Блог им. waldhaber

Деньги в окно!

Деньги в окно!

Разговорился тут на днях с другом — проффесиональным покеристом, про систему штрафов.

У него в покере, как и в трейдинге, основополагающим является — следование системе, исполнение правил.
Пофаназировали: вот когда начинаешь дурака валять — отступать от алгоритма, как правило, неизменно теряешь деньги. Но  это только верхушка айзберга. Потеряв на, скажем, усреднении 2000 руб. вместо положенного стопа в 500 руб. если не первый день торгуешь — то как правило особо сильных эмоций не испытываешь. Ну может поругаешь себя, ну чутка попереживаешь, даже, возможно, на какое-то время станешь более сконцентрированным, дисциплинированным. Дело тут в том, что потеря 1500 всего лишь прецендент, но ведь совершив ошибку один раз — совершишь и второй, и третий, а это уже явление — и это уже как абонентская плата!

А теперь представим, что после этого усреднения на дополнительные 1500, мы берём со стола заранее заготовленные денюжки… отсчитываем те же 1500 руб, открываем окошко, вдыхаем и выдыхаем поглубже и… выкидываем полторушку нафиг....

ШОК! Мне даже от представления этой ситуации не по себе… Пообсуждав с другом, пришли к выводу, что мы наврятли вобще способны на подобное. НО ЧЬЁРТ ПОБЕРИ, ведь только что я сделал то же самое, разница лишь в том, что это живые деньги в руках, почему же я так спокоен к цифрам в терминале, ведь я же знаю что это деньги, точно такие же деньги как и те что лежат у меня на столе?!
Да что там, даже выкинуть в окно  10% от своей ошибки — 150 руб. для меня воспринимается как что-то нереальное!?

Вопроса два:

1) Смогли бы вы каждый раз отступив от правил и потеряв деньги — выкидывать в окно равназначную сумму?

2) Может ли в принципе такая система штрафования помочь трейдеру, не избежать, но хоть как-то значимо снизить кол-во ошибок в торговле?

П.С. не будем обсуждать проверенность-работоспособность ТС, заочно будем считать, что система рабочая, профитная а пробленое звено именно психология трейдера — сомнения, страхи, жадность и т.п. 

П.П.С. Алгоритмистов попрошу не быть КЭПами, вопрос именно про рукоторговлю. А вот если у кого есть свой опыт само-штрафования буду очень рад услышать, заплюсую в профиль!)

Удачных всем торгов на сегодня!

★9

был тут товарищ по 50 000 выбрасывал в окно
при нарушении системы
они у него сразу на столе лежали
Александр Христианин, на самом деле он ближе к истине. Теряя 1000 сегодня на своей халатности, мы, на самом деле, теряем сотни тысяч на дистанции.
avatar

waldhaber

waldhaber, Согласен. В трейдинге почему то теряется ощущение страха потери. Сам иногда замечаю, что больше переживаю, когда куплю не нужную вещь за 5000, чем несистемно потеряю 20 000. А суть то одно и тоже! 
avatar

kbrobot.ru

kbrobot.ru, У меня на оборот.
avatar

Александр

Александр Христианин, вот этот топик
 smart-lab.ru/blog/190467.php
  Есть потери по системе а есть по глупости. Но если я за каждую глупую сделку буду деньги в окно кидать то точно в плюс уже не выйду ))
avatar

alext

alext, не за каждую, именно в тех случаях когда упорствуешь против собственных правил.
avatar

waldhaber

Безусловно, поможет!
Только если ты нарушаешь систему — ты ведь и правило штрафа можешь нарушить?
Давай так: ты перечисляй мне штрафную сумму… с запасом, этак тысяч сто… и сразу звони, как получишь убыток, а я буду выбрасывать из окна соответствующий штраф.
avatar

Vlаdimi®

Vlаdimi®, щутник)
avatar

waldhaber

Вопрос этот к психологам и я думаю вряд ли такие методы способствуют нормализации работы.
Самокритичный трейдер, вот вечно на третьих лиц перекладываем… ты сам подумай, если бы ТЫ делал, что бы было с тобой? Включай мозг лентяй)
avatar

waldhaber

waldhaber, Такие действия добавляют стресса работе, а значит ухудшают работоспособность.
     Это называется РЕВАНШ.
     Мужик бегает по двору, держится кое за что двумя руками и кричит: «Реванш, реванш!»    
     Его спрашивают: «Какой реванш?»    
     А он отвечает: «Вчера у меня он вставать не хотел, а сегодня я ему ссать не даю!»

     Так и здесь.
Тут очень хитрый механизм. с одной стороны нужно ассоциироваться с деньгами, ведь мы тут ради денег, с другой стороны нужно быть диссоциированным, потому что эта та профессия которая требует холодной головы.
Выброс значительной суммы в окно скорее покажет общее отношение к потере денег и Ваши копинг-стратегии
Но это скорее попытка себя дисциплинировать и мотивация отрицательная. На ней вы сможете продержаться не более 1 месяца.
Лучше пользуйтесь положительной мотивацией — при соблюдении четких правил торговли, к примеру, выводите энную сумму и тратите ее на себя незамедлительно. 
Этим самым вы убиваете 2 зайцев вместо одного — дисциплинируете себя и напоминаете что эти деньги вполне себе реальны, и вы можете купить себе элитную проститутку или кириешки с сыром, не знаю чо вам там по нраву

Обогащение Неизбежно, кириешки норм;)

Спасибо, дельно ответили. Согласен, очень всё неоднозначно.

avatar

waldhaber

Выкидывание денег из окна поможет наладить отношения с любыми соседями. А если жить в частном секторе, то странная мера: весь день выкидывал, а вечером вышел в огород и всё собрал обратно.
avatar

Алекс Стельмах

Ну расскажу коротенько и свою историю...
Весь 2015 год провел в тренировках на демо счетах Открывашки и ВТБ.
Так чтобы приблизить максимально условия торговли к реальным делал так:
брал 100 000 (реальных денег) и «утверждал» что это деньги лежат у брокера… Торговал и по итогам недели — добалял или убирал деньги из этой кучки… {Все равно подсознательно понимал, что деньги не куда не уйдут, но переживал за каждые 5 000… Проводил работу по анализу убытков}… Слил 2 депозита… :-)))))))))))))))))))))))))))))))
avatar

Александр В.

Александр В., интересно)
avatar

waldhaber

Александр В., я сначала прочитал как «15 лет провел в тренировках на демо-счетах...».
avatar

Alexand77

Alexand77, Ну да… как-то не однозначно получилось. Подправил… Спасибо
Выбрасывать не вариант — это только ухудшает положение, это как дополнительно себя ругать при условии что вы и так себя вините за сделанную ошибку. 
Хотите денежный стимул — тратьте деньги на близких, не можете следовать собственным правилам, купите презент жене/девушке и так далее. Нарушили — отлично, порадовали близких. 
avatar

love_to_trade

love_to_trade , так не пойдёт… как бы получается что в любом случае ты в шоколаде…  нужен кнут!
avatar

waldhaber

А я себя никак проанализировать не могу… Но деньги в окно не выброшу.)
avatar

Витька Мураш

есть слабость одна у меня, не фанат но люблю вечером часок посидеть в он-лайн стрелялку поиграть. Так вот при нарушении собственных правил торговли я в этот день не играю. Но просто не играть это как бы слабое наказание. Ещё мою посуду за это руками, чего я просто не перевариваю. И для меня стало проще не нарушать правила, чем мыть посуду.
avatar

Николай

Николай, очень интересный подход, а главное посуда всегда чистая))
avatar

waldhaber

waldhaber, чистая то да. 
Но стараюсь приучить себя к тому чтобы в большинстве случаев мыла машинка посудомоечная. А я мог спокойно посидеть часик в стрелялке.
avatar

Николай

сидишь ты значит в тайге и у тебя 100 патронов, а стрелять нихрена не умеешь, а с голоду подохнуть не хочется, от диких зверей погибнуть тоже. с каждым промахом выбрасывай еще по патрону, дорогой таежник…
avatar

Brad Tick

Джонни Фунт, глубоко ты копаешь, но в целом — да.

Можно и 300 патронов за пару сезонов отстрелять, а можно так к сотне ответственно относиться, что она тебе на всё жизнь и геологам ещё после тебя останется)

avatar

waldhaber

waldhaber, а если хочется контроля, то эффективнее поторговать публично — обрисовать управление капиталом, риск-менеджмент и вперед — лишний раз задумаешься, что и зачем делать собираешься
avatar

Brad Tick

Джонни Фунт, у меня так под конец ЛЧИ было, собрался и 2 недели практически без ошибок)
avatar

waldhaber

Классный пост!
Я к этой проблеме с этой стороны ни разу не подходил… Задумался!
СПАСИБО
это всё полумеры.тут девушка была, которая лезвием на руке свечные комбинации вырезала в таких случаях.рекомендую :)))
avatar

Туземец

дядя Вова, девушку с лезвием я помню… но то понты не более.

Хорошо, а какие полные меры можете предложить!?

avatar

waldhaber

 -1) Смогли бы вы каждый раз отступив от правил и потеряв деньги — выкидывать в окно равназначную сумму?
Да.Только вот зачем?
-2) Может ли в принципе такая система штрафования помочь трейдеру, не избежать, но хоть как-то значимо снизить кол-во ошибок в торговле?
Нет. Систему важно строить так, чтобы она могла приносить доход, даже тогда, когда трейдер совершает ошибки.
Если вам важно совершать ошибки, то вы их будете совершать.

avatar

Александр

Александр, я имел ввиду именно не системные сделки — ошибочные. за них и штрафовать.
avatar

waldhaber

waldhaber, если вы совершаете ошибочные сделки, значит у вас есть желание их совершать. И какой смысл штрафовать? Желания вдруг меньше станет? Нет не станет. Сначала разберитесь с желанием совершать ошибочные сделки. Решите, что для вас важнее? А когда разберетесь, то совершать ошибочные сделки не будете.
avatar

Александр

Александр, у человека в крови ошибаться. Другое дело что на своих ошибках надо учиться,… но почему-то не так-то это просто.
avatar

waldhaber

waldhaber, Есть 3 причины: 1. желание терпеть 2. жалость 3. желание ошибаться
avatar

Александр

Александр, 1 и 3 согласен, но что подразумеваешь под 2. жалость?

А на счёт желаний терпеть-ошибаться согласен полностью, довольно распространенная форма садо-мазохизма… только опять же отего это? Подсознательная тяга человека быть слабым?

avatar

waldhaber

waldhaber, Под жалостью понимаю — вот я бедненький, несчастненький, вот все в жизни плохо. От этого можно получать удовольствие.
-только опять же отего это?
Выбор. В детстве например, ребенок стал себя жалеть, чтобы родители его меньше ругали, показывая им, как ему плохо. Раз прокатило, два прокатило, потом действие закрепилось. Да, ребенок смотрит на поведение родителей, других людей, но вот не разбирается в механике этого поведения, делает не верные выводы, а потом живет с этим.
avatar

Александр

waldhaber, -Подсознательная тяга человека быть слабым?
Человек всегда делает то, что ему нравится. Стратегия быть слабым иногда приносит свои результы, хотя в целом отравляет жизнь, например страх.
avatar

Александр

Александр, Я кстати в целом понял что ты хотел донести до меня, спасибо очень интересная у тебя позиция.
avatar

waldhaber

Александр, вот
avatar

waldhaber

waldhaber, Да, один из вариантов — доказать себе, что все еще живой. Но не только…
avatar

Александр

пока не встретилось слово с экзотическим звучанием «айзберг» все шло хорошо. в общем просмотрел — пост ниАчем.
avatar

witwayer

witwayer, всё норм, проверочное слово Хайзенберг.
avatar

waldhaber

waldhaber, ) хорошо) а хорошо ли?) опять евгеи?!?)
avatar

witwayer

witwayer, куда ж без оных?)

avatar

waldhaber

waldhaber, да можно конечно. было бы желание.
avatar

witwayer

я 7 лет с этим бредом борюсь!!! но видимо пока не опустишься в полную жопу и там не нахлебаешся говна, эту хрень не преодолеть. вот почему спорт помогает, ты ощущаешь как хлебаешь гавно, а когда все заканчивается, вздыхаешь с облегчением и дурить уже нет желания :D
avatar

SMA

SMA, на счёт спорта категорически согласен! Такой чистой и светлой головы как после хорошей трени не найти!
avatar

waldhaber

самоштрафование… чушь и бред, рынок тебя оштрафует, мало не покажется. пойдешь на работу работать…
avatar

Andrey Andreev

Andrey Andreev, хм)
Зудит?
avatar

waldhaber

waldhaber, нет конечно. идея самоштрафование лишнее, рынок накажет если что…
avatar

Andrey Andreev

Andrey Andreev, ага, а вода — мокрая.
avatar

waldhaber

Со стороны на себя посмотрите в комментах, лудоманы хреновы. Так до игральных автоматов докатитесь, зато все правила перечисленные можно и не менять будет.
avatar

Alexand77

Не вижу проблем. Если нет дисциплины, то не надо себя мучить. Нужно найти комфортный стиль торговли, например, перейти на акции «купил и держи» без плечей или на алготрейдинг.
avatar

vito2000

vito2000, а как же "… через тернии — к звёздам!"?
avatar

waldhaber


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UPDONW