Блог им. ssolok

Так кто же сколько жрал в СССР?

Так кто же сколько жрал в СССР?

Значительный резонанс вызвал вчерашний пост Так кто же пахал в СССР, а кто жрал в три горла? Часть II smart-lab.ru/blog/326825.php#comment5692675
Из опубликованной таблицы по производству и потребления пошел спор о том, что некоторые республики, ни фига не производя, жировали за счет других, этакие паразиты на теле развивающегося социализма.

Хочется понять интерес к тому, кто сколько жрал в государстве, которого достаточно давно нет. 
Причем на основании цифр в таблице, которые, как мне кажется, не выдерживают никакой критики.
Ну вот какие продукты и услуги граждане могли потреблять в месяц на сумму более 1000 тогдашних $ в 1985 — 1990.
Обсуждающие оппонировали к методологиям расчета, но как не считай, такая сумма никак не соотносится с тем, что я видел.

В Москве, столице Великого государства, реально было нечего пожрать и одеться было не в во что.
Японский кассетный магнитофон стоил как зарплата инженера за полтора года.
Бутылка водки стоила 10 р (огромные деньжищи) и ее еще надо было отстоять в битве в очереди.
Колбаса в продаже была одного вида — докторская зеленого цвета.
Овощи и фрукты в нормальном виде были только на даче, у кого они были.
Картошка в магазине была не гнилая только кубинская, доставляли самолетами. До сих пор помню ее сладкий вкус.

Соответственно, из потребления можно сделать вывод и о производстве в то время. Работали военная и космическая промышленность. Все.

Теперь к потреблению в союзных республиках, где тоже до сих пор не утихают споры, кто сколько сожрал.

Помню как остро стоял национальный вопрос. В массе своей славяне ненавидели и завидовали азиатам и кавказцам.
В южных республиках было хорошо развитое натуральное хозяйство. Там было чего пожрать и предложить на рынки в РСФСР. Мясо и фрукты, мимозы к 8 марту. О доходах торговцев ходили легенды. 

Прибалты неплохо наваривались на границе с Европой и, с ума сойти, ходили в настоящих джинсах и кроссовках. Тоже сволочи.

Не хочу спорить до посинения, просто поделился своими воспоминаниями и мыслями. 


    ★2
    176 комментариев
    Автор! Поделитесь своей точкой зрения. Бывшие республики СССР вправе требовать какую-то компенсацию ущерба, связанного с советской оккупацией или нет? Лично я считаю что было достаточно того что мы выплачивали долг всего СССР. Почему наши западные «друзья» не простили этот долг?
    Сергей Кремешков, 
    Моя точка зрения, что хрен им а не компенсации. 
    Что было, то прошло. Еще контрибуции за битву под Полтавой начнут требовать.
    виталюня, что за тупой госдеповский вброс о зеленой колбасе одного сорта, сладкой картошке из кубы, прочие зависти и национальные вопросы!?!))) еблан ты сам-то хоть веришь тому что пишешь или сказали писать О России как можно больше дерьма и ты стараешься? 
    вот уебок!!!
    avatar
    man terio, 

    Не хотел тебя расстраивать, извини.
    России желаю только лучшего.
    Еще пожрать люблю и не хочу возврата дефицита.
    man terio, Я так понимаю, чел запомнил зелёную колбасу и сладкую картошку. Есть по жизни невезучие люди. Ему не везло. Наверное в их магазине снабжение такое было.
    Насчёт картошки у нас в крае конечно не было Кубинской. Но вот грязная продавалась очень часто чаще чем нормальная. Чем объяснить не знаю ведь в реале картошку по грязи не так часто собирают.
    Кстати чел запомнил и свои водочные битвы за водку по 10 руб.
    Я помню 3,62 стоила, а 10 вроде после распада СССР стала стоить или перед, но точно не скажу не увлекался спиртным.

    Да как я понял в потребление включили весь бюджет республик.
    То есть например строительство завода или атомной станции это то же потребление.
    Потеряев А.А., госдеповский вброс. этим пидарам в штатах надоело жить.
    avatar
    man terio,.Может реально челу по жизни не везло. Госдеповский вброс — сомневаюсь, какой смысл? Да в СССР жилось хуже чем сейчас, но это и так все знают. Вот когда пиндосы и их приспешники пытаются доказать, что сейчас Россиянам жить невмоготу это сбросы.
    Потеряев А.А., По поводу потребления атомной станции это перл канешн

    В Припяти потребили по полной


    А по поводу не повезло...

    Я в детстве один в семье был мужчина. Так что картошку и капусту покупал часто. Гнилья насмотрелся. Это вообще то в центре Москвы. И это мои личные воспоминания
    виталюня, Я говорю, что грязь и гнильё реально было даже в Краснодаре, а в Москве сам бог велел.Помидоры помню дешовые были по 10 коп.кг. Но надо было брать целиком ящик с гнилью, правда ящик можно было выбрать.

    Насчёт Чернобыля. Тут эксплуатация подвела. И потом весь союз расхлёбывал. В Краснодаре много чернобыльцев.
    виталюня, Москву всегда кормили и будут кормить по понятным причинам. Пока в мск все тихо — и на остальной территории будет нормально
    Сергей Кремешков, вы забываете что Даля Грибаускайте к примеру преподаватель Высшей Партийной Школы ЦК КПСС.
    Достойный продолжатель Ленинских традиций.
    Капитан Сильвер, да и мутер мёркэль комсомолом у хонэкера заведовала))
    avatar
    Капитан Сильвер, я сразу вспомнил хороший фильм Ларисы Шепитько «Восхождение». Там следователь Портнов (изменник Родины) тоже до войны был учителем.
    Лично я 80 кг настоящего мяса жрал в год в СССР. 
    И ходил в настоящих джинсах и кроссовках. Не в Прибалтике. 
    Вестников, 
    Тут несколько версий.
    Мажор, сынок советской элиты.
    Спекулянт, торговец батниками около ЦУМа.
    Работа над совершенно секретными проектами.
    Сотрудник органов.
    Нет? Тогда сдаюсь.

    виталюня, и то, и другое, и третье.
    Сын советской элиты — агрономов. Спекулянт — продавал на Безымянском рынке Куйбышева собственноручно выращенное мясо и картоху.
    Работал над научными студенческими проектами — получал, будучи отличником, всегда повышенную стипендии.
    И да, сотрудничал. С товарищами в стройотрядах. 
    Так что сдаваться тебе не надо.

    Ну и экономил на всём: на практически бесплатной общаге и учёбе, на питании, которое оплачивал наполовину институт, на бесплатном санатории после детского ревматизма и  удалении аппендицита. На очень дешёвом транспорте, стадионах, газетах...

    Вестников, 
    Передовик и стахановец, верный Ленинскому пути, с хорошим аппетитом.
    Я описал ту картину, которую наблюдал. Одно другому не противоречит.
    Вестников, Допиши-бесплатным занятием любым видом спорта.Поездки на соревнования по всей стране. Я был подростком, дадут родители с собой пятёрку на всякий случай, а я её обратно привозил, но родителям не отдавал. Копил. :-)
    павел петрович попов, ну просто я был не спортсмен. И предпочитаю писать только то, что сам пережил. 

    Вестников, ипать ты какой был… ))
    Вестников, Ну дык и сейчас можно жрать 80-т и больше килограмм настоящего мяса и ходить в настоящих кроссовках и джинсах… главное не жопить на качество денежку… а то многие привыкли ко всяким скидкам, забывая при том, что в эти скидки входит экономия на качестве товара… ))
    так какого куя предъявы кидают шпротники?
    NakedTrader, 
    Своего не отдадим.
    Но и от чужого не откажемся.
    Ибо
    NakedTrader, Антироссийская риторика позволяет этим шпротам быть в евросоюзе навиду, получать деньги от Брюсселя, т.к. своих то нет. При полном субсидировании экономики не быть полными задротами среди стран ЕЭС. Если они не будут кричать- на нас напали-то через неделю про шпротников просто забудут. 
    В детстве вообще многое кажется и запоминаются свои эмоции, а не факты. Взрослое экспертное сравнение убивает эти детские сопли на раз. Сам через это прошёл, а ТС, похоже, ещё не дорос… Как счастливы те, у кого ещё всё впереди;)
    Wasiliew Wasilij, 
    Если ты имеешь в виду этот пост, то скажу следующее.
    Я в 85 поступал на географический в МГУ (не набрал 1 балл)
    Экономическую географию изучал на совесть.
    Ходил на подготовительные курсы в МГУ.
    И потом тоже вопрос мониторил.

    Проф в МГУ давал пример по экономической статистике.
    СССР производил хлопок на 50% больше чем в Индии.
    Но производство ткани в СССР было в разы меньше.

    Прричина
    В Индии хлопок белый, чистый как облако.
    В Узбекистане с коробочками и прочим гомном (не в пересном смысле)
    Да еще чтобы больше вес был, мокрый, с водой из Сыр-дарьи.

    Вот и вся статистика, вот и вся методология
    виталюня, скажи сразу, что лично выжимал воду из этого хлопка в 83...

    Да, я про этот пост. И читать мне его было противно. И пример твой с подготовительными курсами ни о чём.
    Жизнь изобилует проблемами и грязью. И нам следует жить, тем не менее. Структурировать хаос, так сказать.

    В армию-то сходил со своим недостающим баллом?
    Wasiliew Wasilij, оба из средней Азии?))
    avatar
    Gsimplov777, Аллах велик!)
    Wasiliew Wasilij, тогда понятно все и с автором и с тобой)) нахлебники были, а теперь на место все стало. Я жил в России в советское время, продукты были и полно, когда развал пошел был напряг и дифицит. На рынках все было в советское время.
    avatar
    Wasiliew Wasilij, 
    Почему тебе противно, мне не понятно.
    Я рассказал, что видел и как понял. Это как фотография, срез памяти.
    Никому ничего не навязываю и ни к чему не призываю.

    Поступил я Московский авиационный институт, на экономический. Там бронь была, поэтому я офицер запаса.
    Примеры наших экономистов я тебе приводит не буду, коль тебе не приятно.
    Но скажу, что все экономисты в то время были напрочь оппозиционеры, т.к. они могли анализировать состояние в экономике.
    виталюня, потому что я тоже жил в это же время в этом же месте.

    Ты задеваешь СССР, а впечатления твои относятся к 1985-90 годам. Что не корректно. Стыдись, экономист!
    Wasiliew Wasilij, Не передергивай, таблица в посте, который я хотел обсудить, относится именно к этому периоду. И повторюсь, не понимаю твоих эмоций. Я в посте именно писал, что хочу понять такой накал страстей. Накал опять вижу, причин для него — нет.
    виталюня, неуважительно о людях отзываешься, вот и эмоции ловишь.
    Wasiliew Wasilij, 
    Буду работать над собой, уважаемый.

    А так то, если эмоции есть, значит не мертвый.
    виталюня, добрее надо к людям, добрее;) им и так тяжело.
    Дмитрий Ш, это Янукович в ворованной шапке?
     надо какую то схему выжать из этой таблицы… а то воздух гоняете… например РФ подать в суд на бывшие советские республкии и начать процедуру истребования имущества))
    avatar
    Украинцы обеспечивали весь союз углем и пшеницей. За что гнида-сталин и отблагодарил голодомором. Когда работяги, которые вырастили собственное зерно погибали от голода на улицах. А потом удивляются за что украинцы не любили союз и «дидов» с колорадскими ленточками 
    avatar
    ivan tolopeev, сначала украинцам сдали территории, им не принадлежащие, а теперь они всех кормили и грели!
    Wasiliew Wasilij, почитай историю… Киевская Русь и всё такое, а потом умничай кто-кому территорию сдал)
    avatar
    ivan tolopeev, слово «Русь» тебе ни о чём не говорит?
    Wasiliew Wasilij, говорит чья она
    avatar
    Wasiliew Wasilij, это свидомый, не трогай и вонять не будет.
    Павел Жуковский, он у меня полдня в чс'е отдыхает;) в том самом, многострадальном;)
    ivan tolopeev, но вобще то голод был не только на украине, но и на Поволжье к примеру.
    По этому утверждать специально морили голодом только украинцев глупо.
    Капитан Сильвер, это оправдывает Сталина, весь совковый режим и россиян? то, что голод и в Африке есть и был — факт известный
    avatar
    ivan tolopeev, а россиянам то за что оправдываться?
    Заметил, что по совку тоскуют в основном люди после 1980 года рождения, которые объективно не могут помнить экономические реалии. Я несколько постарше, поэтому хорошо помню, что хорошие вещи купить было невозможно еще задолго до перестройки и Горбачева. Так, в Казани (нефтяной Татарстан!) талоны на мясо и масло начали выдавать еще в 1978 году. Помню, что мяса можно было купить 1,5 кг, и мясо было так себе, продавцы всегда норовили положить побольше костей. Можно было купить на рынке, но для этого надо было идти к 6 утра на базар, так как распродавали все быстро. Но цена там была уже 5 рублей за кг. Что немало при средних зарплатах в 150-250 р.
    Фруктов зимой не было, только мандарины на НГ. А если в овощной привозили бананы, то это было мегасобытие. 
    Многие люди, в том числе мои родственники, ездили в Москву за мясом и колбасой — ночь на поезде и обратно.  
    Зеленой колбаса не была, но было 3-4 вида в лучшем случае. Самый дешевый был  1 р 90 коп, насколько помню. И этот сорт был отвратный, остальное более-менее. 
    Водка стоила не 10, как пишет ТС, а в районе 4-5 рублей, в зависимости от марки. 
    Джинсы можно было купить у фарцовщиков за 150 руб и выше. 
    Что касается советских республик, то сейчас что об этом говорить? Сомневаюсь, что там жили сильно лучше РСФСР. Но если и лучше, то такова цена владения территориями, которые завоевали еще цари. Это тоже надо понимать. В той же Прибалтике была политика кнута и пряника: после войны были массовые депортации буржуазных элементов (не только тех, кто сотрудничал с немцами), с одновременными вливаниями в их экономику, чтобы местное население было более лояльно к советскому режиму. Так что это все вопросы прежде всего к советским правителям, которые игрались в мировой коммунизм и геополитику.
    Чорный Пластилин, 
    По поводу того как выкручивались люди в условиях тотального дефицита, поэмы можно писать, тут огромный простор для воспоминаний. Все строилось на принципе ты мне, я — тебе. У кого не было доступа к товарам, сосали (пардон, не подобрал другого слова). Хотя многих товароведов и сажали, а некоторых стреляли. 
    виталюня, у меня родственница работала в обувном магазине и благодаря этому у меня всегда была сравнительно хорошая обувь. И зайти и купить ее с улицы было почти нереально. И все это было — подчеркиваю! — задолго до Горбачева. А то молодежь считает, что до него был рай и только он все испортил. 
    Чорный Пластилин, эффект масштаба, несовершенство плановой экономики, неэффективность социалистической модели экономики показали себя задолго до Горбачева. Со времен Брежнева мы стали хронически отставать от кап. стран.
    avatar
    Чорный Пластилин, из Казани в Москву за мясом и колбасой ездили… даже выражение помню- Мчится как бешеный мясом обвешанный фирменный поезд Татарстан…
    Александр, да, «длинный, зеленый, пахнет колбасой, угадайте, что это». Был такой фольклор
    Чорный Пластилин, 
    Заметил, что по совку тоскуют в основном люди после 1980 года рождения, которые объективно не могут помнить экономические реалии
    среди поклонников совка есть и молодежь родившая в 90-е и позже.
    Анатолий И., По совку тоскуют только сынки мажоры, ничего хорошего там не было кроме анархии, ну и при горбаче можно было очень сильно некисло подняться в кооперативах.
    Петрович, ну почему же, рядовой токарь получал больше рядового инженера, или я ошибаюсь?
    Анатолий И., Так ну и что что он получал? Все равно  не мог обналичить свои трудозароботки на хороших продуктах и как правило все сгорело после павловской реформы.
    Какой то гражданин минусует все мои комментарии.
    Вот она слава!!!
    Я обзавелся поклонниками.

    И прошу здесь не писать за Украину — Россию.
    Тут про пожрать.
    виталюня, и тебя посчитали))
    Павел Жуковский, 
    Странные люди.
    Неужели и правда считают, что меня можно минусом расстроить.

    виталюня, это просто несогласие с твоей точкой зрения. нет бы, аргументов поддать, так нет… Держи шпалу и фсе
    помнится в СССР хлеб был всегда свежий, завозили грузовиками хлебовозами через день наверное. Также молочные продукты были всегда в продаже, никаких очередей, килька в томате, кабачковая икра стояли штабелями в витринах, там из них пирамиды складывали. Килька в томате кстати мне нравилась, сколько угодно мог бы сьесть, но ее редко покупали, искали всякий дефицит, где чего выкинут. Но продукты насущные были всегда, основной набор, и курица, и колбаса и сыр насколько я помню были всегда, но было модно искать где чего выкинут дефицитного.  Хотя я лично прекрасно сьел бы и то что просто так на прилавке лежало.
    Соки тоже всякие стояли в продаже в трехлитровых банках, тоже народ не брал то что стояло, хотя они по идее тоже были вполне себе, всегда искали чего нибудь еще получше. Видимо это заложено в человеческой природе, всегда от хорошего еще что то лучше искать, но в итоге это ни к чему хорошему не привело.
    avatar
    alexKa, вот про хлеб согласен, такого сейчас нет нигде. Только если маленький хлебозаводик в райцентре. консервов тоже было много разных, но полезной едой я их не считаю. Хотя они были намного качественнее, чем сейчас. хороши были овощные консервы из Венгрии и Болгарии, но их быстро разбирали. А что касается свежих овощей, то в овощных магазинах было в основном гнилье. Специфический запах там до сих пор забыть не могу. Люди в основном выращивали овощи сами, отсюда все эти повальные увлечения шестью сотками. 
    А прибалтийские шпроты, кстати, были в дефиците. Их, как и майонез, я видел в основном в продуктовых наборах, которые на праздники давали, но только избранным.
    Чорный Пластилин, 
    У нас в булочной на ул. Чехова был не хлеб а кирпичи.
    Если хотелось вкусного хлеба, шли в Филипповскую булочную, за Елисеевским магазином (директора как раз расстреляли за торговлю налево)
    А вот на Ставрополье я хлеба наедался вдоволь.
    И вообще продукты там вкусные были.
    виталюня, Москву и провинцию тех времен сравнивать сложно, тут Елисеевских не было
    alexKa, вот только не забывайте что снабжение в разных города разное было и поэтому годе-то он так и было, но полно было мест где был крайне скудный ассортимент.
    alexKa, полностью согласен во многих случаях от добра добра искали
    крупа была, хлеба завались, молочки хоть жопой пей (ща вон творог дороже мяса)
    у меня родственники тоже ездили в МСК за колбасой и мясом и еще апельсины
    при этом у них в городе было полно кур, сыра — никто не покупал, я б курицы с бОльшим удовольствием съел чем этой колбасы вареной, майонез (тут кто то в наборах брал) — был и до 85 и даже после Да ща и фрукты зимой и овощи не гнилые — но у тех гнилых хоть вкус был. В школе я учился в 70-х — 80-х до 82 по моему года был бесплатный хлеб в любом количестве и молоко давали, обеды копеечные. Вот со шмотьем и бытовой техникой -напряг, деньги солили в облигациях ибо все на жратву не потратить
    помню за 3 мес до выпускного искал туфли-купил какие то кломпы в последние дни, а потом чудом «выбросили» в магаз годные, первые пришлось обменять (деньги не отдавали) на кломпы получше
    avatar
    alexKa, Сыр был только в Москве, да и то не всегда. Не верите мне, почитайте Аксенова.
    avatar
    Andy_Z, 
    Сыр был в с/х районах.
    И наивкуснейший.
    Так же как рыба в портовых городах.
    А в Москве было все.
    Но не для всех
    alexKa, да. Выбор был небогатый. Но продукты были качественные. По ГОСТу.
    Водки не было паленой.
    Сейчас выбор большой. Но в основном продают всякую гадость.
    Проблема купить продукт без вредных добавок.
    Поешь — чувство голода утолил, а какой вред здоровью принес — одному Богу известно...)
    За это боролись?
    avatar
    Garry36.6, вы не по адресу свой вопрос адресуете, я за плохие продукты не боролся, и вообще к еде очень неприхотлив. Не знаю чем вы там голод утоляете, но судя по всему я этого даже сейчас не ем, я питаюсь в основном тем, во что никаких добавок не добавляют, то есть крупа, овощи, курица, рыба, фрукты. Конечно в этих продуктах по идее тоже могут быть какие нибудь удобрения и антибиотики, но тут уж просто ничего нельзя поделать, только если самому выращивать.
    avatar
    alexKa, все правильно. Виноват Горби и Борька.
    avatar
    Garry36.6, нет, не все так просто, я думаю что виноваты комсомольцы, которые любили иностранные джинсы и жвачку. Они пролезли по социалистической лестнице прямо на самый верх за коврижками. На саму идею им было плевать, только власть над людьми и материальные блага. Всякие там руководители дружины, парторги, и кто там еще был, я плохо разбираюсь. А когда пришло время, они захотели стать равными западу. Мы их сейчас повсюду видим также на руководящих постах. Пытаются строить из себя капиталистов, но по сравнению с настоящими капиталистами они скорее всего ущербная пародия. Горбачев и Ельцин это немного постарше люди, но они тоже хотели приобщиться к западной культуре, чтобы стать равными им так сказать, чтобы их уважали за достижения СССР. И им дали то что они хотели, показное уважение, здоровались с ними за ручку, улыбались, премии давали, похлопывали по плечу. А остальные были тупо преданы и ограблены. Теперь жвачки хоть зажуйся. Джинсов и кроссовок тоже полно. А вот за электричество и отопление платить уже дорого.
     Я лично считаю всех этих бывших комсомольских начальников просто бездарями, которые оказались у власти только потому что во времена СССР их туда ошибочно пропустили, у них нет навыков ведения бизнеса, ни каких то профессиональных знаний, а только желание потреблять, раньше они жевали иностранную жвачку и носили кроссовки и джинсы, а сегодня они уже другие игрушки имеют, всякие айфоны, часы, фотоаппараты и одежду от кутюр. Они занимаются тем сейчас что грабят настоящих бизнесменов, и потом потихоньку существуют за счет чужого бизнеса, пока работает.
    avatar
    Странный народ однако… Вернее безграмотный. Ссср был сколько лет? Так почему вы последние 10 лет берете за пример? Берите 50е, 60е, где каждый год, 1 апреля снижали цены. 
    Павел Жуковский,
    Вот это я плохо помню.
    Павел Жуковский, хотите сказать в 50е и 60е в СССР жили лучше чем в 80е? Вы правда такое утверждаете?
    В 60е в наших краях даже электричества не было. В начале 70х провели.
    Пшеницу я помню крестьяне в начале 80х еще прямо на грязном перекрестке деревни для собственных нужд молотили, мы пацаны катались на быках.
    Бедно люди жили. Очень бедно.
    avatar
    trader_95, темпы развития, и сама экономическая модель была созидательная. С начала 70х шло намерянное уничтожение социалистической экономической модели, как таковой. 
    Павел Жуковский, в экономической науке это описано:
    при ограниченной товарной номенклатуре плановая экономика даже более эффективна, чем капиталистическая.
    Однако, как только общество изменилось, началась эпоха массового потребления после второй мировой, когда количественные требования и по номенклатуре и по объему начали усиленный рост… и даже не смотря на то, что СССР была в изоляции, однако эти процессы затронули и СССР.

    и вот как только общество стало обществом потребления — СССРовская плановая экономика закупорилась, возник эффект масштаба, во многом стала крайне неэффективной и даже был паралич, по уровню обеспечения людей товарами и услугами.
    СССР начал подыхать. Горбачев просто дал возможность ему испустить дух… а то бы гнил еще долго.

    однако полоумные упоротые сталинцы заявили, конечно, проблема то не в изменении общественных отношений. проблема что общество распустили.
    а что еще могли предположить тугие умы?

    вариант, очевидно, у этих «гениев» один — укрепить идеологию, увеличить репрессии, сократить количество товарной номенклатуры до уровня 50х годов. иного там просто нет.
    и тогда все опять будут «счастливы» как в 50х
    avatar
    trader_95, вы не шарите в предмете. Откланялся и ушел.
    Павел Жуковский, «не шарите»)) как то высоко и глубокомысленно прозвучало.
    avatar
    Павел Жуковский, угу, созидательная. Такая созидательная, что товары продавались в нагрузку. Все еще помню рыбные таблетки, покупаешь колбасу и обязан купить рыбных таблеток-мерзкая гадость.
    Павел Жуковский, Извините, но это чушь.
    avatar
    trader_95, бедно, не поспоришь. Послушайте Фурсова, знает по истории больше, чем весь смарт-лаб. С 50х уровень жизни слегка изменился.
    По моему опыту все совкодрочеры оказываются бывшей комсой жравшими из спецраспределителей… у нас в Москве со снабжением было более-менее нормально до поздней перестройки а в областных и районных центрах талоны уже в конце 70-х ходили... 
    Семён Моисеевич, обцентр, талоны в 86-87, точнее не помню Помню, как у синяков талоны на водку менял на талоны на масло у жкхшного управления. Мы водку не пьём
    Иванов Ипполит, 
    Ажно слеза проступила от ностальгии.
    Все равно это время лучшее в жизни.
    Потому как молодой был
    Сестра моей мамы всю жизнь в колхозе за трудодни пахала (фактически за еду но бывало что и не кормили)… при брежневе дали пенсию в 12.50 рублей… при Горбачёве подняли до 25ти… ни в чём себе не отказывай крепостная скотина… но кто у неё теперь спросит кому в СССР жилось хорошо... 
    Семён Моисеевич, напоминаю что пост был про потребление более 1000$ и методологии расчета этой цифры. Как считали…
    Семён Моисеевич, если не пили, то на Волгах ездили и на пенсию клали. Воспоминания
     Помню из детства, мне было лет 5- 6, так из Краснодара возили родственникам в Нижний Новгород колбасу, предварительно обмазав её растительным маслом (что бы в дороге не испортилась) Пару лет назад ездил снова думал запасусь Кизлярским коньяком и Горяче- Ключевской минералкой… таки у них теперь усе есть ))))
    именно так и было. очень точно! Насчет южных республик прямо в точку.
    Мой предпринимательский опыт начался с того, что отец отправил экспедитором на Камазе груженым помидорами из Дагестана в Россию. В 9м классе был еще. «Езжай и где хочешь реализуй». Вообще для меня это была первая поездка, и помню, больше всего меня поразило как красивые, высокие, умные люди перебирали наши помидоры. Как два водителя, которые еще были со мной бесцеремонно обходились с прекрасными, но нищими женщинами.
    Я понимал, что так быть не должно. И так не правильно. Мне даже было обидно от этого. Вот такие воспоминания.
    avatar
    Интересно а как в ссср был устроен шлюх бизнес? Полюбому это было гораздо строже чем щас, но то что он отсутсвовал и были только валютные не поверю)))
    avatar
    Семен Семечкин, были валютные но они все были на службе кгб… т.е кгб всегда могло шантажировать нужного иностраца
    avatar
    ves2010, 

    100$ для пролетариата это дороговато. Да и вообще в СССР секса не было
    виталюня, Зато дети были. Как в анекдоте, сейчас лижут там и трахают там и детей нет, а раньше наоборот и дети были. Подробнее написать не могу ))
    Иванов Ипполит, Я могу подробнее.
    У меня трое.
    Старший сейчас в Италии выступает на песенном фестивале.
    Средний лучший ученик школы.
    Мелкая просто красавица, пока. 5 лет будет.
    ves2010, ну это в интердевочке показано, но в валютные абы кого не брали, а вот как существовали обычные), ведь при любой системе и любой власти это есть, не даром зовется самая древнейшая профессия)
    avatar
    Семен Семечкин, были валютные и за так ))) Примерно объяснил
    Японский кассетный магнитофон стоил как зарплата инженера за полтора года. Бутылка водки стоила 10 р (огромные деньжищи) и ее еще надо было отстоять в битве в очереди. Колбаса в продаже была одного вида — докторская зеленого цвета. Овощи и фрукты в нормальном виде были только на даче, у кого они были. Картошка в магазине была не гнилая только кубинская, доставляли самолетами. До сих пор помню ее сладкий вкус.
    Шарп стоил 900 руб. зарплата инженера 180 руб. Яблоки были всегда. Картошки в магазине было завались и причем своей, сибирской.
    Водка стоила 4-5 рублей
    avatar
    doc42, 900 это чеками умножай на 2…
    avatar
    doc42, да гнали все. У нас в маи у персонала у всех самогонные аппараты были из титана
    doc42, Шарп соседи по подъезду купили за 1500 рублей в середине 80-х ( я думаю были разные модели). Зарплата моего отца (военного) 220 рублей за вычетом алиментов. Водка 2.20 руб… через черный вход не знаю, не рассказывали ))
    Петрович, 
    Водку за 2,20 не помню. Мож и была.

    виталюня, 2.20 или 2.40… рассказывали была…
    виталюня, 2,87… потом3,62р
    doc42, 
    когда говорят ШАРП о тех годах имеют обычно ввиду топовый модэль )
    777g**
    3500 он стоил где то в 83 году
    пздц вобщем
    avatar
    То, что было в период 1985-1990 можно не брать. Горбачев взялся за свою задачу (развал СССР) капитально.

    А за себя скажу так — мне 100 сортов колбасы не нужны. И сильно подозреваю, что никому они не нужны, сейчас их везде залейся и никто не берет.
    Пища же была в СССР здоровее. Но нужно было постоять в очереди в кассу, а потом к прилавку, где взвешивают. Что очень все затягивало (хотя и тренеровало память, т.к. нужно было запоминать, чтобы назвать то, что берешь, кассиру).
    Не было компьютеров, карточек и прочего. Мы можем сейчас для сравнения убрать компьютеры и посмотреть какие станут очереди в супермаркеты. Сколько будет занимать времени отпуск товара, инвентаризация, как будет вестись контроль за воровством и прочее. Или кто-то может зайти в обычный киоск и засечь сколько по времени там идет очередь человек из пяти-десяти. Для чистоты эксперимента счеты выдать кассиру.
    Евгений Петров, лично я не верю что развал СССР это «усилия» только одного Горбачева, все-таки у него не было столько единоличной власти как у Путина сейчас, насколько я понимаю.
    Анатолий И., Развал совка это были усилия тех «современных» технологий общепрома заваленных лаНповыми телевизорами и приемниками СВ и ДВ волн… а все хотели ШАРП )))
    Анатолий И., почитайте зарубежные источники. Там вербовка Горбачева описана. СССР запад долго пытался развалить (600 институтов работало, искало куда ударить). Они нашли. Три смерти генсеков за 5 лет и вуаля.
    Сдача рынка СЭВ, Варшавского блока, всей геополитики/итогов второй мировой, разрушение самого СССР, войны республик между собой.
    А так если во главе какой корпорации (Сименс например) встанет человек который хочет ее разрушить, так он ее и разрушит.
    Евгений Петров, Ну так и вали в совок КНДР! Хочешь качественное мясо- живи в колхозе и выращивай! 

    Качество есть и сейчас, но ты выложи деньгу по доброму без жмотства присущее современному потребляЦтву! Все хотят получить на халяву и хорошее, а вот ВЫКУСИ )))
    Евгений Петров, смешно. А очереди за автомобилями, холодильниками и прочим как объяснять будете? 
    А квартиры которые не в твоей собственности, а какой-то шут его знает какой «социальный найм» который и получить сложно (опять же многолетняя очередь или фантастический блат), а продать почти невозможно (только размен в лучшем случае).

    Как вообще этой тупиковой системой распределения можно восхищаться? 

    И дело не в сортах колбасы, а в свободе выбора на любом самом элементарном уровне.
    avatar
    Merval, а я жил в то время. И проблем не встретил. Полно было машин. Усилия надо было приложить, но не сверх. У большинства моих знакомых машины были. (разницы с тем что сейчас не вижу). Мои родители поменяли три машины примерно.
    Квартиры обращались через обмен, получали их от предприятий, и через вступление в кооператив. У всех моих знакомых квартиры были. Усилия прикладывать было надо, но гораздо меньше чем сейчас с ипотекой.

    А вот систему распределения курировали либерасты. Лезли туда как мухи на мед. Понятно, что там ничего хорошего не было. Искусственно создавался дефицит. Но это происходит во всех областях, которые под либерастами. В финансах сейчас идет тоже самое.
    Евгений Петров, ну хорошо хоть вы один тогда жили, я то только в «теории» просто так языком вылез почесать...

    «Мои родители поменяли три машины примерно.»

    Гляжу неплохо вам жилось. Отец тоже служебную машину с водителем получил когда директором стал. 
    А вот дед Ветеран Труда, вкалывал 45 лет на одном заводе в глубинке, но так и не накопил на машину. Вернее накопил к пенсии, но надо было срочно выбирать либо машину, либо взнос на квартиру для младшей дочери.

    Вообще статистика то подтверждает мои слова, а не ваши в СССРе было 47 легковых на 1000 человек в 1987 году, такой показатель был скажем в США в начале 1920-х...

    «Искусственно создавался дефицит.»

    Это вообще шедевр…
    avatar
    Merval, про Вас я ничего не знаю, может Вас и нет. А жилось мне нормально, как и всем, примерно поровну. Ну может чуть похуже.

    И как я понял у Вашего отца машина была (да еще и с водителем), а дед Ваш выбрал вместо машины квартиру для дочки.

    Интернета в то время не было, а в конце восьмидесятых пошел вал фальсификаций. Сначала топорных, потом получше стали делать. Так что статистика штука не надежная. Проще смотреть по лично знакомым окружающим. С кем учился в школе, институте, с кем работал и т.д.
    Merval, проверить надо. Вот если наши выпустили и до 1985, дело другое. А так подрисуют что им надо.
    Евгений Петров, кстати, рисуют только в путь. Я сталкивался с фальсифицированными воспоминаниями Жукова. Там ряд несостыковок с предыдущими изданиями и стилистика отличается. Видна вставка левых кусков, искажение событий.
    Евгений Петров, слушайте, это несерьёзной разговор. Есть же данные и о производстве автомобилей из вполне открытых источников. В СССР в среднем производили в год 1,2 -1,3 млн. легковых авто, примерно 60% из них жигули. С 1975 и до 1990 уровень производства был примерно один тот же.
    Легко прикинуть что было выпущено 18-19 млн. авто за 15 лет (пусть это будет условный срок службы машины), тогда если это число поделить на 295 млн. населения и умножить итог на 1000, аккурат получим ~60 машин на 1000 человек.
    avatar
    Merval, ну хорошо, возьмем Ваши цифры.
    1.2 млн машин в год (срок службы я возьму в 10 лет). Выпуск начали в 1975 (считаем что до 1975 машин не было). Получаем в 1985 ездит 1.2*10=12 млн машин.
    Население 300 млн человек. Делим 300 млн на 12 млн, получаем одна машина на 25 человек (включая детей, стариков и т.д.).
    Убираем женщин (их половина) — одна машина на 12.5 человек. Убираем детей (их треть) — одна машина на 4 человека.
    Итог — каждый четвертый имеет машину. (которая к слову не всем и нужна).

    Можно для уяснения реальной потребности посчитать сколько машин сейчас. Взять дома вокруг себя и посчитать число квартир и число машин на стоянке.
    Евгений Петров, можно конечно и так считать, ещё и стариков и инвалидов вычесть, только так не считают. Традиционно цифру берут на 1000 человек населения, ну или на условную семью. В любом случае как не считай это будет очень далеко от показателей европейских стран того периода или даже латинской америки.

    Сейчас легковых автомобилей в России около 40 млн. при 145 млн. населении, т.е. ~ 280 на 1000, как раз где-то вровень с нынешней латинской америкой.
    avatar
    Merval, сравнение с европейскими (и другими) странами должно быть комплексным, а не по одному показателю. В СССР был очень мощный общественный транспорт, железнодорожный транспорт. Потребность в личном автомобиле важна для Европы/США, т.к. там просто до работы не доберешься без авто. У нас это не так. Поэтому у них нужен автомобиль всем работникам, т.е. и мужу и жене. Для них он необходимость.
    А в СССР автомобиль был больше элементом статуса.

    Я скажу больше. Посчитайте этажность своего дома и окрестных, посчитайте число квартир. И сравните с числом автомобилей на стоянке. Сейчас же нет никаких проблем взять автомобиль. Вот сколько люди реально их берут.

    Хотя я посмотрел, Вы не в России. Ну тогда скажу что из того что я вижу из своего окна, примерно каждая десятая квартира имеет автомобиль. Не нужен он.
    Евгений Петров, ясно, зачем отдельный личный автомобиль, когда есть общий на всех автобус)))
    Можно закрывать дискуссию.
    avatar
    Евгений Петров, очень мощный общественный транспорт)). Не знаю у нас в Уфе такого не было. Был набитый до отказа транспорт.
    avatar
    Олег, Было время когда и Уфы не было. (Мы про СССР до 1985 или какое время берем?).
    А так транспорт может быть сильно забит. Я помню в час пик в метро на Ждановской в три слоя люди стояли. Т.е. в третий поезд можно было только зайти. А выйти из середины вагона только ближе к кольцевой.

    Кстати, полезно глянуть на метро в Цитадели Демократии. Там, к слову, негры мочатся на рельсы на станции прямо с перона. (Я не шучу, у меня дядя это видел и после московского метро выпал в осадок).
    Олег, да ладно слушать эти сказки про «мощный транспорт СССР». Как будто общественный транспорт был только в СССР. В Германии ещё до Второй Мировой трамвай был в 80 городах, фактически в каждом населённом пункте где было больше 30 тыс. чел., в СССР такое количество городов получило трамвай только к 60-м, при том что до революции трамвай и так был в полусотни городов.
    Позже в ФРГ к 1985-му метро было в 16 городах, а в СССР к этому же времени только в 12.
    Германия покрылась сетью скоростных железных дорог (где поезда идут по 300 км/ч) уже к началу 1990-х, а Франция и того раньше лет на десять. В СССР не построили ни одной скоростной дороги.
    avatar
    Евгений Петров, а кем были у вас родители и где они работали в советское время можно узнать?
    Сколько в те времена стоили машины в рублях не напомните?
    Анатолий И., порядка 4-5 тысяч стоила машина. Мои родители были научными работниками. Машину получили через бабушку героя войны и заслуженную учительницу.

    И дела в СССР шли бы значительно лучше, если бы чистка либерастов периодически выполнялась. А так паразитов в системе очень много было. Отрицательный отбор работал  в полную силу. И его вершина — Горбачев. В этом большой минус социалистической системы, оттуда не выбрасывают, а сама она себя не очищает. В капитализме с этим проще.
    Евгений Петров, 
    Машину получили через бабушку героя войны и заслуженную учительницу.
    Ну вот сами же пишите, что не на общих основаниях получали машину. Потому кто имел доступ к товарам жил лучше чем обычный советский человек.
    И дела в СССР шли бы значительно лучше, если бы чистка либерастов периодически выполнялась. А так паразитов в системе очень много было. Отрицательный отбор работал  в полную силу. И его вершина — Горбачев. В этом большой минус социалистической системы, оттуда не выбрасывают, а сама она себя не очищает. В капитализме с этим проще.
    Либералы в СССР никакого влияния не имели. И то, что на них сваливает чужие грехи выгляди очень забавно.
    Поиск врагов виновных в бедах властями страны всегда делается для того, чтобы снять с себя ответственность за происходящее.

    По моим данным машина стоила дороже, ну да фиг с ним может я ошибаюсь.
    Анатолий И., либералы в СССР имели гигантское влияние. Это одно из ответвлений власти, которое проходит через всю нашу историю. Название меняется, суть остается. При Сталине они назывались Троцкистами. При Хрущеве их линия стала доминирующей. При Брежневе было достигнуто некоторое равновесие. А захватив власть при Горбачеве они полностью разрушили страну.
    Евгений Петров, глупости, какие из троцкистов либералы. Если страна развалилась значила была изнутри слаба, по настоящему крепкое государство просто так не разрушить.
    Анатолий И., троцкисты это либералы. Троцкий убежал в Америку. Не бедствовал там (причем более чем). Троцкисты расхитили средства под предлогом мировой революции. Проявили себя в НЭПе (наша приватизация). Когда страна окрепла и их решили вытурить, они запустили механизм репрессий. Остановить его удалось только в 1939.

    А что до разрушения Государства, так любую как угодно крепкую компанию умелый директор развалит в несколько месяцев/лет. На конкурентном рынке (а рынок Государств конкурентный), это как два пальца.

    Евгений Петров,
     Массоны еще

    Вместе с либерастами

    Они всегда мешали нам развиваться и достойно жить

    виталюня, массоны это и есть либерасты. Просто название другое. Это Инь и Янь. Либерасты находились всегда за нашу тысячелетнюю историю. В любом коллективе найдется человек, который по тумбочкам крысячит. Это — либераст. Вопрос только масштабов.
    Евгений Петров, круто ярлыки клеятся, только в путь...
    А я вот думаю что это коммунист «крысячит» для грядущих поколений и светлого будущего или на праведную пролетарскую борьбу на запасном пути…
    avatar
    Merval, сущность либераста — паразитизм. Разумеется он может прикинуться (и прикидывается) коммунистом. И будет делать это и дальше. Обычная мимикрия паразита.
    Евгений Петров, жизнь показывает, что чаще всего и больше всего кричат о паразитах и врагах, настоящие паразиты и враги.
    avatar
    Merval, именно так. Что и показал как 20 съезд, так и другие события. Особенно ярко это проявилось в перестройку.
    Также это можно было наблюдать на Болотной.
    Либерализм содержит в своей основе воровство и кидание. Это их специализация. Ни на какую другую тему либерасты дискутировать не умеют. Но как только затронута тема хищений их глазки загораются.
    Евгений Петров, да нет я как раз о поиске врагов среди собственных сограждан и о тех кто этим рьянно занимался или занимается. После XX съезда как раз многих мнимых врагов реабилитировали скажем Королёва или авиаконструкторов Туполева, Поликарпова посмертно  и многие миллионы других.

    Тема хищений, отдельная тема и проблема здесь не в конкретных людях как раз, а в системообразующих вещах.

    Впрочем считайте как угодно и удобно.
    avatar
    Merval, Большинство реабилитировал Берия в 1939. В его время был пересмотр дел и основная масса оклеветанных освобождена.
    Либерасты в то время использовали донос как способ корпоративной борьбы. Писали его на всех и много выдумывали.
    Королев начал свои работы задолго до 20 съезда. А закрыли его еще до войны на 6 лет по доносу Глушко (конструктор двигателей).

    Вообще, по 58 статье сажали за хищения. Это (кража у народа) считалось тогда серьезным преступлением. И те, кто это делал, попадали на нары гарантированно, не зависимо от постов и связей.
    Merval, Под святое дело борьбы с воровством можно столько стибрить…
    Прибалтике нормы потребления реально повышали. Не по учебникам. сам помню. Чтоб на запад не смотрели. Про остальных не знаю, врать не стану.
    Иванов Ипполит, Прибалтов очень сильно баловали и по нормам потребления и по технологиям, а все равно скотами были и остались... 
    Заебало нытье про совок!!! Совок был крайне неэффективной формой жизни, единственное о чем сожаление, на этом можно было поднять гораздо больше денег чем на росте бакса в 2014, 2008 и 1998 годах вместе взятых.
    Петрович, ну ной — не ной а совок уже не восстановить), не территориально, не ментально. 
    avatar
    Семен Семечкин, И слава Богу )) Хотя… попытки то есть…
    Петрович, какие? Не, не думаю, довольно очевидно что это невозможно, сохранить часть влияния -может быть, но чтото восстанавливать просто никому не нужно.
    avatar
    Семен Семечкин, Нефть долгое время находится у низких уровней, правительство проедает накопления за «жирные» годы, рост стоимости жрачки и массовые недовольства, ради массовых недовольств правительство отменяет закон о свободной торговле… ну а там… и коммунизм с занавесами… не? не верите?
    Петрович, ну это же  не спланированая попытка восстановит чего то там, а просто действуем по ситуации как умеем, да и все это как то излишне  мрачновато
    avatar
    Семен Семечкин, Я не знаю какие у вас мнения, но все идет скорее по этому сценарию…
    Петрович, может отчасти и идет, но при чем здесь совок? Все бывшие союзные республики уже давно сидят кто в своих особняках кто в квартирах и обратно в комуналку с клопами вроде бы совсем не собираются?! 
    avatar
    «В южных республиках было хорошо развитое натуральное хозяйство. Там было чего пожрать и предложить на рынки в РСФСР.»

    Не знаю как на Кавказе, но в Средней полосе советская власть, до самого своего конца как могла боролась с приусадебными участками и сезонной торговлей доморощенными овощами на колхозном рынке (если бабка продаст 5 кило огурцов с участка это видите ли «спекуляция» со всеми вытекающими...).
    Последняя резка участков была как раз при Горбачёве, когда у кого «лишние сотки» у всех их отхватили, и яблони или какой-нить барбарис на отхваченном участке в саду у соседа внезапно становились общественными… Ну что за убыток они могли дать советской власти, до сих пор понять не могу?
    avatar
    Merval, 
    Как я видел тогда, чем дальше от центра, тем свободнее было с возможностью заработать. 
    Я на северном Кавказе кажде лето проводил, так там и рынков было немерено, и какие то полуподпольные кооперативы процветали.
    И толкучки были, где можно забугорную одежку приобрести
    Делились конечно со всеми уровнями власти. Чорные рулили, турки.
    В Мск такого даже поблизости не наблюдалось.
    А чего про тогда
    А кто сейчас все сжирает не интересно?
    avatar
    У всех свои истории. Я многие говорят плохо жилось, незнаю всегда интересовался у родственников как жилось до 80г, все отвечали хорошо. Не Супер!, но не бедствовали, твёрдо и средне, квартира была, машина была, работали кто на заводе кто ещё где. Мясо было, хлеб был, в санатории ездили, урожай с дачи в погреб собирали. Хуже только становилось как раз с 80 когда с полок начало исчезать все, но всеравно не умерли от голода, паники не было.
    Зы город полумиллионник с центровым заводом
    avatar
    А кто говорит про годюлодомор почему не упоминаеете про санкции против ссср в те годы?
    avatar
    Когда говорите про развал горбачевым, почему не вспонюминаете как хрущев начал убивать сельское хозяйство?
    avatar
    AG (TMF LLC), этот тот негодяй который десятки миллионов людей расселил из комуналок и деревянных бараков в отдельные квартиры в «хрущёвках»? Тот самый мерзавец при котором начали платить пенсии колхозникам? Тот волюнтарист при котором высшее образование сделали бесплатным?
    Не забудем, не простим.
    avatar
    Merval, тот самый который требовал увеличить квоты на расстрелы. Как так мы посылаем списки на 2-3 тыс человек, а Москва утверждает только несколько десятков.
    Автор проекта хрущеб, закрывший проект сталинок. Разваливший сельское хозяйство. Бездарно закопавший в землю гигантские средства (Целина). Ликвидировавший приусадебные участки и доведший колхозников до ручки. Расстрелявший демонстрацию в Новочеркасске. Убравший ежегодное снижение цен. Рассорившийся с Китаем. Сдавший ряд позиций в геополитике, зато хорошо пристроивший сына в Америке. Единственный руководитель отстраненный решением политбюро от власти.
    Евгений Петров, про Крым забыли, он же лично его отдал. А ещё XX съезд...
    Ну а уж первый спутник и космонавт, тут понятно, они запущены вопреки Хрущёву...

    А в остальном всё так, только это как по мне, даже не перевешивает более 100 млн. кв. метров жилья построенного в 1960-х по планам хрущёвок. Таких темпов при советской системе не было до этого и близко.  
    avatar
    Merval, При Сталине заложили фундамент в виде тяжелого машиностроения. Это был осознанный выбор отложить потребление, сделать сначала базу. Мы сделали базу и на этой базе и пошел рывок. Отсюда сталинские проекты о сокращении рабочего дня до 5 часов, чтобы было время на культуру и образование.

    Строительство ракетной индустрии началось задолго до Хрущева. Именно его проекты это «Целина», «хрущебы», карибский кризис, кукуруза.
    Евгений Петров, свежо предание, но верится с трудом. Сталинские указы 1940-го, об уголовке за опоздания, прогулы и о запрете уволнений и переводов по собственному желанию — отменили только в 1956-м, после XX съезда. Шестидневную рабочую неделю заменили на пятидневную кажется вообще в 1962 году.
    А так да сталинская конституция 1936 года, очень сильный документ, только к реальности не имевший никакого отношения.

    Впрочем здесь тоже можно закругляться, мне интерсены реальные дела в отношении человека и гражданина, а вам похоже геополитические фантомы в чьей-то голове, коли у вас тяжёлая промышленность заточенная на танки и самолёты это «базис».
    avatar
    Merval, 1940 это за год до 1941? Т.е. Холхин Гол был уже, Финская была, что будет большая война ясно (и мировая война уже идет полным ходом), надо делать вооружение и прочее?
    Удачное время баклуши побить на рабочем месте, не поспоришь.

    Фантомы это пять, конечно. Вам известно о дискуссиях в Партии о том какой путь выбрать,- делать игрушки и ситец (и дать их сейчас) или делать тяжелую промышленность (с отдачей через 5-10 лет)?
    Евгений Петров, я читал бухаринский проект «ситцевой» индустриализации, не удивительно что этот проект не был принят. Бухарин к сожалению единственный кто имел высшее экономическое образование среди этой своры.
    Итог иного пути известен, уничтожение сельского хозяйства в кратчайшие сроки и как следствие дикий голод в первый же неудачный по погодным условиям год, а урожаи сопоставимые с 1913-м начали собирать только в 1950-е годы
    avatar
    Merval, да нихера не было… начинали на КВ… а про противотанковые ружья почитайте… тупо не было вообще. это как если бы сейчас озадачились ПРО и стали придумывать С-200… вот уровень прогнозирования и планирования…
    avatar
    Вот вот потом поплюсую
    avatar
    На картинке справа — депутат? :))))
    avatar
    AndyI, см ниже
    написал
     Конечно.
    Посмотри откуда он МЕШКИ прет. ЦУМ и Детский мир. 
    Центральные распределители материальных благ для приближенных.
    Привет! Ты мне друг, но истина дороже! Жила в СССР на два города — Москва/Алма-Ата, нигде не голодала. Да, порой приходилось 2-3 магазина посетить, в кулинарию заглянуть, основной набор продуктов: мясо/курица, сыр, колбаса/ветчина для завтрака, молочка, хлеб, овощи и фрукты сезонные в холодильнике не переводились. И не была докторская никогда зеленой, я бы той колбаски с удовольствием откушала бы. Кроме того, очень вкусными были любительская, и кровяная колбаса, и зельц, и ливерная. Говорю ответственно, поскольку с 6 класса прод.обеспечение было на мне. Вероятно, ты немного ленился и не помогал родителям. После 18.00 в магазах очереди были, конечно, но в дневное время после уроков — самое то закупиться. Я всех подруг приучила, их родители мне не раз спасибо за это говорили ;)
    С Днем Великой Победы тебя!
    avatar
    Анна Ф,
    Тебя также поздравляю с праздником.
    Написал как помнил, мож чего и приукрасил. Тут были разные воспоминания, в т.ч. похожие на мои. Я был один мужчина в семье, хотя и маленький, покупка овощей точно была на мне. 

    А пост мой был в ответ на другой, где давали цифры по потреблению в 1000 тогдашних $ граждан в мес.  

    Зачем ты спровоцировала бессрочный бан, мне не понятно. Где теперь будешь делиться своими мыслями и общаться?



    теги блога виталюня

    ....все тэги



    UPDONW
    Новый дизайн