Покритикуйте стратегию заработка на долл/руб + опционы

08 мая 2016, 16:04
|
Roki

Например, у нас есть 1 млн руб, который в перспективе, мы не прочь перевести в доллары. Но, хочется и заработать немного :)
Предполагаю такую стратегию: продаём путы (насколько далеко от текущего страйка оптимально?) — получаем доход с путов, если они выходят в деньги, получаем доллары, что, согласно нашей цели тоже хорошо. После этого можно продать колы (в страйках профита нашей позиции), собственно, при выходе в деньги получаем назад рубли + профит и повторяем всё сначала.
Чем плоха стратегия? какой потенциальный заработок в %годовых возможен? и как сделать ещё лучше?:)

63 | ★4

45 комментариев

сильное движение в любую сторону и схема сломается

hals

08 мая 2016, 16:10
Ответить

hals, почему? приведите пример

Roki

08 мая 2016, 16:56
Ответить

Roki, симуляцию сделайте и посмотрите, а вообще, если я хотел бы купить актив и текущая цена меня устраивает, я бы продал ITM путов не сильно далеко от текущей цены

hals

08 мая 2016, 17:06
Ответить

hals, так я и говорю про это. продать путов. как далеко от текущей цены — вопрос для обсуждения…

Roki

08 мая 2016, 17:10
Ответить

Roki, из вашего поста, я понял что вы хотите OTM путы продавать

hals

08 мая 2016, 17:11
Ответить

hals, я советуюсь какие лучше. По моей идее, OTM тоже подойдут, если нет уверенного желания купить актив или если есть желание купить его ещё дешевле.

Roki

08 мая 2016, 17:13
Ответить

Roki, а это уже обычная спекуляция )))

hals

08 мая 2016, 17:15
Ответить

hals, согласен!:) но и в постановке задачи была фраза «мы не прочь перевести в доллары. Но, хочется и заработать немного :)» то есть, можем и купить доллары, но можем и подождать.
Может подскажите, может ли «сломаться» схема при очень большом движняке рубля? (в независимости от того OTM или ITM опционы)

Roki

08 мая 2016, 17:17
Ответить

Roki, вы продаете пут, цена сильно идет на юг, вы оказываетесь в активе цена покупки которого сильно выше текущей (хреново), цена идет на север, вы зарабатываете премию и имеете упущенную возможность заработать на росте (хреново)
изи мани отменяются ))

hals

08 мая 2016, 17:23
Ответить

hals, да, отчасти так))

про южный сценарий — парирую тем, что мы могли купить доллары «здесь и сейчас!» а так, мы их купим в районе южного пута, всё равно дешевле чем сейчас..
про северный — да, могли бы заработать, а если в этот момент исполнился южный сценарий? ещё хреновее.
Можно поделить условный миллион на 2 части и идти обоими путями.

Roki

08 мая 2016, 17:27
Ответить

Roki, вот и определяемся, нужен вам актив по текущей цене )))

hals

08 мая 2016, 17:30
Ответить

hals, это да )

и всё таки - может ли «сломаться» схема при очень большом движняке рубля? в моменте когда появляется фьючерс, а надо откупать базовый актив… не совсем понимаю что в этот момент может происходить на рынке

Roki

08 мая 2016, 17:32
Ответить

Roki, по рублю я вам не подскажу, я даже курса не знаю ))

hals

08 мая 2016, 17:33
Ответить

хорошая схема двойного убытка) продажа дальних страйков с целью выхода в деньги) может для начала почитать немного про опционы)

спидараминепью

08 мая 2016, 16:17
Ответить

Osen, о чём вы? откуда убыток?

Roki

08 мая 2016, 16:56
Ответить

Roki, для начала просто подумайте что вы продаете и что за это получаете

спидараминепью

08 мая 2016, 17:02
Ответить

Osen, объясните, будьте добры

Roki

08 мая 2016, 17:05
Ответить

Roki, ну как вам обьяснить я не знаю честно

спидараминепью

08 мая 2016, 17:06
Ответить

Ужас, фьючерс доллар/рубль расчётный (беспоставочный). Каким образом вы доллары собираетесь получить продав путы?

athlant64

08 мая 2016, 16:40
Ответить

athlant64, понятно что расчётный, но никто не мешает купить доллары на рынке. По сути это будет практически тоже самое, что и поставочный. (не копейка в копейку, но по сути)

Например, курс 70, мы можем либо купить сразу доллары по 70 на 1 млн, либо продав путы на 65, если курс упадёт до этого страйка — купить доллары в районе 65 + получить премию пута. так?
p.s понятно, что если курс упадёт до 60, мы «проигрываем» 5 рублей, но в первоначальном варианте могли бы вообще по 70 взять…

Roki

08 мая 2016, 17:00
Ответить

Roki, да не получите вы премию а отдадите 10 премий если пут выйдет в деньги, а если это будет быстро то отдадите 100 премий и еще брокеру останетесь должны т.к. он не сможет вас отмаржинколить в пустом стакане

спидараминепью

08 мая 2016, 17:05
Ответить

Osen, я смотрел семинар

Илья Коровин — хеджирование валютных рисков youtu.be/KIcicdSWJ4c

Возможно не правильно понял идею, но говорил он помоему именно о подобном способе.

Roki

08 мая 2016, 17:08
Ответить

Roki, не хотелось бы выражаться нецензурно, но в данном случае или так или никак) просто возьмите и почитайте на досуге макмилана про опционы а потом сядьте и подумайте без всяких семинарщиков о том какие схемы хеджирования могут иметь место, уверен что вы будете удивлены насколько все просто и понятно все с этим делом когда понимаешь предмет.

спидараминепью

08 мая 2016, 17:13
Ответить

Osen, спасибо. Почитаю.

и всё таки «отдадите 10 премий если пут выйдет в деньги» — почему так? я буду обязан принять фьюч и купить актив (доллары) В чём проблема?
вы имеете ввиду, что это произойдет в ситуации типа декабря 14года? при мегадвижении рубля?

Roki

08 мая 2016, 17:16
Ответить

Roki, еще раз вы продаете не доллары а право продать фьючерс на пару по цене 65000, и это право имеет стоимость естественно что чем дальше от центра вне денег страйк эта стоимость(премия) ниже чем ближе выше т.е. вы собираетесь продать дешево и ждать когда подорожает но вы же продаете кому то право купить по этой цене и его покупка дорожает кто по вашему будет покрывать для него курсовую разницу?) кстати в ситуации декабря 2014г вы бы отдали не 100 премий а 10000 премий и всю жизнь потом отдавали долг брокеру

спидараминепью

08 мая 2016, 17:21
Ответить

Osen, так. подождите. Я продаю кому-то право продать мне фьючерс на доллары, то есть фактически, право продать мне ДОЛЛАРЫ.
что я и писал выше:
«курс 70, мы можем либо купить сразу доллары по 70 на 1 млн, либо продав путы на 65, если курс упадёт до этого страйка — купить доллары в районе 65 + получить премию пута. „так?

Roki

08 мая 2016, 17:24
Ответить

Roki, вы не учитываете один нюанс само это право тоже имеет стоимость (премию), вы продаете за N пунктов, а когда страйк выходит в деньги ваш пут уже стоит N*M пунктов, разницу N*M-N как вы думаете кто покрывает?)

спидараминепью

08 мая 2016, 17:40
Ответить

Osen, но это всё равно выгоднее ж для нас, чем купить было б по текущему курсу доллары просто.

Roki

08 мая 2016, 17:54
Ответить

Roki, ну все же просто если нужно застраховать рубли от резкого повышения курса покупай колы, если нужно застраховать доллары от резкого понижения покупай путы в данных случаях если страховой случай не произошел теряешь премию, авто же страховали наверное), если произошел получаешь компенсацию в зависимости от волатильности и срока до экспира, а продажа опционов это совсем другая тема реально очень интересная и достаточно профитная, но другая))

спидараминепью

08 мая 2016, 18:00
Ответить

Osen, про страховку путами/колами всё понятно, спасибо.
Теперь давайте поговорим про продажу опционов )

Roki

08 мая 2016, 18:12
Ответить

Roki, да в общем я уже все сказал) а так я вам не папа и не мама запретить слушать коровина не могу), равно как и заставить изучить и понять все риски при продаже опционов

спидараминепью

08 мая 2016, 19:48
Ответить

Не получается, думайте еще.

Andy_Z

08 мая 2016, 16:56
Ответить

Andy_Z, смысл вашего комментария? Если знаете что-то — скажите!

Roki

08 мая 2016, 17:01
Ответить

Roki, Смысл был в надежде, что вы не остановитесь на тупиковом варианте и будете думать дальше. А чтобы сказать еще что-то, надо понять, чего вы хотите добиться.

Andy_Z

08 мая 2016, 18:53
Ответить

Andy_Z, тоже что и все. заработать и сохранить.

Roki

08 мая 2016, 18:58
Ответить

Roki, Понятно, что сохранить, удачно переведя рубли в наличные доллары, таким образом не получится. А вот чтобы заработать от продажи опционов, то для этого надо строить позиции, планировать их роллирование или хеджирование, планировать «черного лебедя» и защиту от него. Вообщем, заниматься не простым и не очень веселым делом, результат которого не очевиден.

Andy_Z

08 мая 2016, 19:09
Ответить

Путы очень дешевые. Например, 62 сентябрьские путы стоят 50 копеек. 65 — рубль 30. + нужны средства для открытия и поддержания позиции. Не знаю, как сейчас, но лет 5 назад маржинальные требования ОТМ опционов меня повергли в ужас, когда случайно забрел на нашу биржу. Примерная схема движения пары usdrub: 64(62) — 75- 60 — 90+. Второй вариант — края будут работать на схождение. По времени — очень не быстро. Купите доллары за кэш сейчас, откройте счет в долларах у западного брокера, продайте 1 контракт E-micro\usd на СME ( там контанго — опять же в жилу). Процентов 10% — сделаете. Будет рубль 73-74-75 — обратная конвертация в рубли, на депозит, доллар — 60 — обратно в $/ Процентов 30 в рублях годовых вполне. Это без плеча, оно и не надо, практически безрисково.

Пока в тени

08 мая 2016, 17:46
Ответить

Пока в тени, спасибо. очень интересно, надо осмыслить.

Roki

08 мая 2016, 17:57
Ответить

схема чисто для роста. При снижении — фиаско, возможно сверхмеры. При этом фиаско квадратируется за счет плохих условий по марже для шорт опционов на недорынке рф.
В целом, шорт опционы на фортс в лучшем случае моветон, а в худшем — тема для лудоманов и неудачников