Блог им. Sergey_gt

Сколько можно заработать от лонга на движении RIH6

Приветствую всех.
Интересная ситуация наблюдается для торговцев от лонга контрактом RIH6.
И так, так сколько можно заработать от лонга на движении RIH6 от 70 000 п. до 80 000п.
Новички подумают, что 10т.п. Более продвинутые подумают, что больше.
Я уже как -то писал пост на эту тему, но сейчас думаю самое время освежить данную тему в памяти.
Если купить 1контракт RIH6 на 70т.п. при SiH6 80т.п., и если предположить, что Si будет 68т.п. когда мы будем фиксировать прибыль по RI на 80т.п.

То получаем для входа в позицию лонг
при покупке 1к. RI будет 
шаг цены = (80 000*0,2)/1000 =16 
сделка при покупке 1 лота = 70 000*(16/10)=112 000р.

Для закрытия лонговой позиции
шаг цены = (68 000*0,2)/1000 =13,6 
сделка при закрытиии 1 лота = 80 000*(13,6/10)=108 800р.

Итогом при торговли от лонга RIH6 при его движении вверх на 10 000п. и падении доллара на 12р. станет
108800-112000= -3200
Получаем убыток в размере 3 200р.
Вот такие дела :-)

P.S. спецификация fs.moex.com/files/3244/17131
  • Ключевые слова:
  • RI
★9
66 комментариев
А как быть с промежуточными клирингами??? Там свой курс каждый клиринг и каждый клиринг будет начисляться или списываться разная маржа.
А если это посчитать за одну сессию между клирами, то вариационка посчитается от одного курса.
Уже поднимали не раз эту тему тут на СЛ и пришли к выводу что если у тебя результат в пунктах положительный то никак не получается уйти в минус по вариационке в результате трейда.
avatar
Dem0N, какая разница какой промежуточный клиринг. Есть цена открытия сделки и закрытия. При закрытии есть текущий курс из которого считается шаг.
avatar
Сергей < o-s-a.net >, прибыль по фьючерсам можно подсчитать только через промежуточные клиринги если сделка переносилась через клиринги, или если сделка в течении одной сессии то будет браться только ОДИН КЛИРИНГОВЫЙ КУРС для вычисления маржи.
И не будет никаких 70000 по 80 рублебаксов и 80000 по 68 рублебаксов.
avatar
Сергей < o-s-a.net >, итог простой: работайте с опционами!!!
avatar
Сергей < o-s-a.net >, ОЧЕНЬ БОЛЬШАЯ разница!!!
Абсолютно не верные расчёты.
avatar
Dem0N, это программист, который в жизни не торговал. Ему простительно нести ахинею.
avatar
Если по итогу ты взял в несколько пунктов в +, то это уже прибыль, которая отрицательной быть не может. Что-то тут не так :-)
avatar
FonSmirnov, вы ж не первый день на рынке. С 12-го года на смарте. Не задумывались почему Ри за последние 1,5 года упал в два раза, а цена сделки примерно осталась той же. Почитай те спецификацию все не так просто как вам кажется. Надо развиваться…
avatar
Может я конечно ошибаюсь, но фьючерсы не так работают.
Вариационная маржа все дела, не?
avatar
«Итогом при торговли от лонга RIH6 при его движении вверх на 10 000п. и падении доллара на 12р. станет...  убыток в размере 3 200р.»


   Ужасный, чудовищный, безобразный, возмутимо — ни с чем не сравнимый бред!!! Скорее удалите свой пост, пока никто не прочитал.
 


Русский Иван, читайте мат часть и не позорьтесь 
fs.moex.com/files/3244/17131
avatar
Сергей < o-s-a.net >, ну и что Вы мне Регламент суёте? Там написано, как можно в выигрышной сделке остаться в минусе по рублю? Окститесь :)
     А постик-то свой удалите… Когда до Вас дойдёт степень Вашей воинствующей глупости.
     Если бы у глупости были крылья, Вы летали бы не как о.с.а.нет — как арёль!
Русский Иван, http://forum.moex.com/viewtopic.asp?t=28736&topicdays=0&postorder=asc&start=0
avatar
     Сергей < o-s-a.net >, я начал читать рекомендуемый Вами ресурс...

Я только сегодня понял что контракт РИ ни в коем случае нельзя держать больше одного дня.

     Ужаснувшись прочитанному, я на минуту отложил дальнейшее удовольствие… :)

      Отдышавшись и хряпнув рюмку с перепуга, решил продолжить. Продолжим и мы чтение сего чудесного рассказа :)

Мораль — никогда, ни в коем случае не держать РИ овернайт.

      Детектив — «деньги исчезают в полночь». Малолетний дурачок Oleg Vazhnev, автор сего незабвенного произведения, считает, что закрыв позицию в 23:49, он не получит пересчёт вармаржи по правилам СЛЕДУЮЩЕЙ ТОРГОВОЙ СЕССИИ. То есть по новому курсу доллара. Вот промокашка… :)

     Едем дальше.

Честно сказать я вообще не понимаю почему спецификация устроена именно так, зачем нужен конракт который невозможно держать в лонг?

     И Вы, уважаемая О.с.а (уж больно напрашивается мужской род типа o-s-e-l.da-nesomnenno, но это уже будет оскорблением...), ссылаетесь на олигофрена в стадии дебила? На малолетнего чудака, не успевшего выучить родной язык? Для меня родной :)

     Крылатый трейдер, возьмите калькулятор. Купите. Займите. Украдите наконец!!!
     Заработайте лизингом а что, многие этим зарабатывают :)
Русский Иван, как я понимаю вы не так давно на рынке, но если вы торгуете последние 1,5 года Ри, то вы должны были заметить, что контракт упал в два раза, а цена сделки осталась примерно той же. Не задумывались почему так? Все дело в цене на шаг. Если вы после клиринга попытаетесь купить 1лот на ур. 74000, то ценой сделки не будет 74000, а будет 113841,60, что это за цифра? Это ур. Ри в пунктах помноженный на стоимость шага. та же ситуация будет и при закрытии сделки.
avatar
Сергей < o-s-a.net >, думайте, Сергей, думайте...
     Да, Вы абсолютно правы. Я начинающий новичок. Но тем не менее...
     В 2007 году меня посещала подобная мысль. Я звонил брокеру и долго нудно консультировался.
     Так что не сочтите за труд — выньте из своего брокера кишки. А потом удалите пост :)
Русский Иван, значит вы дольше на рынке :) я с 2008г. Иван, есть цена сделки и она не в пунктах. Вы сами можете это легко проверить попытавшись ввести заявку. Откуда берется цена сделки описано в моем посте (более подробно можно почитать в прошлом smart-lab.ru/blog/221312.php). Закрытие сделки тоже будет проходить не в пунктах как вы понимаете.
avatar
Сергей < o-s-a.net >, 
Иван, есть цена сделки и она не в пунктах… Закрытие сделки тоже будет проходить не в пунктах...

     В том-то вся и прелесть, что цена сделки именно В ПУНКТАХ, и вариационная маржа во время вечернего клиринга перетекает Вам в карман.
     Если за день Вы выиграли 1000 пунктов, то хочешь-не хочешь, а будет на счёте плюс. Наверное, хочешь :)

Сергей < o-s-a.net >, сам прочитай её таки и не позорься.
avatar
112000-108000= -3200
лол
avatar
Спичкин Флип, спасибо, исправил 800р. забыл :)
avatar
Следуя логике автора если шортить ри от 70000 до 80000 можно заработать 3200? Автор я куплю у тебя все контракты прямо сейчас!!!
Если поза хоть раз переходит через основной клиринг (1845), то расчет неверный. Как раз в спецификации все написано, чтобы посчитать финрез, то нужно найти сумму нескольких отдельных вариационок за каждый день с учетом курса доллара на клиринг 
avatar
wrmngr, на момент закрытия сделки в клиринг происходит перерасчет цены шага и от этого может измениться полученная прибыль это да. Но здесь не рассматривается случай когда происходит постоянная фиксация перед клирингом и вход вновь в лонг после. Просто бай энд холд.
avatar
Сергей < o-s-a.net >, Биржа как раз так и считает — поза виртуально закрывается по цене клиринга, начисляется маржа за торговый день, и… снова открывается по цене клиринга) никакого байхолда тут и близко нет
avatar
wrmngr, я то думал, что прибыль получается от сделки с контрагентом, а оказывается биржа денег может кинуть на счет :)))))))))))))) 
avatar
Сергей < o-s-a.net >, тут товарищи все верно пишут — ваш расчет верен для одного торгового дня. Между днями все расчеты идут в рублях. То есть да пункты ( минус или плюс ) умножаются на шаг цены по курсу который ставит биржа, но после вечернего клиринга сумма в РУБЛЯХ вар.маржи добавляется к вашему лимиту в РУБЛЯХ на начало торг. сессии. И так каждый день. Что результат будет непредсказуем это да есть такая песня. И это по всем валютным контрактам такая песня идет. Хотя надо внимательно смотреть спецификацию.     
avatar
usertrader, все будет очень даже предсказуемо полученные пункты ( минус или плюс ) умножаются на шаг цены по курсу доллара
avatar
Вы сами читали документ, на который ссылаетесь? Курс доллара дважды в день (для дневного и вечернего клиринга) фиксируется и вариационная маржа начисляется по фиксированному курсу. 
Александр Гавриленко, то есть получается так на на уровне 70000п. по Ри совершается сделка объемом 112000р. на покупку

на ур. 80000п. закрывается сделка объемом 108800

и должна получиться прибыль благодоря перерасчету на клирингах в течении времени пока шли 10 000п.
 
avatar
Сколько раз уже эта тема поднимается. Могу отвественно сообщить: будет профит и весьма приличный. И уж точно никакого убытка.
avatar
Displacer, теоретически убыток может быть, все зависит от изменения цен клиринга во время удержания позы. если она провисит несколько месяцев — то с пнл-ом может быть все что угодно))

avatar
А суть этого инструмента в том (аналогия не совсем корректна, но для понимания достаточна), что под ГО в рублях ты берешь в долг долларов и покупаешь россйский рынок. Потом рынок продаешь и возвращаешь доллары. Разницу тебе пересчитывают в рубли. Поэтому если ты получил профит в долларах, то минус в рублях никаким образом не получится.
avatar
расчет неправильный, садись два. читай спецификацию, на которую ссылку дал.
avatar

112000 — 108800= -3200, у меня когнитивный диссонанс
почему отрицательное число получилось, ребят?

avatar
Роман Шестаков, спасибо, исправил
avatar
фин результат считается как Вар. маржа пересчитанная по индикативному курсу за этот день. т.о. если вар маржа положительная то и результат будет положительным
avatar
Расчет по позиции во фьючерсах производится в момент клиринга. И Не важно, держишь ли ты позу после клиринга, или нет. Если купил по 68000 и на клиринг цена была 70000, то получаешь СРАЗУ на счет +2000п * цена шага на момент клиринга / 10. Если на следующий день цена на клиринге 69000, то у тебя убыток в 1000п, который сразу списывается по цене шага уже для этого клиринга. То есть удержание позиции через несколько сессий всего лишь у нас в мозгу, для биржа каждый день — новый. Просто какие-то позиции условно «переоткрываются» заново. Убытка быть не может
avatar
mole, у кого что на счету у кого рубли у кого пункты :)
Пока сделка не закрыта прибыли на счете нет! Все сделки на фьючах считаются по объему в рублях(графа в квике), а не пунктах. При закрытии посчитают разницу в рублях также в соответствии с ценой на бакс при клиринге. Никаких профитов в рублях можно не увидеть.
avatar
Сергей < o-s-a.net >, каждый клиринг идет расчет и начисление/списание вариационки. Посмотрите к примеру мт5, там визуально это очень хорошо видно. Как будто кто-то постоянно позы закрывает на клиринге и переоткрывает.

Короче плюс будет в 10т.пт, а в рублях что бы посчитать нужно знать стоимость пт на каждый клиринг и движение по инструменту в пт от клиринга к клирингу.
avatar
Сергей < o-s-a.net >, братишка, у меня тогда тоже был переклин. Просто спокойно сядь и подумай — если Ты заработал пункты, не важно по какому курсу, то какой же тут минус. Дай Бог каждому :)
Русский Иван, еще раз, прибыль не в пунктах и сделка не в пунктах. Посмотрите при введении сделки по нефти BRH6, РТС RIH6 там цена сделки не в пунктах, а рублях и счет у вас в рублях. См. цифру справа при введении заявки.
avatar
Сергей < o-s-a.net >, я, хоть и гусский, но сдаюсь.
Русский Иван, тут путаница в том, что живем мы в  России, а инструменты в долларах. И если б у нас были на депо доллары, то была бы прибыль от роста в пунктах, то есть долларов стало больше. Но если это большее число долларов перевести в рубли, то при падающем долларе получаем отрицательный рез. в рублях.
Поэтому контракт на Ри при падении в два раза за последние 1.5 года почти никак не изменился в рублях. Все просто, мы видели такой же рост доллара.
avatar
Сергей < o-s-a.net >, бирже вообще наплевать по какой цене вы открылись. Расчет PnL всегда идет от вчерашнего клиринга. Нужно понять, что все валютные контракты на moex — это вообще НЕ фьючерсы в классическом понимании)
avatar
Сергей < o-s-a.net >, баланс твоего депозита меняется после каждого клиринга. Прямо вот берут и деньги начисляют, если по итогам сессии ты в плюсе в пунктах. Ты с ними волен сделать, что пожелаешь. Это не плавающая прибыль, а уже реализованная. Когда торгуешь акции/форекс, там есть плавающая прибыль/убыток, который никак не затрагивает твой баланс ежедневно, а начисляется только после того, как позиция закрыта. В этом и есть отличие во фьючах.
avatar
Сергей < o-s-a.net >, прибыль считается не по объему в рублях (!), а в пунктах по курсу на тек день
avatar
Тейконавт, спасибо, хоть кто-то поддержал. Так и будет при закрытии сделки, пункты помноженные на ценность этих пунктов. 
avatar
Сергей < o-s-a.net >, только убытка не будет, 10000 пунктов по курсу 68 — дадут плюс, полюбому
avatar
как я понимаю примерно 1к = 15р. (10п) — т.е 1000п = 1500р на контракт примерно. 
avatar
Сто раз обсасывали! И тебе лично объясняли ты опять туда же! 

Деревянный что ли?

smart-lab.ru/blog/244954.php#

П
.с. Млять и начни торговать уже! А не просто флудом заниматься, одуплишь тогда может по быстрее! 
avatar
Makler, 

"… Все в пунктах и покупаем мы на ФОРТС только пункты как бы это нелепо не звучало!
И каждый пункт имеет свою рублевую цену."

да полностью с вами согласен.
avatar
Советую автору срочно удалить пост и не позориться. Забавно, что автор ещё и обучение продаёт, а как работает начисление вар. маржи с 2008 года до сих пор не выяснил. Стыд и позор.
avatar
MAD, тому как легко заработать деньги я не обучаю. Делюсь тем, что знаю. Неприятно, что столь простые вещи вызвали столько непонимания. План был на выходных роботов выкладывать, теперь придется заняться разъяснением этой темы. Заходите еще в следующем топике будет продолжение ;)
avatar
Сергей < o-s-a.net >, Вы до сих пор не понимаете, что категорически не правы?
avatar
MAD, давайте до завтра оставим этот спор. Мне надо робота клиенту допилить.
avatar
Сергей < o-s-a.net >, бедный клиент…
avatar

Эх, ладно, придётся объяснять трейдеру с 8-ми летним опытом, как считается вариационная маржа по фьючерсным контрактам с валютной составляющей. Итак, возьмем предложенный случай.
Имеем фьючерс на индекс RTS, который двигается от 70 000 на 80 000. И фьючерс Si который падает с 80 000 на 68 000.
Для простоты расчетов будем считать, что контанго по Si = 0 и индикативный курс доллара США (который используется для подсчета вариационный маржи и размещается тут: moex.com/ru/derivatives/currency-rate.aspx) равен Si/1000. В нашем случае на момент закрытия позиции он равен 68.

У нас есть 2 сценария:
1) Будем считать, что движение произошло за сутки, т.е. между двумя основными клирингами. Тогда PnL по лонгу 1 контракта будет равно (80000-70000)/50*68 = 13600 р.
2) Движение произошло за несколько суток, т.е. позиция переносилась через клиринги. Тогда указанных данных совершенно недостаточно, чтобы определить, какой финансовый результат получит трейдер. Он будет зависеть от траектории движения курса доллара за период удержания позиции.
В общем случае, вариационная маржа будет равна сумме пунктов прибыли(убытка) за каждый день удержания позиции, помноженной на 1/50 индикативного курса доллара США на каждый день, посчитанного на 18:30 по методике биржи.

С большой вероятностью, прибыль на 1 контракт будет приближена к ситуации (1), но только в том случае, если доллар будет изменяться плавно.

Как пример «нестандартной» ситуации могу привести 16 и 17 декабря 2014. Тогда фьючерс сначала упал почти на 10 000п, а затем вырос на 10000п на следующий день. Всё это сопровождалось сильным движением валюты (сначала сильный рост, затем падение). Абсолютное значение фьючерса на РТС осталось по итогам двух дней неизменным. На своём личном счёт я удерживал 50 контрактов лонга и понёс существенный убыток, т.к. -10000п мне посчитали по высокому курсу доллара, а +10 000 — по низкому. Хотя суммарная прибыль в пунктах за 2 дня была равна 0, траектория движения курса доллара внесла существенные риски для моей позиции.

А описанная Вами «математика» в стартовом посте не имеет никакого отношения к реальности, ещё раз повторюсь, стыдно не знать азбучных истин и выдавать такие вот «перлы».

С уважением.

avatar
MAD, спасибо, что разъяснили. Давайте будем считать тему закрытой.
avatar
Сергей < o-s-a.net >, да не за что :)
avatar
Kolego, из спецификации: «Стоимость минимального шага цены Контракта соответствует 20 % от курса доллара США по отношению к российскому рублю». Минимальный шаг цены — 10п. Итого, 10п = 1/5 курса доллара. 1п = 1/50 курса доллара.
avatar

теги блога Сергей < o-s-a.net >

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн