Блог им. Aurelius

Слова Брюса Ковнера об алготрейдинге:

Как вы считаете, можно ли вообще создать такую торговую систе­му, которая не уступит хорошему трейдеру?
Думаю, что это маловероятно. Ведь такая система должна обладать сильно развитой способностью к обучению. Компьютеры бывают хорошими ученика­ми, лишь когда есть четкие связи между входной информацией и прецедентами решений. Например экспертные системы медицинской диагностики столь эф­фективны именно потому, что действуют по строго определенным правилам. Сложность разработки экспертных систем для торговли связана с тем, что «пра­вила» торговой и инвестиционной игры всё время меняются. Некоторое время я сотрудничал с разработчиками экспертных систем, и мы пришли к выводу, что торговля — это малоподходящий объект для приложения данной методи­ки: слишком широк круг знаний, которые нужны для выработки торговых ре­шений, и слишком изменчивы правила интерпретации входной информации.

    ★2
    31 комментарий
    бред
    avatar
    Безусловно самые успешные трейдеры будут лучше алготорговли, но в среднем аллготорговцы будут лучше именно потому, что охватить поток информации машине проще, чем среднему человеку.
    avatar
    А. Г., Я полностью согласен с этим гением. Мне пришлось на днях снова изменить торговую систему — теперь учитываю вечернюю сессию тоже. Опять пришлось заплатить с собственного кармана за обучение.
    avatar
    А. Г., Кстати, в какую сумму обошлось ваше обучение, что не стоит торговать опционами, когда вы перечеркнули прошлые результаты, слив на опционах?
    avatar
    Аврелий, 

    Насчет всех прошлых результатов я бы не сказал, что «слил». Про свой слив в опционах я все подробно описал еще в ноябре прошлого года тут
    smart-lab.ru/blog/286710.php#comment4619428

    Проигрыш был для опционной системы критический, но в целом март-14-го я закрыл в нуль.

    avatar
    машина не испытывает стресс и эмоции… и не делает ошибок… кроме того будет уже проверенная статистика 

    avatar
    ves2010, 

    Да, Вы правы, главное преимущество алготорговли — это релевантность прошлых результатов, естественно при правильном тестировании.
    avatar
    ves2010, Я на прошлой недели совершил чудовищную ошибку на вечерке. До сих пор не могу отойти.
    avatar
    он что, эксперт по компьютерам?
    сомневаюсь. 
    люди мыслят категориями упрощений. мозг, условно говоря — конечен. а компьютерные мощности удваиваются каждый год.
    так что это просто вопрос времени.
    причём возможно уже многими решенный.
    avatar
    ПBМ, Не стоит забывать, что Ковнер — самый сильный и крупный фьючерсный трейдер в истории. Ричард Деннис с ним рядом не стоял.
    avatar
    Аврелий, ну, Каспаров тоже был лучшим в шахматах.
    теперь все чемпионы пользуются компьютерами.
    а непросчитанных, реально интересных дебютов — совсем не осталось. 
    человек имеет возможность на генетическом уровне приспосабливаться, может многое запомнить за время жизни, как опыт. это всё совокупно может быть очень сложно. но всё-таки люди не бесконечны, как мне кажется. 
    ок. возможно это просто вопрос веры :) 
    честно говоря мне когда-то казалось что люди не так уж и отличаются от животных по интеллекту. пока у меня не появились дети. я понял что животные — просто примитив по сравнению с людьми. 
    создать действительно умную программу, умнее животного в комплексе — действительно тяжело. но ведь программы тоже пишут люди. а любая человеческая деятельность — это не чудо, а просто деятельность. никакой особой, неповторимой магии нет, что сделал один, то сделает и другой. а значит и программа.

    кстати, было бы интересно поустраивать этакие гладиаторские бои, типа робот против льва. это бы сильно двинуло науку вперёд.
    avatar
    ПBМ, Вы мне скажите, как научить компьютер учиться на своих ошибках? Научить его находить причины ошибки?
    avatar
    Аврелий, строго говоря, любая система машинного обучения учится на своих ошибках. ;) 

    Т.е. основной принцип работы — выбирается модель и её параметры оптимизируются таким образом, чтобы минимизировать ошибку модели…
    avatar
    ПBМ, =мозг, условно говоря — конечен. а компьютерные мощности удваиваются каждый год.=
    У кого мозг «конечен»? Могу допустить, что у амёбы и т.п...::)
    А благодаря чему компьютерные мощности «удваиваются каждый год»?
    avatar
    ПBМ, Ты в курсе, как думает человек?
    avatar
    ПBМ, Ты в курсе, как думает человек?
    avatar
    Слава Птицын, это похоже на филосовский вопрос-ловушку.
    это как с монеткой. можно быть уверенным, что она ляжет либо орлом, либо решкой. но при этом нельзя знать наверняка, чем она ляжет в любой конкретный раз.
    другой вариант — есть бесконечное количество чисел между нулём и единицей. но нужно ли их знать все?
    avatar
    ПBМ, 
    Что курили?
    Вопрос, сугубо практический. Вы башку сравнили с компом. В компе крутятся алгоритмы в двоичных кодах.

    Как работает мозг?
    avatar
    Слава Птицын, я не курю.
    самолёт тоже летает не так как птицы. 
    и что это доказывает?
    по-поводу алгоритмов я вас разочарую. кроме алгоритмов есть ещё например искуственные нейронные сети. и это не алгоритм.
    а в башке, как вы изволили выразится, всё довольно жёстко кодируется на уровне медиаторов и рецепторов. 
    крутятся те самые алгоритмы, только в кодах нейромедиаторов, а не 0 и 1.
    avatar
    ПBМ, Самолет не летает. как птица. Это доказывает то, что обладание машинными алгоритмами не дает знаний о работе башки.
    И не надо про многослойный персептрон, плз.

    Нейромедиаторы порадовали, Вы на пол шага к открытию:
    Эндорфин — опиат
    Серотонин — почти ЛСД-25, только пару связей в молекуле переставить. Даже привыкания нет, ибо аналог эндогенного нейромедиатора-галлюциногена.
    Амфетамины...
    Канабиноиды...

    Короче, берем комп, заливаем наркоту и… многослойный бульбулятор получаем.

    Или Вас реально накрыло креативной волной или просто невежество проявляется.
    Канабиноиды…
    avatar
    Слава Птицын, многослойный персептрон — это прошлый век, вообще-то. С тех пор наука шагнула. 30 лет назад и проигрыш человека в шахматной программе, и self driving cars казались фантастикой…
    avatar
    Marco, 
    Шахматы — комбинаторика. Раздел длительной памяти работает. Если стимулировать ученика током (стресс), то можно на разрядника натаскать даже тех, у кого этот раздел развит слабо.

    Ну нет там тока. Только на нервные окончания переферические. Есть потенциалы, но передача инфы не током внутри башки!

    Там иные физические принципы.
    avatar
    Слава Птицын, тока нет — да я не спорю. 

    P.S.: Интересно, можно трейдингу научить, стимулируя ученика током? :)
    avatar
    Marco, А почему нет. Просто люди хотят верить, что они суперпупсы.
    Собачки отлично формируют условные рефлексы, даже от жрачки из чужих рук отказываются.
    Всего-то, отнять у Вас холодильник и посадить в клетку. Скорее всего, Вы без лишней демагогии про страх и жадность увеличите количество профитных трейдов.

    avatar
    интересная параллель с медициной.
    Совсем отчаялись граальщики.
    Когда-то думали что комп в шахматы не обыграет мастера.
    Оказалось — вопрос технологии.
    avatar
    А по моему здесь просто попутаны некоторые понятия, и самая главная ошибка, это когда ставят знак равенства между компьютером и алготорговлей. Успешный трейдер это прежде всего трейдер, который торгует системно, в соответствии с каким-то алгоритмом, а компьютер может использоваться при этом как инструмент, а может и нет.
    avatar
    noHurry, да правильно ставят знак равенства, если есть жесткая система, то что мешает автоматизации процесса? А трейдер да торгует по системе но присутствует элемент суждения и оценки.
    avatar
    Worldly-wise, причём здесь жесткая система и автоматизация? Во-первых у хорошего трейдера не может быть жесткой системы, а во-вторых автоматизация это вопрос целесообразности, желания, вкуса — чего угодно. И при их наличии можно автоматизировать и не жёсткую систему.
    avatar
    про торговую систему на обратной стороне марки что тогда можно сказать?
    avatar
    Медицина прогнозирует состояние физического объекта, который можно исследовать аппаратными методами.

    Трейдинг связан с абстрактным переживанием, которое регулируется выбросом эндогенных галлюциногенов.

    avatar

    теги блога Валыч

    ....все тэги



    UPDONW
    Новый дизайн