Значительный резонанс вызвал вчерашний пост
Так кто же пахал в СССР, а кто жрал в три горла? Часть II smart-lab.ru/blog/326825.php#comment5692675
Из опубликованной таблицы по производству и потребления пошел спор о том, что некоторые республики, ни фига не производя, жировали за счет других, этакие паразиты на теле развивающегося социализма.
Хочется понять интерес к тому, кто сколько жрал в государстве, которого достаточно давно нет.
Причем на основании цифр в таблице, которые, как мне кажется, не выдерживают никакой критики.
Ну вот какие продукты и услуги граждане могли потреблять в месяц на сумму более 1000 тогдашних $ в 1985 — 1990.
Обсуждающие оппонировали к методологиям расчета, но как не считай, такая сумма никак не соотносится с тем, что я видел.
В Москве, столице Великого государства, реально было нечего пожрать и одеться было не в во что.
Японский кассетный магнитофон стоил как зарплата инженера за полтора года.
Бутылка водки стоила 10 р (огромные деньжищи) и ее еще надо было отстоять в битве в очереди.
Колбаса в продаже была одного вида — докторская зеленого цвета.
Овощи и фрукты в нормальном виде были только на даче, у кого они были.
Картошка в магазине была не гнилая только кубинская, доставляли самолетами. До сих пор помню ее сладкий вкус.
Соответственно, из потребления можно сделать вывод и о производстве в то время. Работали военная и космическая промышленность. Все.
Теперь к потреблению в союзных республиках, где тоже до сих пор не утихают споры, кто сколько сожрал.
Помню как остро стоял национальный вопрос. В массе своей славяне ненавидели и завидовали азиатам и кавказцам.
В южных республиках было хорошо развитое натуральное хозяйство. Там было чего пожрать и предложить на рынки в РСФСР. Мясо и фрукты, мимозы к 8 марту. О доходах торговцев ходили легенды.
Прибалты неплохо наваривались на границе с Европой и, с ума сойти, ходили в настоящих джинсах и кроссовках. Тоже сволочи.
Не хочу спорить до посинения, просто поделился своими воспоминаниями и мыслями.
Моя точка зрения, что хрен им а не компенсации.
Что было, то прошло. Еще контрибуции за битву под Полтавой начнут требовать.
вот уебок!!!
Не хотел тебя расстраивать, извини.
России желаю только лучшего.
Еще пожрать люблю и не хочу возврата дефицита.
Насчёт картошки у нас в крае конечно не было Кубинской. Но вот грязная продавалась очень часто чаще чем нормальная. Чем объяснить не знаю ведь в реале картошку по грязи не так часто собирают.
Кстати чел запомнил и свои водочные битвы за водку по 10 руб.
Я помню 3,62 стоила, а 10 вроде после распада СССР стала стоить или перед, но точно не скажу не увлекался спиртным.
Да как я понял в потребление включили весь бюджет республик.
То есть например строительство завода или атомной станции это то же потребление.
В Припяти потребили по полной
А по поводу не повезло...
Я в детстве один в семье был мужчина. Так что картошку и капусту покупал часто. Гнилья насмотрелся. Это вообще то в центре Москвы. И это мои личные воспоминания
Насчёт Чернобыля. Тут эксплуатация подвела. И потом весь союз расхлёбывал. В Краснодаре много чернобыльцев.
Достойный продолжатель Ленинских традиций.
И ходил в настоящих джинсах и кроссовках. Не в Прибалтике.
Тут несколько версий.
Мажор, сынок советской элиты.
Спекулянт, торговец батниками около ЦУМа.
Работа над совершенно секретными проектами.
Сотрудник органов.
Нет? Тогда сдаюсь.
Сын советской элиты — агрономов. Спекулянт — продавал на Безымянском рынке Куйбышева собственноручно выращенное мясо и картоху.
Работал над научными студенческими проектами — получал, будучи отличником, всегда повышенную стипендии.
И да, сотрудничал. С товарищами в стройотрядах.
Так что сдаваться тебе не надо.
Ну и экономил на всём: на практически бесплатной общаге и учёбе, на питании, которое оплачивал наполовину институт, на бесплатном санатории после детского ревматизма и удалении аппендицита. На очень дешёвом транспорте, стадионах, газетах...
Передовик и стахановец, верный Ленинскому пути, с хорошим аппетитом.
Я описал ту картину, которую наблюдал. Одно другому не противоречит.
Своего не отдадим.
Но и от чужого не откажемся.
Ибо
Если ты имеешь в виду этот пост, то скажу следующее.
Я в 85 поступал на географический в МГУ (не набрал 1 балл)
Экономическую географию изучал на совесть.
Ходил на подготовительные курсы в МГУ.
И потом тоже вопрос мониторил.
Проф в МГУ давал пример по экономической статистике.
СССР производил хлопок на 50% больше чем в Индии.
Но производство ткани в СССР было в разы меньше.
Прричина
В Индии хлопок белый, чистый как облако.
В Узбекистане с коробочками и прочим гомном (не в пересном смысле)
Да еще чтобы больше вес был, мокрый, с водой из Сыр-дарьи.
Вот и вся статистика, вот и вся методология
Да, я про этот пост. И читать мне его было противно. И пример твой с подготовительными курсами ни о чём.
Жизнь изобилует проблемами и грязью. И нам следует жить, тем не менее. Структурировать хаос, так сказать.
В армию-то сходил со своим недостающим баллом?
Почему тебе противно, мне не понятно.
Я рассказал, что видел и как понял. Это как фотография, срез памяти.
Никому ничего не навязываю и ни к чему не призываю.
Поступил я Московский авиационный институт, на экономический. Там бронь была, поэтому я офицер запаса.
Примеры наших экономистов я тебе приводит не буду, коль тебе не приятно.
Но скажу, что все экономисты в то время были напрочь оппозиционеры, т.к. они могли анализировать состояние в экономике.
Ты задеваешь СССР, а впечатления твои относятся к 1985-90 годам. Что не корректно. Стыдись, экономист!
Буду работать над собой, уважаемый.
А так то, если эмоции есть, значит не мертвый.
По этому утверждать специально морили голодом только украинцев глупо.
Фруктов зимой не было, только мандарины на НГ. А если в овощной привозили бананы, то это было мегасобытие.
Многие люди, в том числе мои родственники, ездили в Москву за мясом и колбасой — ночь на поезде и обратно.
Зеленой колбаса не была, но было 3-4 вида в лучшем случае. Самый дешевый был 1 р 90 коп, насколько помню. И этот сорт был отвратный, остальное более-менее.
Водка стоила не 10, как пишет ТС, а в районе 4-5 рублей, в зависимости от марки.
Джинсы можно было купить у фарцовщиков за 150 руб и выше.
Что касается советских республик, то сейчас что об этом говорить? Сомневаюсь, что там жили сильно лучше РСФСР. Но если и лучше, то такова цена владения территориями, которые завоевали еще цари. Это тоже надо понимать. В той же Прибалтике была политика кнута и пряника: после войны были массовые депортации буржуазных элементов (не только тех, кто сотрудничал с немцами), с одновременными вливаниями в их экономику, чтобы местное население было более лояльно к советскому режиму. Так что это все вопросы прежде всего к советским правителям, которые игрались в мировой коммунизм и геополитику.
По поводу того как выкручивались люди в условиях тотального дефицита, поэмы можно писать, тут огромный простор для воспоминаний. Все строилось на принципе ты мне, я — тебе. У кого не было доступа к товарам, сосали (пардон, не подобрал другого слова). Хотя многих товароведов и сажали, а некоторых стреляли.
Вот она слава!!!
Я обзавелся поклонниками.
И прошу здесь не писать за Украину — Россию.
Тут про пожрать.
Странные люди.
Неужели и правда считают, что меня можно минусом расстроить.
Соки тоже всякие стояли в продаже в трехлитровых банках, тоже народ не брал то что стояло, хотя они по идее тоже были вполне себе, всегда искали чего нибудь еще получше. Видимо это заложено в человеческой природе, всегда от хорошего еще что то лучше искать, но в итоге это ни к чему хорошему не привело.
А прибалтийские шпроты, кстати, были в дефиците. Их, как и майонез, я видел в основном в продуктовых наборах, которые на праздники давали, но только избранным.
У нас в булочной на ул. Чехова был не хлеб а кирпичи.
Если хотелось вкусного хлеба, шли в Филипповскую булочную, за Елисеевским магазином (директора как раз расстреляли за торговлю налево)
А вот на Ставрополье я хлеба наедался вдоволь.
И вообще продукты там вкусные были.
крупа была, хлеба завались, молочки хоть жопой пей (ща вон творог дороже мяса)
у меня родственники тоже ездили в МСК за колбасой и мясом и еще апельсины
при этом у них в городе было полно кур, сыра — никто не покупал, я б курицы с бОльшим удовольствием съел чем этой колбасы вареной, майонез (тут кто то в наборах брал) — был и до 85 и даже после Да ща и фрукты зимой и овощи не гнилые — но у тех гнилых хоть вкус был. В школе я учился в 70-х — 80-х до 82 по моему года был бесплатный хлеб в любом количестве и молоко давали, обеды копеечные. Вот со шмотьем и бытовой техникой -напряг, деньги солили в облигациях ибо все на жратву не потратить
помню за 3 мес до выпускного искал туфли-купил какие то кломпы в последние дни, а потом чудом «выбросили» в магаз годные, первые пришлось обменять (деньги не отдавали) на кломпы получше
Сыр был в с/х районах.
И наивкуснейший.
Так же как рыба в портовых городах.
А в Москве было все.
Но не для всех
Водки не было паленой.
Сейчас выбор большой. Но в основном продают всякую гадость.
Проблема купить продукт без вредных добавок.
Поешь — чувство голода утолил, а какой вред здоровью принес — одному Богу известно...)
За это боролись?
Я лично считаю всех этих бывших комсомольских начальников просто бездарями, которые оказались у власти только потому что во времена СССР их туда ошибочно пропустили, у них нет навыков ведения бизнеса, ни каких то профессиональных знаний, а только желание потреблять, раньше они жевали иностранную жвачку и носили кроссовки и джинсы, а сегодня они уже другие игрушки имеют, всякие айфоны, часы, фотоаппараты и одежду от кутюр. Они занимаются тем сейчас что грабят настоящих бизнесменов, и потом потихоньку существуют за счет чужого бизнеса, пока работает.
Вот это я плохо помню.
В 60е в наших краях даже электричества не было. В начале 70х провели.
Пшеницу я помню крестьяне в начале 80х еще прямо на грязном перекрестке деревни для собственных нужд молотили, мы пацаны катались на быках.
Бедно люди жили. Очень бедно.
при ограниченной товарной номенклатуре плановая экономика даже более эффективна, чем капиталистическая.
Однако, как только общество изменилось, началась эпоха массового потребления после второй мировой, когда количественные требования и по номенклатуре и по объему начали усиленный рост… и даже не смотря на то, что СССР была в изоляции, однако эти процессы затронули и СССР.
и вот как только общество стало обществом потребления — СССРовская плановая экономика закупорилась, возник эффект масштаба, во многом стала крайне неэффективной и даже был паралич, по уровню обеспечения людей товарами и услугами.
СССР начал подыхать. Горбачев просто дал возможность ему испустить дух… а то бы гнил еще долго.
однако полоумные упоротые сталинцы заявили, конечно, проблема то не в изменении общественных отношений. проблема что общество распустили.
а что еще могли предположить тугие умы?
вариант, очевидно, у этих «гениев» один — укрепить идеологию, увеличить репрессии, сократить количество товарной номенклатуры до уровня 50х годов. иного там просто нет.
и тогда все опять будут «счастливы» как в 50х
Ажно слеза проступила от ностальгии.
Все равно это время лучшее в жизни.
Потому как молодой был
Мой предпринимательский опыт начался с того, что отец отправил экспедитором на Камазе груженым помидорами из Дагестана в Россию. В 9м классе был еще. «Езжай и где хочешь реализуй». Вообще для меня это была первая поездка, и помню, больше всего меня поразило как красивые, высокие, умные люди перебирали наши помидоры. Как два водителя, которые еще были со мной бесцеремонно обходились с прекрасными, но нищими женщинами.
Я понимал, что так быть не должно. И так не правильно. Мне даже было обидно от этого. Вот такие воспоминания.
100$ для пролетариата это дороговато. Да и вообще в СССР секса не было
У меня трое.
Старший сейчас в Италии выступает на песенном фестивале.
Средний лучший ученик школы.
Мелкая просто красавица, пока. 5 лет будет.
Водка стоила 4-5 рублей
Водку за 2,20 не помню. Мож и была.
когда говорят ШАРП о тех годах имеют обычно ввиду топовый модэль )
777g**
3500 он стоил где то в 83 году
пздц вобщем
А за себя скажу так — мне 100 сортов колбасы не нужны. И сильно подозреваю, что никому они не нужны, сейчас их везде залейся и никто не берет.
Пища же была в СССР здоровее. Но нужно было постоять в очереди в кассу, а потом к прилавку, где взвешивают. Что очень все затягивало (хотя и тренеровало память, т.к. нужно было запоминать, чтобы назвать то, что берешь, кассиру).
Не было компьютеров, карточек и прочего. Мы можем сейчас для сравнения убрать компьютеры и посмотреть какие станут очереди в супермаркеты. Сколько будет занимать времени отпуск товара, инвентаризация, как будет вестись контроль за воровством и прочее. Или кто-то может зайти в обычный киоск и засечь сколько по времени там идет очередь человек из пяти-десяти. Для чистоты эксперимента счеты выдать кассиру.
Сдача рынка СЭВ, Варшавского блока, всей геополитики/итогов второй мировой, разрушение самого СССР, войны республик между собой.
А так если во главе какой корпорации (Сименс например) встанет человек который хочет ее разрушить, так он ее и разрушит.
Качество есть и сейчас, но ты выложи деньгу по доброму без жмотства присущее современному потребляЦтву! Все хотят получить на халяву и хорошее, а вот ВЫКУСИ )))
А квартиры которые не в твоей собственности, а какой-то шут его знает какой «социальный найм» который и получить сложно (опять же многолетняя очередь или фантастический блат), а продать почти невозможно (только размен в лучшем случае).
Как вообще этой тупиковой системой распределения можно восхищаться?
И дело не в сортах колбасы, а в свободе выбора на любом самом элементарном уровне.
Квартиры обращались через обмен, получали их от предприятий, и через вступление в кооператив. У всех моих знакомых квартиры были. Усилия прикладывать было надо, но гораздо меньше чем сейчас с ипотекой.
А вот систему распределения курировали либерасты. Лезли туда как мухи на мед. Понятно, что там ничего хорошего не было. Искусственно создавался дефицит. Но это происходит во всех областях, которые под либерастами. В финансах сейчас идет тоже самое.
«Мои родители поменяли три машины примерно.»
Гляжу неплохо вам жилось. Отец тоже служебную машину с водителем получил когда директором стал.
А вот дед Ветеран Труда, вкалывал 45 лет на одном заводе в глубинке, но так и не накопил на машину. Вернее накопил к пенсии, но надо было срочно выбирать либо машину, либо взнос на квартиру для младшей дочери.
Вообще статистика то подтверждает мои слова, а не ваши в СССРе было 47 легковых на 1000 человек в 1987 году, такой показатель был скажем в США в начале 1920-х...
«Искусственно создавался дефицит.»
Это вообще шедевр…
И как я понял у Вашего отца машина была (да еще и с водителем), а дед Ваш выбрал вместо машины квартиру для дочки.
Интернета в то время не было, а в конце восьмидесятых пошел вал фальсификаций. Сначала топорных, потом получше стали делать. Так что статистика штука не надежная. Проще смотреть по лично знакомым окружающим. С кем учился в школе, институте, с кем работал и т.д.
books.google.ru/books?id=ffz9AgAAQBAJ&pg=PA473&lpg=PA473&dq=%D0%B2+%D1%81%D1%81%D1%81%D1%80+47+%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE+%D0%BD%D0%B0+1000&source=bl&ots=VhkJfqVvjF&sig=ZiG5SIxQA_SVG2NUvuS4LAQrQJY&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwitzPnMmsvMAhXMCiwKHYQMBLIQ6AEINTAE#v=onepage&q=%D0%B2%20%D1%81%D1%81%D1%81%D1%80%2047%20%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE%20%D0%BD%D0%B0%201000&f=false
Легко прикинуть что было выпущено 18-19 млн. авто за 15 лет (пусть это будет условный срок службы машины), тогда если это число поделить на 295 млн. населения и умножить итог на 1000, аккурат получим ~60 машин на 1000 человек.
1.2 млн машин в год (срок службы я возьму в 10 лет). Выпуск начали в 1975 (считаем что до 1975 машин не было). Получаем в 1985 ездит 1.2*10=12 млн машин.
Население 300 млн человек. Делим 300 млн на 12 млн, получаем одна машина на 25 человек (включая детей, стариков и т.д.).
Убираем женщин (их половина) — одна машина на 12.5 человек. Убираем детей (их треть) — одна машина на 4 человека.
Итог — каждый четвертый имеет машину. (которая к слову не всем и нужна).
Можно для уяснения реальной потребности посчитать сколько машин сейчас. Взять дома вокруг себя и посчитать число квартир и число машин на стоянке.
Сейчас легковых автомобилей в России около 40 млн. при 145 млн. населении, т.е. ~ 280 на 1000, как раз где-то вровень с нынешней латинской америкой.
А в СССР автомобиль был больше элементом статуса.
Я скажу больше. Посчитайте этажность своего дома и окрестных, посчитайте число квартир. И сравните с числом автомобилей на стоянке. Сейчас же нет никаких проблем взять автомобиль. Вот сколько люди реально их берут.
Хотя я посмотрел, Вы не в России. Ну тогда скажу что из того что я вижу из своего окна, примерно каждая десятая квартира имеет автомобиль. Не нужен он.
Можно закрывать дискуссию.
А так транспорт может быть сильно забит. Я помню в час пик в метро на Ждановской в три слоя люди стояли. Т.е. в третий поезд можно было только зайти. А выйти из середины вагона только ближе к кольцевой.
Кстати, полезно глянуть на метро в Цитадели Демократии. Там, к слову, негры мочатся на рельсы на станции прямо с перона. (Я не шучу, у меня дядя это видел и после московского метро выпал в осадок).
Позже в ФРГ к 1985-му метро было в 16 городах, а в СССР к этому же времени только в 12.
Германия покрылась сетью скоростных железных дорог (где поезда идут по 300 км/ч) уже к началу 1990-х, а Франция и того раньше лет на десять. В СССР не построили ни одной скоростной дороги.
Сколько в те времена стоили машины в рублях не напомните?
И дела в СССР шли бы значительно лучше, если бы чистка либерастов периодически выполнялась. А так паразитов в системе очень много было. Отрицательный отбор работал в полную силу. И его вершина — Горбачев. В этом большой минус социалистической системы, оттуда не выбрасывают, а сама она себя не очищает. В капитализме с этим проще.
Либералы в СССР никакого влияния не имели. И то, что на них сваливает чужие грехи выгляди очень забавно.
Поиск врагов виновных в бедах властями страны всегда делается для того, чтобы снять с себя ответственность за происходящее.
По моим данным машина стоила дороже, ну да фиг с ним может я ошибаюсь.
А что до разрушения Государства, так любую как угодно крепкую компанию умелый директор развалит в несколько месяцев/лет. На конкурентном рынке (а рынок Государств конкурентный), это как два пальца.
Евгений Петров,
Массоны еще
Вместе с либерастами
Они всегда мешали нам развиваться и достойно жить
А я вот думаю что это коммунист «крысячит» для грядущих поколений и светлого будущего или на праведную пролетарскую борьбу на запасном пути…
Также это можно было наблюдать на Болотной.
Либерализм содержит в своей основе воровство и кидание. Это их специализация. Ни на какую другую тему либерасты дискутировать не умеют. Но как только затронута тема хищений их глазки загораются.
Тема хищений, отдельная тема и проблема здесь не в конкретных людях как раз, а в системообразующих вещах.
Впрочем считайте как угодно и удобно.
Либерасты в то время использовали донос как способ корпоративной борьбы. Писали его на всех и много выдумывали.
Королев начал свои работы задолго до 20 съезда. А закрыли его еще до войны на 6 лет по доносу Глушко (конструктор двигателей).
Вообще, по 58 статье сажали за хищения. Это (кража у народа) считалось тогда серьезным преступлением. И те, кто это делал, попадали на нары гарантированно, не зависимо от постов и связей.
Не знаю как на Кавказе, но в Средней полосе советская власть, до самого своего конца как могла боролась с приусадебными участками и сезонной торговлей доморощенными овощами на колхозном рынке (если бабка продаст 5 кило огурцов с участка это видите ли «спекуляция» со всеми вытекающими...).
Последняя резка участков была как раз при Горбачёве, когда у кого «лишние сотки» у всех их отхватили, и яблони или какой-нить барбарис на отхваченном участке в саду у соседа внезапно становились общественными… Ну что за убыток они могли дать советской власти, до сих пор понять не могу?
Как я видел тогда, чем дальше от центра, тем свободнее было с возможностью заработать.
Я на северном Кавказе кажде лето проводил, так там и рынков было немерено, и какие то полуподпольные кооперативы процветали.
И толкучки были, где можно забугорную одежку приобрести
Делились конечно со всеми уровнями власти. Чорные рулили, турки.
В Мск такого даже поблизости не наблюдалось.
А кто сейчас все сжирает не интересно?
Зы город полумиллионник с центровым заводом
Не забудем, не простим.
Автор проекта хрущеб, закрывший проект сталинок. Разваливший сельское хозяйство. Бездарно закопавший в землю гигантские средства (Целина). Ликвидировавший приусадебные участки и доведший колхозников до ручки. Расстрелявший демонстрацию в Новочеркасске. Убравший ежегодное снижение цен. Рассорившийся с Китаем. Сдавший ряд позиций в геополитике, зато хорошо пристроивший сына в Америке. Единственный руководитель отстраненный решением политбюро от власти.
Ну а уж первый спутник и космонавт, тут понятно, они запущены вопреки Хрущёву...
А в остальном всё так, только это как по мне, даже не перевешивает более 100 млн. кв. метров жилья построенного в 1960-х по планам хрущёвок. Таких темпов при советской системе не было до этого и близко.
Строительство ракетной индустрии началось задолго до Хрущева. Именно его проекты это «Целина», «хрущебы», карибский кризис, кукуруза.
А так да сталинская конституция 1936 года, очень сильный документ, только к реальности не имевший никакого отношения.
Впрочем здесь тоже можно закругляться, мне интерсены реальные дела в отношении человека и гражданина, а вам похоже геополитические фантомы в чьей-то голове, коли у вас тяжёлая промышленность заточенная на танки и самолёты это «базис».
Удачное время баклуши побить на рабочем месте, не поспоришь.
Фантомы это пять, конечно. Вам известно о дискуссиях в Партии о том какой путь выбрать,- делать игрушки и ситец (и дать их сейчас) или делать тяжелую промышленность (с отдачей через 5-10 лет)?
Итог иного пути известен, уничтожение сельского хозяйства в кратчайшие сроки и как следствие дикий голод в первый же неудачный по погодным условиям год, а урожаи сопоставимые с 1913-м начали собирать только в 1950-е годы
написал
Посмотри откуда он МЕШКИ прет. ЦУМ и Детский мир.
Центральные распределители материальных благ для приближенных.
С Днем Великой Победы тебя!
Тебя также поздравляю с праздником.
Написал как помнил, мож чего и приукрасил. Тут были разные воспоминания, в т.ч. похожие на мои. Я был один мужчина в семье, хотя и маленький, покупка овощей точно была на мне.
А пост мой был в ответ на другой, где давали цифры по потреблению в 1000 тогдашних $ граждан в мес.
Зачем ты спровоцировала бессрочный бан, мне не понятно. Где теперь будешь делиться своими мыслями и общаться?