Блог им. Roki

Покритикуйте стратегию заработка на долл/руб + опционы

    • 08 мая 2016, 16:04
    • |
    • Roki
  • Еще
Например, у нас есть 1 млн руб, который в перспективе, мы не прочь перевести в доллары. Но, хочется и заработать немного :)
Предполагаю такую стратегию:  продаём путы (насколько далеко от текущего страйка оптимально?) — получаем доход с путов, если они выходят в деньги, получаем доллары, что, согласно нашей цели тоже хорошо. После этого можно продать колы (в страйках профита нашей позиции), собственно, при выходе в деньги получаем назад рубли + профит и повторяем всё сначала.
Чем плоха стратегия? какой потенциальный заработок в %годовых возможен? и как сделать ещё лучше?:)
★4
45 комментариев
+1
сильное движение в любую сторону и схема сломается
avatar
hals
hals, почему? приведите пример
avatar
Roki
+1
Roki, симуляцию сделайте и посмотрите, а вообще, если я хотел бы купить актив и текущая цена меня устраивает, я бы продал ITM путов не сильно далеко от текущей цены
avatar
hals
hals, так я и говорю про это. продать путов. как далеко от текущей цены — вопрос для обсуждения…
avatar
Roki
+1
Roki, из вашего поста, я понял что вы хотите OTM путы продавать
avatar
hals
hals, я советуюсь какие лучше. По моей идее, OTM тоже подойдут, если нет уверенного желания купить актив или если есть желание купить его ещё дешевле.
avatar
Roki
+1
Roki, а это уже обычная спекуляция )))
avatar
hals
hals, согласен!:)  но и в постановке задачи была фраза «мы не прочь перевести в доллары. Но, хочется и заработать немного :)» то есть, можем и купить доллары, но можем и подождать.
Может подскажите, может ли «сломаться» схема при очень большом движняке рубля? (в независимости от того OTM или ITM опционы) 
avatar
Roki
+1
Roki, вы продаете пут, цена сильно идет на юг, вы оказываетесь в активе цена покупки которого сильно выше текущей (хреново), цена идет на север, вы зарабатываете премию и имеете упущенную возможность заработать на росте (хреново)
изи мани отменяются ))
avatar
hals
hals, да, отчасти так))

про южный сценарий — парирую тем, что мы могли купить доллары «здесь и сейчас!» а так, мы их купим в районе южного пута, всё равно дешевле чем сейчас..
про северный — да, могли бы заработать, а если в этот момент исполнился южный сценарий? ещё хреновее.
Можно поделить условный миллион на 2 части и идти обоими путями.
avatar
Roki
+1
Roki, вот и определяемся, нужен вам актив по текущей цене )))
avatar
hals
hals, это да )

и всё таки - может ли «сломаться» схема при очень большом движняке рубля? в моменте когда появляется фьючерс, а надо откупать базовый актив… не совсем понимаю что в этот момент может происходить на рынке
avatar
Roki
+1
Roki, по рублю я вам не подскажу, я даже курса не знаю ))
avatar
hals
+1
хорошая схема двойного убытка) продажа дальних страйков с целью выхода в деньги) может для начала почитать немного про опционы)
avatar
спидараминепью
Osen, о чём вы? откуда убыток?
avatar
Roki
+1
Roki, для начала просто подумайте что вы продаете и что за это получаете
avatar
спидараминепью
Osen, объясните, будьте добры
avatar
Roki
+1
Roki, ну как вам обьяснить я не знаю честно
avatar
спидараминепью
+1
Ужас, фьючерс доллар/рубль расчётный (беспоставочный). Каким образом вы доллары собираетесь получить продав путы?
avatar
athlant64
athlant64, понятно что расчётный, но никто не мешает купить доллары на рынке. По сути это будет практически тоже самое, что и поставочный. (не копейка в копейку, но по сути)

Например, курс 70, мы можем либо купить сразу доллары по 70 на 1 млн, либо продав путы на 65, если курс упадёт до этого страйка — купить доллары в районе 65 + получить премию пута. так?
p.s понятно, что если курс упадёт до 60, мы «проигрываем» 5 рублей, но в первоначальном варианте могли бы вообще по 70 взять…
avatar
Roki
+1
Roki, да не получите вы премию а отдадите 10 премий если пут выйдет в деньги, а если это будет быстро то отдадите 100 премий и еще брокеру останетесь должны т.к. он не сможет вас отмаржинколить в пустом стакане
avatar
спидараминепью
Osen, я смотрел семинар 

Илья Коровин — хеджирование валютных рисков youtu.be/KIcicdSWJ4c

Возможно не правильно понял идею, но говорил он помоему именно о подобном способе.

avatar
Roki
+3
Roki, не хотелось бы выражаться нецензурно, но в данном случае или так или никак) просто возьмите и почитайте на досуге макмилана про опционы а потом сядьте и подумайте без всяких семинарщиков о том какие схемы хеджирования могут иметь место, уверен что вы будете удивлены насколько все просто и понятно все с этим делом когда понимаешь предмет.
avatar
спидараминепью
Osen, спасибо. Почитаю.

и всё таки «отдадите 10 премий если пут выйдет в деньги» — почему так? я буду обязан принять фьюч и купить актив (доллары) В чём проблема?
вы имеете ввиду, что это произойдет в ситуации типа декабря 14года? при мегадвижении рубля? 
avatar
Roki
+2
Roki, еще раз вы продаете не доллары а право продать фьючерс на пару по цене 65000, и это право имеет стоимость естественно что чем дальше от центра вне денег страйк эта стоимость(премия) ниже чем ближе выше т.е. вы собираетесь продать дешево и ждать когда подорожает но вы же продаете кому то право купить по этой цене и его покупка дорожает кто по вашему будет покрывать для него курсовую разницу?) кстати в ситуации декабря 2014г вы бы отдали не 100 премий а 10000 премий и всю жизнь потом отдавали долг брокеру
avatar
спидараминепью
Osen, так. подождите. Я продаю кому-то право продать мне фьючерс на доллары, то есть фактически, право продать мне ДОЛЛАРЫ. 
что я и писал выше:
«курс 70, мы можем либо купить сразу доллары по 70 на 1 млн, либо продав путы на 65, если курс упадёт до этого страйка — купить доллары в районе 65 + получить премию пута. „так?
avatar
Roki
+2
Roki, вы не учитываете один нюанс само это право тоже имеет стоимость (премию), вы продаете за N пунктов, а когда страйк выходит в деньги ваш пут уже стоит N*M  пунктов, разницу N*M-N  как вы думаете кто покрывает?)
avatar
спидараминепью
Osen, но это всё равно выгоднее ж для нас, чем купить было б по текущему курсу доллары просто.
avatar
Roki
+1
Roki, ну все же просто если нужно застраховать рубли от резкого повышения курса покупай колы, если нужно застраховать доллары от резкого понижения покупай путы в данных случаях если страховой случай не произошел теряешь премию, авто же страховали наверное), если произошел получаешь компенсацию в зависимости от волатильности и срока до экспира, а продажа опционов это совсем другая тема реально очень интересная и достаточно профитная, но другая))
avatar
спидараминепью
Osen, про страховку путами/колами всё понятно, спасибо. 
Теперь давайте поговорим про продажу опционов )
avatar
Roki
+1
Roki, да в общем я уже все сказал) а так я вам не папа и не мама запретить слушать коровина не могу), равно как и заставить изучить и понять все риски при продаже опционов
avatar
спидараминепью
Не получается, думайте еще.
avatar
Andy_Z
Andy_Z, смысл вашего комментария? Если знаете что-то — скажите!
avatar
Roki
Roki, Смысл был в надежде, что вы не остановитесь на тупиковом варианте и будете думать дальше. А чтобы сказать еще что-то, надо понять, чего вы хотите добиться.
avatar
Andy_Z
Andy_Z, тоже что и все. заработать и сохранить.
avatar
Roki
Roki, Понятно, что сохранить, удачно переведя рубли в наличные доллары, таким образом не получится. А вот чтобы заработать от продажи опционов,  то для этого надо строить позиции, планировать их роллирование или хеджирование, планировать «черного лебедя» и защиту от него.  Вообщем, заниматься не простым и не очень веселым делом, результат которого не очевиден.
avatar
Andy_Z
+1
Путы очень дешевые. Например, 62 сентябрьские путы стоят 50 копеек. 65 — рубль 30. + нужны средства для открытия и поддержания позиции. Не знаю, как сейчас, но лет 5 назад маржинальные требования ОТМ опционов меня повергли в ужас, когда случайно забрел на нашу биржу. Примерная схема движения пары usdrub: 64(62) — 75- 60 — 90+. Второй вариант — края будут работать на схождение. По времени — очень не быстро. Купите доллары за кэш сейчас, откройте счет в долларах у западного брокера, продайте 1 контракт E-micro\usd на СME ( там контанго — опять же в жилу). Процентов 10% — сделаете. Будет рубль 73-74-75 — обратная конвертация в рубли, на депозит, доллар — 60 — обратно в $/ Процентов 30 в рублях годовых вполне. Это без плеча, оно и не надо, практически безрисково.
avatar
Пока в тени
Пока в тени, спасибо. очень интересно, надо осмыслить.  
avatar
Roki
схема чисто для роста. При снижении — фиаско, возможно сверхмеры. При этом фиаско квадратируется за счет плохих условий по марже для шорт опционов на недорынке рф. 
В целом, шорт опционы на фортс в лучшем случае моветон, а в худшем — тема для лудоманов и неудачников
avatar
Lilith
Видимо при продаже 65 путов риск в данной ситуации заключается в росте доллара больше чем на 5 рублей
avatar
Григорьев Игорь

полезные записи за 24 часа

★10 240 Маржин колл в ресторане. Вестник нищеброда №6: Июнь
★6 43 ❗ IPO ВсеИнструменты.ру – хорошая мина при плохой игре
★6 0 ​​ИнтерРАО - кубышка, как источник будущих дивидендов?
★5 0 Итоги недели 27.06.2024. Новости коротко. Курс доллара и нефть
★5 103 как меня кинул Газпромбанк
★4 15 📈Инфляция растет, намекая на рост ставки. Но кого этим удивишь?
★4 12 ТОП-10 дивидендных акций на горизонте 12 месяцев с самыми большими выплатами⁠⁠
★4 6 🟥 "Магнит" - Пониженные Дивиденды. Стоит ли списывать со счетов?
★4 2 Какие акции покупать, когда растёт или падает юань
★4 59 Ситуация на текущий момент
+371 240 Маржин колл в ресторане. Вестник нищеброда №6: Июнь
+261 59 Ситуация на текущий момент
+147 103 как меня кинул Газпромбанк
+141 43 Почему я не буду покупать офз, а куплю наличный бакс
+129 43 ❗ IPO ВсеИнструменты.ру – хорошая мина при плохой игре
+121 58 Смартлаб больше никому не нужен!
+107 140 Индекс МБ сегодня
+101 40 Азия. Четверг.
+100 4 Допки заполонили рынок🔥Акции и инвестиции
+80 26 США и Европа ошиблись с запретом экспорта нефти и газа из России

самые обсуждаемые сегодня

240к Маржин колл в ресторане. Вестник нищеброда №6: Июнь
140к Индекс МБ сегодня
103к как меня кинул Газпромбанк
90к Почему в России такие дорогие машины, что входит в цену.
79к "Цель она есть". Фиксят дно (GOLD)
59к Ситуация на текущий момент
58к Смартлаб больше никому не нужен!
46к Как Вы думаете, почему 99.999% трейдеров в итоге сливает деньги, а в самом начале уверены, что будут зарабатывать?
43к Почему я не буду покупать офз, а куплю наличный бакс
43к ❗ IPO ВсеИнструменты.ру – хорошая мина при плохой игре

теги блога Roki

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн