2012, 14:02
        Mr_Shurik, одни обе важны одинаково 50/50 важность.
        хороший заход это когда сразу хорошо и убытков уже не будет.
        хороший выход — это когда долго хорошо!
        0
        Mr_Shurik
        11 января 2012, 14:05
        Роботорговец, ну вот уже к какому то компромису приходим)))
        0
        Роботорговец
        11 января 2012, 14:10
        Mr_Shurik, это не компромис это полное противоречива вашему высказыванию.
        вы говорите «что точка входа это ничто, по сравнению с точкой выхода»
        а я что «они равны по важности», есть системы где выход вообще не важен(система герчика), а есть где вход не важен(случайный заход с выходом по волатильности) обе профитные офигенно.
        0
        Mr_Shurik
        11 января 2012, 14:14
        Роботорговец, Хорошо, ровняйте их, я разве против? Сколько людей столько и мнений!
        0
        Роботорговец
        11 января 2012, 14:38
        Mr_Shurik, Mr_Shurik, в данном случае не может быть других мнений. если хорошо это это хорошо. вот если хотите(специальное откопал щас для вас) моя торговля дневная пуплично-мастер класс на бис, что потом вошло в учебное пособие одного из гуру, который тут семинарит. для стретегии когда сразу хорошо и выход не важен.
        
        0
        Mr_Shurik
        11 января 2012, 14:46
        Роботорговец, Вы слушаете меня, но не слышите!
        0
        Роботорговец
        11 января 2012, 14:48
        Mr_Shurik, ну мож пропустил малость.)))
        0
  - G Oleg
    11 января 2012, 13:12
    Mr_Shurik,
    «Понятно что входить на свече в 10000 — 15000 пунктов не нужно» — пачиму не нужно? Тайм-фрейм какой? На 1 мин не успеешь, на часовике таки да, войдешь… на неделях ваатще легко!
    0
alexv1975
11 января 2012, 13:07
имхо, выход важнее. Точнее система выходов, состоящая из: уровень стопа в пипсах, уровни подтяжки стопа и шаг подтяжки, уровни фиксации, уровни переворота.
+1
Казай Мазай
11 января 2012, 13:31
Скажу по секрету- важно все.
Однозначно детерминированное условие входа, условие выхода, и время удержания позиции.
+1
- dsky
  11 января 2012, 13:54
  Kazai-Mazai, +100500 и еще манименеджемент.
  +1
  - Казай Мазай
    11 января 2012, 14:13
    dsky, мани менеджмент не хитрое дело по сравнению с остальными компонентами
    0
    - dsky
      11 января 2012, 14:33
      Kazai-Mazai, да ну, тогда расскажите мне, как оптимально распределить деньги среди нескольких торговых систем и размер плечей.
      0
      - Казай Мазай
        11 января 2012, 14:48
        dsky,
        1) ранжировать торговые системы по профит фактору, либо по профит фактору/время нахождения в рынке, они будут «первыми» открывать сделки размеров определенную долю счета.
        
        2) для всего счета определяем максимальную просадку.
        берем ее половину, распределяем между торгуемыми инструментами
        
        3) для каждого торгуемого инструмента считаем максимальную просадку систем в совокупе. Выбераем такую долю счета что б оставаться в пределах просадки под инструмент.
        0
asf-trade
11 января 2012, 13:59
«какие повороты важнее по дороге на работу — левые или правые?»
0
- Mr_Shurik
  11 января 2012, 14:03
  asf-trade, Андрей, на тебя так вчерашний шорт давит?
  0
  - asf-trade
    11 января 2012, 14:06
    Mr_Shurik,
    
    Прошу прощения — не уловил логическую цепочку. :)
    Я просто написал, что важна и точка входа и точка выхода. И много чего еще. Говорить, что «левые повороты важнее правых» или наоборот на мой взгляд по меньшей мере странно.
    
    Вчерашний шорт на меня не давит нисколько, если это кому-то интересно.
    0
    - Mr_Shurik
      11 января 2012, 14:09
      asf-trade, Думал ты под впечатлением от него (говорю без подколов, искренне жаль!). Я писал про потенциал от дальнейшего движения, ты бы не стал входить в движение с потенциалом 500 пунктов и риском в 300?!
      0
      - asf-trade
        11 января 2012, 14:15
        Mr_Shurik,
        
        На данном счете я именно это и делаю: вхожу с целью взять немного и существенно большим риском.
        
        Задача взять 1000 пунктов на рабочий сайз. Статистика я забираю 8 из 10 с первой попытки. Если нет, я удваиваю сайз, если опять нет — он становится *3. Цель соответственно 500 пунктов на двойном и 335 на тройном.
        
        Стопа как такового нет. Профит выводится со ссчет а в конце недели. Если на счете минус, он пополняется из ранее выведенных профитов. Это работает ужу 3 года, и позволяет очень хорошо чувствовать рынок, и также искать новые паттерны, идеи, и так далее…
        
        Постулат «Маленький стоп и большой профит – вот залог успешности трейдера!» мне вообще совершенно не близок, на мой взгляд нет большого маразма, уж прощу прощения.
        +1
        Mr_Shurik
        11 января 2012, 14:19
        asf-trade, может с большими деньгами люди торгуют как то иначе, я пока не дорос до этого, но на маленьких это работает 100%
        +1
        asf-trade
        11 января 2012, 14:22
        Mr_Shurik,
        
        у тебя получается — это главное. по теме же топика я считаю что важна и точка входа и точка выхода. и много чего еще.
        0
justtoday
11 января 2012, 14:40
не понимаю как можно оценивать относительную важность того, что является неразрывной частью одного процесса, на мой взгляд открытие позиции без четкого понимания условий выхода — заведомо обречено на лосс и больше напоминает игру в орел\решку.
0